Quel placement pour un étranger avec un compte en France
cgpro
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mercredi 22 décembre 2021
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17 janvier 2022
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Modifié le 22 déc. 2021 à 12:52
cgpro - 7 janv. 2022 à 10:57
cgpro - 7 janv. 2022 à 10:57
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3 réponses
Bonjour,
Il y a autant de réponses différentes que de profils d'investisseurs...
Placement ? Financier ? ou autres ?
a) Durée de l'investissement : à court (- de 2 ou 3 ans), moyen (3 à 5 ans), long (plus de 6-7 ans) termes.
b) Risques que l'investisseur est prêt à prendre, le risque allant de paire avec rentabilité. Risque autant sur la rentabilité du placement que sur le risque de perte en capital.
c) Liquidité de votre placement, c'est-à-dire possibilité de le récupérer son argent : vite ou pas.
Votre question est si peu nuancée qu'on ne peut vous répondre que par des généralités.
Il y a autant de réponses différentes que de profils d'investisseurs...
Placement ? Financier ? ou autres ?
a) Durée de l'investissement : à court (- de 2 ou 3 ans), moyen (3 à 5 ans), long (plus de 6-7 ans) termes.
b) Risques que l'investisseur est prêt à prendre, le risque allant de paire avec rentabilité. Risque autant sur la rentabilité du placement que sur le risque de perte en capital.
c) Liquidité de votre placement, c'est-à-dire possibilité de le récupérer son argent : vite ou pas.
Votre question est si peu nuancée qu'on ne peut vous répondre que par des généralités.
cgpro
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mercredi 22 décembre 2021
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17 janvier 2022
22 déc. 2021 à 16:49
22 déc. 2021 à 16:49
Merci pour votre réponse.
Je me pose la question pour un client vietnamien qui souhaite investir l'argent qu'il a généré en France avant de retourner au Vietnam (argent qu'il souhaite laisser en France)
Pour répondre à votre question il s'agit des règles de fonctionnement classique pour l'assurance-vie:
"Pour les versements effectués après le 27 septembre 2017, le nouveau système est applicable :
- 12,8 % si le contrat a moins de 8 ans ,
- 12,8 % sur les primes versées au-delà de 150.000 euros si le contrat a plus de 8 ans,
- 7,5 % au prorata des primes versées n’excédant pas 150.000 euros, sur les contrats de plus de 8 ans."
La convention fiscale entre la France et le Vietnam indique que si le client souhaite récupérer l’argent au Vietnam il doit remplir les formulaires prévus à cet effet (formulaires Cerfa 5000 et 5002) pour être exonéré de cet impôt. Par contre il sera imposable au Vietnam.
L'assurance-vie est donc très avantageuse tant qu'il vire l'argent sur son compte bancaire français (pour être utilisé en France lors de ses séjours par exemple).
Je me pose la question pour un client vietnamien qui souhaite investir l'argent qu'il a généré en France avant de retourner au Vietnam (argent qu'il souhaite laisser en France)
Pour répondre à votre question il s'agit des règles de fonctionnement classique pour l'assurance-vie:
"Pour les versements effectués après le 27 septembre 2017, le nouveau système est applicable :
- 12,8 % si le contrat a moins de 8 ans ,
- 12,8 % sur les primes versées au-delà de 150.000 euros si le contrat a plus de 8 ans,
- 7,5 % au prorata des primes versées n’excédant pas 150.000 euros, sur les contrats de plus de 8 ans."
La convention fiscale entre la France et le Vietnam indique que si le client souhaite récupérer l’argent au Vietnam il doit remplir les formulaires prévus à cet effet (formulaires Cerfa 5000 et 5002) pour être exonéré de cet impôt. Par contre il sera imposable au Vietnam.
L'assurance-vie est donc très avantageuse tant qu'il vire l'argent sur son compte bancaire français (pour être utilisé en France lors de ses séjours par exemple).
Faute d'avoir le temps, regarderai demain ou jeudi.
Sur ce forum, il est possible de me joindre en "privé".
Sur ce forum, il est possible de me joindre en "privé".
Bonjour.
27/09/2017 : date d'entrée en vigueur de la flat tax (17.2% prélèvements sociaux + 12.8% impôts forfaitaires = 30%) en ce qui concerne les assurances-vie.
Les taux s'appliquent sur les gains générés par les versements (abondements) postérieurs au 27/09/2017.
Suivant l'ancienneté du contrat, le taux diffère :
- de 0 à 8 ans ====)..12.8%
- plus de 8 ans ===)....7.5% sur total versements inférieur à 150 000€ (pour 1 personne)
...................................12.8% sur total versements supérieur à 150 000€ (pour 1 personne)
Les cotisations sociales sont dues dans tous les cas.
Les + ou - 150 000€ s'entendent tous contrats confondus.
Je vous laisse le soin de vérifier la convention franco-vietnamienne avec ses éventuelles incidences financières.
En ne regardant ce placement que sous l'angle de la fiscalité, vous éliminez les conséquences qui résultent d'un taux de rendement extrêmement bas d'une part, et des effets de l'érosion du capital due à l'inflation d'autre part. Pas intéressant, mais ça n'est que mon point de vue.
Si votre client est toujours en France, il y a d'autres alternatives.
Ouverture d'un compte dans une société (hors secteur banque-assurance), avec détention d'une carte de paiements-retraits utilisable dans tous les pays. Apport de départ en euros, immédiatement adossés à des métaux dont les cours varient en permanence.
Photocopies des documents à fournir : pièce d'identité valide, preuve de domicile (facture récente), Relevé d'identité Bancaire.
27/09/2017 : date d'entrée en vigueur de la flat tax (17.2% prélèvements sociaux + 12.8% impôts forfaitaires = 30%) en ce qui concerne les assurances-vie.
Les taux s'appliquent sur les gains générés par les versements (abondements) postérieurs au 27/09/2017.
Suivant l'ancienneté du contrat, le taux diffère :
- de 0 à 8 ans ====)..12.8%
- plus de 8 ans ===)....7.5% sur total versements inférieur à 150 000€ (pour 1 personne)
...................................12.8% sur total versements supérieur à 150 000€ (pour 1 personne)
Les cotisations sociales sont dues dans tous les cas.
Les + ou - 150 000€ s'entendent tous contrats confondus.
Je vous laisse le soin de vérifier la convention franco-vietnamienne avec ses éventuelles incidences financières.
En ne regardant ce placement que sous l'angle de la fiscalité, vous éliminez les conséquences qui résultent d'un taux de rendement extrêmement bas d'une part, et des effets de l'érosion du capital due à l'inflation d'autre part. Pas intéressant, mais ça n'est que mon point de vue.
Si votre client est toujours en France, il y a d'autres alternatives.
Ouverture d'un compte dans une société (hors secteur banque-assurance), avec détention d'une carte de paiements-retraits utilisable dans tous les pays. Apport de départ en euros, immédiatement adossés à des métaux dont les cours varient en permanence.
Photocopies des documents à fournir : pièce d'identité valide, preuve de domicile (facture récente), Relevé d'identité Bancaire.
La législation juridique et financière évolue en permanence...
22 déc. 2021 à 14:49
Effectivement je m’aperçois que la question est trop large..
Je me permets de préciser la question :
Quel est l’intérêt pour un étranger (vietnamien) qui a de l'argent en France de souscrire une assurance-vie ?
J'ai noté dans les conventions qu'il est dispensé de prélèvements sociaux et n'est donc soumis qu'au prélèvement forfaitaire, soit 12,8% d’impôt sur les intérêts (quelque soit la date de souscription, y compris donc inférieur à 8 ans) ce qui semble avantageux.
Cela est valable même si il effectue des versements sur son compte français et/ou bien si il effectue des versements sur son compte vietnamien ?
22 déc. 2021 à 15:45
Je vois également (sur internet) que la banque française BNP Paribas Cardif a une filiale au Vietnam : Vietcombank Cardif Life Insurrence (VCLI).
Faites des recherches pour voir s'ils commercialisent les assurances-vie.
A quelles conventions vous référez-vous lorsque vous avancez que les intérêts d'assurances-vie sont dispensés de prélèvements sociaux à 17.2%, mais soumis aux 12.8% d'impôt ?
En France, la rentabilité des assurances-vie (souvent un mix d'unités de compte (UC) et de fonds en euros) est passé en territoire négatif. Du fait d'un taux extrêmement bas accentué par le réveil de l'inflation. La valeur des euros diminue.
Garantie à hauteur de 80 000€ par contrat souscrit auprès de compagnies différentes (mais la garantie est "bidon" le fonds de garantie ayant un montant dérisoire).
Le seul "avantage" actuel ne trouve à s'appliquer qu'à l'occasion de la succession lors du décès du souscripteur.