Dommage Ouvrage et Decennale

Résolu
Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024 - 30 août 2024 à 20:21
 diverker - 3 sept. 2024 à 09:50

Bonjour,

Suite à un problème de fissure carrelage mon assurance Dommage Ouvrages/Décennale accepte de financer les travaux. Ils prennent en charge l'intervention des corps d'état qui interviendront, le déménagement mais pas le relogement (1500).

Ce qui justifie ce refus est selon eux la clause "Immatériel consécutif".

J'ai demandé conseil à mon expert qui me dit que ce n'est pas normal.

Que cette partie du contrat ne me concerne pas, qu'elle concerne l'assureur ou la partie adverse (je n'ai pas tout saisie) et que donc "la franchise du constructeur ne m'est pas opposable".

Donc je ne sais pas trop quoi penser, car en effet mon contrat (ci joint) comporte deux documents : 

 - une attestation d'assurance tous risques chantier et RE Decennale (qui contient la clauuse immateriel consécutif)

- un certificat de garatie dommages ouvrage / CNR.

Avez vous déja rencontré ce problème ? Pouvez vous me conseiller ?

Merci à vous

A.

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7 réponses

bonjour

Cour de Cassation Chambre civile 17 mai 2002 N° 97-18.313
Extraits :
« Vu l'article L. 241-1 du Code des assurances, ensemble l'annexe 1 de l'article A 243-1 du même Code ;
Attendu que l'inopposabilité de la franchise contractuelle au tiers lésé, prévue par le second de ces textes, ne joue que pour l'assurance obligatoire de la responsabilité décennale qu'encourt le constructeur sur le fondement des articles 1792 et suivants du Code civil
 ».
La cour de cassation affirme l’opposabilité aux tiers de la franchise contractuelle en matière de garanties facultatives, et y ajoute l’opposabilité de la réduction proportionnelle telle que prévue à l’article L 113-9 du code des assurances.

LRAR à l'assureur décennale

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LRAR à l'assureur décennale

À la DO!

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Bonjour 

Suite à un problème de fissure carrelage mon assurance Dommage Ouvrages/Décennale accepte de financer les travaux. Ils prennent en charge l'intervention des corps d'état qui interviendront, le déménagement mais pas le relogement (1500).

Ce qui justifie ce refus est selon eux la clause "Immatériel consécutif".

Ce qui est dû par l'assureur au titre de l'immatériel consécutif, à mon sens, n'est effectivement pas le relogement, mais la perte d'usage, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

Ne s'agissant pas d'une garantie obligatoire, la franchise contractuelle est opposable au bénéficiaire de la garantie ( ce qui est écrit noir sur blanc sur le document annexé).

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Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024
31 août 2024 à 10:46

Bonjour,

Merci pour votre retour.

J'ai un peu de mal à comprendre le terme est opposable.

"la franchise contractuelle est opposable au bénéficiaire de la garantie"

Cela signifie que je dois payé cette franchise ?

Merci pour cette éclaircissement.

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diverker > Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024
Modifié le 31 août 2024 à 12:04

Cela signifie que je dois payé cette franchise ?

Non, ou indirectement.

La franchise vous est opposée, càd qu'elle est applicable et appliquée sur l'indemnité qui vous est due; l'indemnité contractuellement due sera donc diminuée du montant tout autant contractuel de la franchise indiquée, soit 300€.

NB; la franchise n'est légalement pas opposable pour l'indemnisation de dommages relevant des garanties obligatoires ( ceux rendant l'ouvrage impropre à sa destination ou affectant sa solidité).

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Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024 > diverker
31 août 2024 à 12:34

Ok donc si on m'octroi 1000€ d'indemnité, l'assureur me versera 700€ ?

Dans le cas présent l'assureur souhaite m'imputer de la franchise de 1500€ et non de celle de 300€, et c'est là ma question : ne fait il pas une erreur ? Car il me semble que la franchise qui concerne mon contrat et celle de 300€.

Avez vous accès aux images que j'ai posté avec les contrats ?

Merci pour votre aide e vos réponses.

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diverker > Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024
31 août 2024 à 14:20

Ok donc si on m'octroi 1000€ d'indemnité, l'assureur me versera 700€ ?

Oui.

.

Dans le cas présent l'assureur souhaite m'imputer de la franchise de 1500€ et non de celle de 300€, et c'est là ma question : ne fait il pas une erreur ? Car il me semble que la franchise qui concerne mon contrat et celle de 300€.

Il faudrait déjà qu'il s'explique sur le montant de 1500€...

Parce que ni le contrat garantissant en DO ni celui garantissant la décennale ne font référence à ce montant. C'est soit 300€ (DO) soit 2000€ (décennale).

Après, il vous faut vérifier à quel contrat vous avez fait référence lors de la déclaration de sinistre ; les numéros sont en principe différents, mais ce n'est pas vérifiable puisque vous les avez anonymisés.

Si c'est bien la DO, c'est la franchise de 300€ qui s'applique, si c'est au titre de la décennale, c'est 2000€. Sachant que la DO se ''retourne'' après coup contre la décennale (mais c'est un jeu d'écritures dans ce cas précis).

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Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024
31 août 2024 à 16:27

1500€ est le cout du relogement,

"étant inférieur à la franchise contractuelle de 2000€ de votre garantie "dommages immateriels consecutifs" l'assureur dommage ouvrages ne peut intervenir sur ce poste" - phrase du courrier d'offre d'indemnisation.

Alors malheureusement les deux contrats ont exactement le même numéro de certificat, rien ne les distinguent. Pour autant dans l'offre d'indemnisation il parle a plusieurs reprise de dommage ouvrages, mais jamais de décennale.

Donc par déduction j'ai tendance a penser que c'est bien le contrat dommage ouvrage qui est concerné et que c'est la franchise de cette partie qui est deduite de mon indemnisation.

Mais l'assureur n'en convient pas.

Qu'en pensez vous ?

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Si la phrase du courrier d'offre d'indemnisation est bien textuellement :

"étant inférieur à la franchise contractuelle de 2000€ de votre garantie "dommages immateriels consecutifs" l'assureur dommage ouvrages ne peut intervenir sur ce poste" -

alors l'assureur s'est piégé tout seul, puisqu'il reconnaît que c'est bien es-qualité  qu'il intervient et que les termes du contrat concerné stipulent une franchise de 300€ pour les garanties facultatives.

Rappelez ce point au gestionnaire de votre dossier ou directement au service réclamation de l'assureur, en lui précisant qu'à défaut de respecter de sa part des termes contractuels qui l'engagent, vous porterez réclamation auprès du médiateur des assurances et signalerez cette anomalie à l'ACPR.

Dans l'ordre, c'est par mail au gestionnaire, LRAR au service réclamation suivant la réponse puis LRAR au médiateur.

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Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024
1 sept. 2024 à 13:26

Bonjour,

J'ai envoyé un mail à la gestionnaire sinistre de l'assurance fin juin, pas de réponse, j'ai appelé l'accueil ils m'ont expliqué qu'il n'y avait pas d'erreur, qu'ils étaient régi par la loi et qu'il ne pouvait pas se permettre d'ecart...

Je vais envoyé une LRAR au service de réclamation.

Je crains bêtement que ça se retourne contre moi et qu'il me retire plus encore, ce qui me mettrais dans une sale situation....

Je vous joint le document dont on parlez

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J'ai envoyé un mail à la gestionnaire sinistre de l'assurance fin juin, pas de réponse, j'ai appelé l'accueil ils m'ont expliqué qu'il n'y avait pas d'erreur, qu'ils étaient régi par la loi et qu'il ne pouvait pas se permettre d'ecart...

Vu le premier paragraphe du courrier, c'est une délégation de gestion - à priori au courtier qui commercialise les contrats - et non une gestion par l'assureur.

Ceci explique peut-être cela, mais ne change strictement rien au fond du problème.

Le gestionnaire mentionne clairement intervenir au titre du contrat DO; ce contrat prévoit une franchise de 300€; c'est cette franchise qui doit être appliquée.

Franchise que vous pouvez d'ailleurs aller réclamer au débiteur de la garantie, à savoir le CMI, et ce quel que soit le montant (bon, encore faut-il qu'il existe encore...).

.

Je vais envoyé une LRAR au service de réclamation.

À agemi, je suppose donc.

Doublez par le même à QBE, en mentionnant cette copie sur le courrier à agemi.

Indiquez bien que faute de respect de leur part de leur obligation contractuelle, vous porterez votre réclamation auprès du médiateur des assurances (c'est gratuit).

.

Je crains bêtement que ça se retourne contre moi et qu'il me retire plus encore, ce qui me mettrais dans une sale situation....

Non, pas possible après la proposition faite ; il y a accord sur les dommages à défaut d'accord sur l'indemnité.

Il faudrait d'ailleurs que je vérifie le libellé exact de l'article du code des assurances pour voir s'il n'y a pas possibilité de pénalités de retard dans ce cas de figure.

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Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024
1 sept. 2024 à 22:32

Merci pour ces precisions

- Que signifie CMI ?

- "et ce quel que soit le montant (bon, encore faut-il qu'il existe encore...)."

Vous parlez de quoi exactement ?

Merci pour votre aide

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Que signifie CMI ?

Constructeur de Maison Individuelle 

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- "et ce quel que soit le montant (bon, encore faut-il qu'il existe encore...)."

Vous parlez de quoi exactement ?

Du constructeur qui a réalisé l'ouvrage à qui vous pouvez réclamer le paiement de la franchise que vous subissez. Et qui donc ne doit pas avoir rippé les galoches entre-temps, sinon vous tapez dans le vide.

Dans le cas d'une garantie obligatoire où elle ne vous est pas opposable, la franchise mentionnée au contrat est réclamée au constructeur par l'assureur. Ce sous même condition que l'entreprise existe toujours (on fera exception du cas de l'artisan retraité pour lequel le contrat prévoit en principe l'annulation de cette réclamation).

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Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024
1 sept. 2024 à 23:47

Le constructeur existe toujours, mais pas l’entreprise qui a fait le carrelage…

Dans la première partie de votre précédent message vous dites que c’est à moi de réclamer le règlement de cette franchise auprès du constructeur.

Puis dans la seconde partie que c’est l’assureur qui reclame cette franchise au constructeur.

Qui donc doit la réclamer ?


En réalité si il accepte de déduire une franchise de 300€ plutôt que 1500€ ca m’ira très bien. Je ne me battrais pas pour 300€ surtout auprès du constructeur qui me fera ramer pendant des années je le sais…

Si vous me garantissez que c’est bien la DO qui s’applique, et que la franchise est de 300€ , je vais rédiger ce recommandé au service réclamation d’agemi et de QBE.

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Je n'avais pas vu cette réponse...

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Dans la première partie de votre précédent message vous dites que c’est à moi de réclamer le règlement de cette franchise auprès du constructeur.

Puis dans la seconde partie que c’est l’assureur qui reclame cette franchise au constructeur.

Qui donc doit la réclamer ?

Je vous ai mentionné 2cas de figure différents.

La seconde partie se réfère au cas où l'assureur est intervenu pour une garantie obligatoire et n'a donc pas pu opposer la franchise au bénéficiaire de l'indemnité. Dans ce cas, il va en réclamer le remboursement à l'entreprise titulaire du contrat et qui a réalisé (ou fait réaliser) les travaux.

La première partie se réfère au cas où l'assureur a pu opposé la franchise au bénéficiaire de la garantie. Dans ce cas, c'est ce bénéficiaire ( ici vous en l'occurrence) qui '' doit '' réclamer remboursement de cette franchise au constructeur titulaire du contrat.

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En réalité si il accepte de déduire une franchise de 300€ plutôt que 1500€ ca m’ira très bien. Je ne me battrais pas pour 300€ surtout auprès du constructeur qui me fera ramer pendant des années je le sais…

Oui, c'est une possibilité qui imposerait de passer par le tribunal pour forcer à payer, mais vu le coût d'une intervention d'huissier...

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Si vous me garantissez que c’est bien la DO qui s’applique, et que la franchise est de 300€ , je vais rédiger ce recommandé au service réclamation d’agemi et de QBE.

Les textes sont clairs et il n'y a à mon sens aucune interprétation possible.

Si votre réclamation n'aboutit pas favorablement il vous restera le médiateur des assurances.

Dans votre courrier de réclamation, précisez votre accord sur le montant arrêté des dommages en limitant votre réclamation au seul montant de la franchise appliquée, ce pour permettre à l'assureur de vous verser l'indemnité proposée (dont vous réclamez le versement à titre d'acompte) et vous permettre d'engager les travaux.

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Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024 > diverker
Modifié le 3 sept. 2024 à 08:32

Merci pour ce retour. 

La remarque pour l'acompte est pertinente.

Ci dessous ma LRAR. Si vous pouvez me donnez votre avis.

Objet : Réclamation franchise proposition indemnité LRAR 2C 162 665 .... – copie adressée à QBE.

Madame, Monsieur,

J’ai bien reçu votre proposition d’indemnisation via votre courrier du 18 juin 2024.

J’accepte la somme totale proposé afin de faire corriger les mal façon réalisée à savoir 24978,01€.

Cependant comme dans mon courrier envoyé le 27 juin 2024 à AGEMI (1K 031 922 6837 1) et resté sans réponse, je conteste le montant de la franchise retenue pour les dommages consécutifs immatériels de 1500€.

Comme spécifié dans votre offre d’indemnisation : « ce montant étant inférieur à la franchise contractuelle (2000€) de votre garantie "dommages immatériels consécutifs" l'assureur Dommages ouvrage ne peut intervenir sur ce poste ».

Le contrat pour lequel vous intervenez est celui de la dommage ouvrage. En ce sens la franchise appliquée est de 300€.

Cour de Cassation Chambre civile 17 mai 2002 N° 97-18.313

Extraits :

« Vu l'article L. 241-1 du Code des assurances, ensemble l'annexe 1 de l'article A 243-1 du même Code ;

Attendu que l'inopposabilité de la franchise contractuelle au tiers lésé, prévue par le second de ces textes, ne joue que pour l'assurance obligatoire de la responsabilité décennale qu'encourt le constructeur sur le fondement des articles 1792 et suivants du Code civil ».

La cour de cassation affirme l’opposabilité aux tiers de la franchise contractuelle en matière de garanties facultatives, et y ajoute l’opposabilité de la réduction proportionnelle telle que prévue à l’article L 113-9 du code des assurances.

Afin que je puisse engager les travaux au plus tôt je vous donne mon accord pout le montant arrêté des dommages et limite ma réclamation au seul montant de la franchise appliquée.

Je vous remercie d’avance pour le versement à titre d’acompte des 23 478,01€.

Faute de respect de votre part des obligations contractuelles, je porterais ma réclamation auprès du médiateur des assurances.

Veuillez recevoir mes sincères salutations.

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diverker > Athe7 Messages postés 8 Date d'inscription vendredi 30 août 2024 Statut Membre Dernière intervention 3 septembre 2024
Modifié le 3 sept. 2024 à 10:05

Globalement OK, mais la citation de l'arrêt est inutile puisqu'il ne fait qu'entériner la position de l'assureur sur l'opposition de la franchise.

Le paragraphe qui suit cette citation serait donc aussi à supprimer.

Votre contestation porte sur l'application de la franchise du bon (volet du) contrat, pas sur son opposabilité.

Aussi, votre phrase

'' En ce sens la franchise appliquable est de 300€ ''

pourrait plus opportunément être complétée par la citation exacte du paragraphe contractuel correspondant; 

" ainsi que vous le mentionnez précisément dans le volet DO, cadre juridique de votre intervention: 

''FRANCHISE DE 300€ PAR SINISTRE POUR LES GARANTIES FACULTATIVES '' ''

Vous pouvez d'ailleurs joindre copie de ce document en surlignant ce passage et sa tête de chapitre (DOMMAGES OUVRAGE).

.

Ensuite, précisez exactement le montant du litige;

'' Dès lors, les dommages immatériels dont le chiffrage a été arrêté au montant accepté de1500€ doivent m'être contractuellement indemnisés pour 1200€, que je vous réclame donc en complément de l'indemnisation des dommages materiels."

.

Par ailleurs, mais pour chipoter sur l'emploi des termes exacts : 

''J’accepte la somme totale proposée afin de faire corriger les désordres confirmés par l'expertise

 à savoir 24978,01€ ".

Enfin, mettez en ps: copie à AGEMI.

.

PS ; 1 paragraphe ajouté en insertion

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La DO ne veut pas intervenir parce que la réclamation est inférieure à 2000€. Don il faut réclamer à l'Assurance décennale qui ne peut refuser vu la jurisprudence

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La DO ne veut pas intervenir parce que la réclamation est inférieure à 2000€. 

Le volet DO du contrat spécifie explicitement que la franchise afférente est de 300€. Le courrier de l'assureur faisant tout aussi explicitement état d'une intervention au titre de ce volet du contrat ne peut donc se prévaloir des termes d'un autre contrat.

NB : c'est de la même nature qu'opposer en MRH une exclusion spécifique à la garantie incendie pour un sinistre DDE...

.

Don il faut réclamer à l'Assurance décennale qui ne peut refuser vu la jurisprudence

L'arrêt en question ne dit pas cela ; il casse au motif que le fondement décennal est inapproprié pour un recours de l'assureur décennal de l'entreprise titulaire contre (celle d') un sous-traitant.

=>

Attendu qu'en statuant ainsi, alors que la responsabilité du sous-traitant ne peut être engagée sur le fondement des articles 1792 et suivants du Code civil ni vis-à-vis du maître de l'ouvrage, ni vis-à-vis de l'entrepreneur principal et que la clause limitant l'assurance facultative de la responsabilité du sous-traitant aux seuls dommages relevant de la responsabilité décennale du constructeur n'a pas pour effet de soumettre le contrat au régime de l'assurance décennale obligatoire, la cour d'appel a violé les textes susvisés ;

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