Vendre un bien divisé en plusieurs lots

Devon38 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 20 octobre 2022 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2022 - 20 oct. 2022 à 20:13
Devon38 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 20 octobre 2022 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2022 - 1 nov. 2022 à 09:35

Bonjour,


en 2017 j'ai acheté par via une sci un appartement T8 de 240m2 au sein d'une bâtisse ne comprenant que 2 lot

( ancienne maison bourgeoise )et je n'ai qu'un seul et unique copropriétaire 

ma partie représentant 590/1000 eme de l'immeuble

la maison est sur notre terrain en indivision et nos accès se font indépendamment de l'autre ( un de chaque coté )

nous avons un grand parking pouvant accueillir au minimum 10 voiture et les places ne sont pas attribuées

j'ai par la suite divisé ce t8 en 4 appartement (projet perso) distincts en " sacrifiant" 15m2 de et mis 4 porte palière pour créer une partie commune privative

aucuns murs porteurs ni fondation structurelle ni partie commune n'à eté modifié pour la création des lots 

chaque appartement a son compteur d'eau indépendant et son propre tableau divisionnaire branché sur mon seul et unique compteur pour l'instant ( il manque les linky mais tout est prevu pour )

la taxe foncière n'inclus pas la division pour l'instant ( je paye pour l'appartement t8 d'origine )

mon copropriétaire avec qui je m'entends bien est clair ( je n'ai pas le droit de vendre mes appartements indépendamment )

il n'a jamais été contre ma décision de diviser pour mon plaisir perso ou meme locatif 

par contre a la vente c'est hors de question selon lui justifiant que cela dévalerai son bien ( passage de 2 lot à 5 )

notre règlement de copropriété est vieux ... (1977) et en rien il ne stipule que la division est interdite 

nous n'avons jamais fais de réunion de copro ( on est 2 ) et on s'entend bien sur les choses à faire ou a prévoir

j'ai consulté 2 notaires différents mais sa reste trop flou pour moi ..

le 1er m'a dit que c'était risqué, car le changement était trop conséquent mais que en vendant par plateau de 2 le risque etait plus faible 

et que pénalement il y perdait des plumes , du temps et de l'argent

le 2eme etait complètement open du moment que je n'ai pas touché au partie communes nous concernant...

aussi j'ai lu ceci : https://www.legavox.fr/blog/maitre-joan-dray/reglement-copropriete-division-15272.htm

en gros j'ai 2 façon d'aborder ma vente 

sois-je vend en l'etat ( un t8 de 240m2 avec 4 portes palières ) vente global aucun problème je suppose

sois je vends divisé et la je suis sure que mon voisin "m'attaquerai en justice "

d'autant qu'il faut que je sois sure que juridiquement c'est faisable car j'ai des frais supplémentaire a avancer en cas de division 

( géomètre , nouveau règlement de copro , compteur linky , et fosse septique le cas échéant sous dimensionné )

est ce que je peux légalement vendre chaque appartement sans son accord ?

je pense aussi poser la question a un avocat dans le droit immobilier ( je posterai ici par la suite )

je remercie ceux ou celles qui prendront la peine de lire mon problème

A voir également:

7 réponses

kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 8 832
21 oct. 2022 à 08:47

bonjour

votre question atteint ici les limites d'un forum de bénévoles

à lire le lien que vous mettez votre opération semble possible, mais dans votre cas il faut vraiment une "pointure" dans ce domaine pour vous répondre

et elle ne le fera jamais bénévolement sur un forum


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Devon38 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 20 octobre 2022 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2022 1
31 oct. 2022 à 09:25

bonjour,

déjà merci pour votre participation

donc ayant contacté un avocat dans le droit immobilier ( j'avais vraiment besoin d'une réponse précise sur le sujet )

je vais synthétisé sa réponse ici ( c'est trés long ) notamment sur les termes juridique ce que je trouve le plus important 

il est écrit :

"A titre liminaire, je vous informe que la répartition des tantièmes de copropriété entre les différents lots résulte de l’accord d’origine de tous les copropriétaires. Il en résulte un principe d’intangibilité de cette répartition 

Toutefois en copropriété, la réunion ou la division de lots de copropriété est libre. Aucune autorisation n'est nécessaire pour une réunion ou une division de lots.

En effet, sur le fondement de l’article 8, alinéa 2 de la loi du 10 juillet 1965, chaque copropriétaire a la libre disposition de son lot, à la double condition de ne porter atteinte ni à la destination de l’immeuble, ni aux droits des autres copropriétaires. Le deuxième alinéa de l’article 9 exclut que le règlement de copropriété puisse apporter une restriction aux droits des copropriétaires sur le lot qui ne soit pas justifiée par le respect de la destination de l’immeuble.


Reconnaître au copropriétaire la faculté de diviser son lot ou de réunir ses lots, n’aurait aucun sens si elle ne s’accompagnait pas de la faculté d’effectuer sans l’intervention d’un tiers les démarches imposées par les règles de la publicité foncière.


En conséquence, la modification de l’état descriptif de division et la publication de cette modification sont effectuées par le copropriétaire, auteur de la division, sans intervention du syndic de copropriété 

Le syndic sera simplement informé de la division ou de la réunion intervenue et de la répartition des tantièmes de copropriété entre les deux lots créés en cas de division.

C’est seulement la répartition des charges de copropriété entre les lots issus de la division qui devra, en application de l’article 11, alinéa 2 de la loi du 10 Juillet 1965, être soumise au vote de l’assemblée.


L’article 11 n’impose pas que ce vote intervienne avant la division du lot, mais selon la Cour de cassation, en l’absence de ratification de la répartition des charges entre les lots issus de la division d’un lot plus important, les acquéreurs ne peuvent pas valablement participer aux assemblées générales. Leur participation au vote entraînerait la nullité des assemblées


Tant que l’assemblée ne s’est pas prononcée sur la nouvelle quote-part de charges attachée à chacun des lots issus de la réunion/division, le syndic ne peut pas la prendre en compte.


Il y a donc lieu à l’occasion de la prochaine assemblée des copropriétaires de joindre à l’ordre du jour, une répartition des charges entre les lots issu de la division qui sera soumis au vote de l’assemblée à la majorité de l’article 24 de la loi du 10 juillet 1965."

en conséquence de ce que je comprends et ne maitrisant pas vraiment tout les termes juridique cela semble possible .

C'est la première étape d'un long processus et je continuerai d'alimenter le sujet lorsque j'aurai des réponses constructives

je suis globalement très satisfait de la précision de sa réponse et pense surement a l'avenir prendre cette avocat pour me défendre (si mon problème de vente en plusieurs lots m'entrainerai malheureusement sur la voie pénale)

merci

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kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 8 832
31 oct. 2022 à 09:32

merci  beaucoup pour votre retour, très instructif

c'est bien la nouvelle  répartition des charges, issue de la division d'un lot, qui est la plus importante question à résoudre et à faire voter

sachant que m^me avec 590/1000 tantième ( soit la majorité) , vous ne pouvez pas faire jouer cela pour faire passer le vote

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Devon38 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 20 octobre 2022 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2022 1 > kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024
31 oct. 2022 à 14:40

oui réponse détaillée et instructive 

cependant pas compris sur votre réponse sur:

"sachant que m^me avec 590/1000 tantième ( soit la majorité) , vous ne pouvez pas faire jouer cela pour faire passer le vote"

ayant eu l'avocat au téléphone et celui ci m'ayant fais comprendre que je devais organiser une assemblé générale pour informer la copro de nouvelle répartition des tantièmes des lots divisé mais que ayant deja la majorité (590/1000)sa présence ou non .. importai guère

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kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 8 832 > Devon38 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 20 octobre 2022 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2022
31 oct. 2022 à 21:43

il me semble bien avoir lu des jurisprudences qui présentaient des cas de copropriété avec un copropriétaire majoritaire qui faisait n'importe quoi : sa seule majorité ne suffisait pas pour faire passer les votes

mais je ne les retrouve pas

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Devon38 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 20 octobre 2022 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2022 1 > kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024
1 nov. 2022 à 09:35

vu, j'ai rdv avec l'avocat en question mi-novembre j'aurai a ce moment la certitude si oui ou non 

je posterai la suite ici

merci pour votre aide en tout cas

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Devon38 Messages postés 5 Date d'inscription jeudi 20 octobre 2022 Statut Membre Dernière intervention 1 novembre 2022 1
21 oct. 2022 à 19:42

d'accord merci pour la réponse je vais contacter un avocat asap et dés que j'ai une réponse constructive je la posterai ici

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Bonjour,

préalablement à la vente de votre lot divisé, vous devrez en passer par un modificatif a l’état descriptif de division. 
votre projet de division devra être soumis à un vote en assemblée générale et voté à la double majorité. 
autant dire que si l’autre copropriétaire s’y oppose ça semble impossible. 

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bonjour kasom

vous etes propriétaire de votre lot de copropriété , si vous loger des enfants majeurs genre tangy ,vous pouvez creer des studios mais sans toucher aux parties communes (tous branchements à partir de votre logement obligatoire (elec, eaux, evac)) ,ça restera un lot de copropriété , par contre ils sont invendables individuellement car on ne peut recréer une copropriété issue d'un lot de coproprété ce qui est interdit, la copropriété de l'immeuble vous ferait procès et annulation de la vente , n'écoutez surtout pas certains qui parlent de division en volume pour contourner la loi de 1965 relatif à la copropriété , c'est du bricolage qui n'a pas d'existance légale dans ce type de logement.

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kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 8 832
31 oct. 2022 à 00:02

bonsoir dridfg

(tous branchements à partir de votre logement obligatoire (elec, eaux, evac))

.

Vous parlez de chambres individuelles là , pas de studios !!

.

car on ne peut recréer une copropriété issue d'un lot de copropriété ce qui est interdit,

.

mais où vous allez chercher tout ça ? ce n'est pas vraiment la solution préconisée

je maintiens, vous intervenez mais désolé , on ne comprend rien, ne répondez pas quand vous ne maitrisez pas , mais alors pas du tout

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bonsoir

pas facile de s'exprimer , ce n'est pas mon coeur de métier ,veuillez consulter cette cassation sur internet qui ressemble à votre situation :

Cour de cassation, civile, Chambre civile 3, 18 janvier 2018, 16-26.072, Publié au bulletin

ce jugement vous expliquera pourquoi vous ne pouvez vendre vos 4 appartements individuellement.

vous ne pouvez vendre que le T8.

imprimez ce jugement et demandez l'avis à votre notaire. 

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kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 8 832
31 oct. 2022 à 08:35

Bonjour

pas facile de s'exprimer , ce n'est pas mon coeur de métier

.

et pourtant vous ne répondez que sur les sujets immobiliers sur ce forum ...

C'est bien, votre arrêt reprend ce que dit valentine en résumé , en l'état le projet ( faire les 8 studios et les revendre ) n'est pas possible, il faut passer par différente étapes

c'est l'objet de la question

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vous avez entièrement le droit de faire des studios dans votre lot de copropriété

par contre la revente des studios individuels est impossible sans l'accord de l'ensemble des copropriétaires c'est à dire vous deux , l'autre coproprio s'y opposerait fermement et il aurait raison car  la multiplication de petites surfaces n'est pas un gage de calme dans ce genre d'immeuble.

la seule solution est de lui racheter son logement.

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kasom Messages postés 32261 Date d'inscription samedi 25 septembre 2010 Statut Modérateur Dernière intervention 29 octobre 2024 8 832
29 oct. 2022 à 19:20

bonjour dridfg

bizarre votre réponse : on a le droit de faire des studios dans son lot de copropriété mais on aurait pas le droit de les vendre ensuite ?

on sent la parfaite maitrise du sujet , contrairement aux autres intervenants

PS: merci d'utiliser des mots comme bonjour .....

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