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5 réponses
bonsoir
à ce stade vous être cadre ! nan ?
à ce stade vous être cadre ! nan ?
Bonjour
Il n'a pas le droit de vous faire travailler sans vous payer.
Vous n'avez pas le droit de travailler sans être payé tout en touchant le chômage.
S'il veut tester ce que ça donne sans gros risque pour l'un et l'autre, il vous fait un CDD de 3 ou 6 mois et vous prennez des congés sans solde de la même période chez votre employeur actuel. À l'issue, soit vous êtes tous les deux convaincus, il vous fait un CDI sans période d'essai et vous démissionnez de votre ancien poste, soit vous reprenez votre ancien poste.
Il n'a pas le droit de vous faire travailler sans vous payer.
Vous n'avez pas le droit de travailler sans être payé tout en touchant le chômage.
S'il veut tester ce que ça donne sans gros risque pour l'un et l'autre, il vous fait un CDD de 3 ou 6 mois et vous prennez des congés sans solde de la même période chez votre employeur actuel. À l'issue, soit vous êtes tous les deux convaincus, il vous fait un CDI sans période d'essai et vous démissionnez de votre ancien poste, soit vous reprenez votre ancien poste.
Merci Ysabe_l de ton point de vue.
Du point de vue de la loi, clairement, c’est bancal +++.
Des deux côtés, comme tu le dis.
Et dans mon agence actuelle, je ne peux pas proposer un congé sans solde. Ce n’est pas l’usage.
Du reste, quels avantages le CDD relativement au CDI ? Les deux intègrent une période d’essai.
Et en même temps, certains travaillent sans contrat (à la commission). Ce qu’il veut by-passer, c’est dépenser de l’argent sans certitude. La belle affaire ! C’est le principe de l’entreprise, non ?
Du point de vue de la loi, clairement, c’est bancal +++.
Des deux côtés, comme tu le dis.
Et dans mon agence actuelle, je ne peux pas proposer un congé sans solde. Ce n’est pas l’usage.
Du reste, quels avantages le CDD relativement au CDI ? Les deux intègrent une période d’essai.
Et en même temps, certains travaillent sans contrat (à la commission). Ce qu’il veut by-passer, c’est dépenser de l’argent sans certitude. La belle affaire ! C’est le principe de l’entreprise, non ?
Ce n’est pas (encore) mon boss, Xplom…
Dans bcp de cas, on travaille pendant une période de chômage : en aidant un ami, un proche à monter sa boite, en assistant son conjoint dans la création de contenus, de docs, etc.
En gros, il dit : «vas-y, montre-moi que ça (peut) marche(r). Après, je suis.»
:-| C’est un vrai cas d’école.
Dans bcp de cas, on travaille pendant une période de chômage : en aidant un ami, un proche à monter sa boite, en assistant son conjoint dans la création de contenus, de docs, etc.
En gros, il dit : «vas-y, montre-moi que ça (peut) marche(r). Après, je suis.»
:-| C’est un vrai cas d’école.
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Posez votre question
Bonsoir,
Du point de vue de droit, ce n'est pas un cas d'école puisque :
Et qui vous demande de ‘tenir’ sur votre chômage (en quittant le poste précédent) le temps de tester l’efficacité de vos services. ; c'est de un pour vous de la fraude à Pôle Emploi pour autant que vous auriez droit au chômage et de deux pour votre employeur du travail dissimulé. (si accident de travail ... pffff)
Cela pourrait être vite vu pour lui et pour vous :
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31490
https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du-travail/lutte-contre-le-travail-illegal-10802/article/les-sanctions-liees-au-travail-illegal
Concernant votre question initiale : Que penser d’un employeur qui déclare au moment d’un recrutement ne pas vouloir ‘payer pour voir’ ?
Sur un forum de droits, forcement réponses de droit ....https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F309 ... ce qui n'a pas l'air de correspondre à la situation décrite.
C'est à votre futur employeur de se renseigner pour faire un contrat avec un salaire de base selon la législation en vigueur, et une clause qu' à la fin de la période d'essai (toujours dans le respect de la législation) validée (une fois qu'il aura vu) d'indiquer sur quoi vous vous serez mis en accord au niveau salaire. Ce n'est pas une invention ...
Concrètement, c’est à moi d’inventer le modèle : inventer ... remarquez, en ce moment les nouvelles lois passent rapidement ; vous allez en proposer une ? (joke).
quittez votre poste, tenez sur votre chômage le temps que je m’assure de vos talents. : et avec votre employeur actuel, il y a une rupture conventionnelle possible pour ensuite percevoir le chômage et bosser "au noir" chez un autre employeur. ... Vous êtes donc à priori en poste ailleurs et il vous dit de le quitter ... ce futur employeur ne sait-il pas qu'une démission illégitime n'ouvre pas droit au chômage ????
Pas très clair cette histoire.
Cdt
Du point de vue de droit, ce n'est pas un cas d'école puisque :
Et qui vous demande de ‘tenir’ sur votre chômage (en quittant le poste précédent) le temps de tester l’efficacité de vos services. ; c'est de un pour vous de la fraude à Pôle Emploi pour autant que vous auriez droit au chômage et de deux pour votre employeur du travail dissimulé. (si accident de travail ... pffff)
Cela pourrait être vite vu pour lui et pour vous :
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31490
https://travail-emploi.gouv.fr/droit-du-travail/lutte-contre-le-travail-illegal-10802/article/les-sanctions-liees-au-travail-illegal
Concernant votre question initiale : Que penser d’un employeur qui déclare au moment d’un recrutement ne pas vouloir ‘payer pour voir’ ?
Sur un forum de droits, forcement réponses de droit ....https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F309 ... ce qui n'a pas l'air de correspondre à la situation décrite.
C'est à votre futur employeur de se renseigner pour faire un contrat avec un salaire de base selon la législation en vigueur, et une clause qu' à la fin de la période d'essai (toujours dans le respect de la législation) validée (une fois qu'il aura vu) d'indiquer sur quoi vous vous serez mis en accord au niveau salaire. Ce n'est pas une invention ...
Concrètement, c’est à moi d’inventer le modèle : inventer ... remarquez, en ce moment les nouvelles lois passent rapidement ; vous allez en proposer une ? (joke).
quittez votre poste, tenez sur votre chômage le temps que je m’assure de vos talents. : et avec votre employeur actuel, il y a une rupture conventionnelle possible pour ensuite percevoir le chômage et bosser "au noir" chez un autre employeur. ... Vous êtes donc à priori en poste ailleurs et il vous dit de le quitter ... ce futur employeur ne sait-il pas qu'une démission illégitime n'ouvre pas droit au chômage ????
Pas très clair cette histoire.
Cdt
C'est de un pour vous de la fraude à Pôle Emploi pour autant que vous auriez droit au chômage et de deux pour votre employeur du travail dissimulé.
- - Oui, ce serait une rupture convent., avec droits chômage. En effet, ce ‘serait’ de la fraude. Et oui, avec 0 rémunération (ce qui n’a pas été défini), travail dissimulé. Nous n’avons pas parlé de ‘0’ pour le moment.
C'est à votre futur employeur de se renseigner pour faire un contrat avec un salaire de base selon la législation en vigueur, et une clause qui indique à la fin de la période d'essai validée ce sur quoi vous vous serez mis en accord au niveau salaire. Ce n'est pas une invention…
- - Nous sommes bien d’accord, Nénuphar : c’est bien le genre de réponse auquel j’aspirais sur ce forum. Du reste, je ne suis ni juriste, ni employeur. C’est donc à lui de le formater. Bon. Un pas en avant.
Vous êtes donc à priori en poste ailleurs et il vous dit de le quitter... ce futur employeur ne sait-il pas qu'une démission illégitime n'ouvre pas droit au chômage ?
- - Elle n’est pas illégitime. Nous sommes d’accord sur une rupture convent. avec mon employeur actuel depuis 1 an.
Pas très clair cette histoire.
- - C’est épuisant, nous sommes d’accord. Qu’il ait mal négocié ses précédents recrutements ne me regarde pas. Mais je ne vais pas dire ça. Mais, en nous quittant (tél.), il lâche : ‘la balle est dans ton camp’. C’est inexact, je suis d’accord. Mais comment le dire avec souplesse ?
Thxs a great deal.
- - Oui, ce serait une rupture convent., avec droits chômage. En effet, ce ‘serait’ de la fraude. Et oui, avec 0 rémunération (ce qui n’a pas été défini), travail dissimulé. Nous n’avons pas parlé de ‘0’ pour le moment.
C'est à votre futur employeur de se renseigner pour faire un contrat avec un salaire de base selon la législation en vigueur, et une clause qui indique à la fin de la période d'essai validée ce sur quoi vous vous serez mis en accord au niveau salaire. Ce n'est pas une invention…
- - Nous sommes bien d’accord, Nénuphar : c’est bien le genre de réponse auquel j’aspirais sur ce forum. Du reste, je ne suis ni juriste, ni employeur. C’est donc à lui de le formater. Bon. Un pas en avant.
Vous êtes donc à priori en poste ailleurs et il vous dit de le quitter... ce futur employeur ne sait-il pas qu'une démission illégitime n'ouvre pas droit au chômage ?
- - Elle n’est pas illégitime. Nous sommes d’accord sur une rupture convent. avec mon employeur actuel depuis 1 an.
Pas très clair cette histoire.
- - C’est épuisant, nous sommes d’accord. Qu’il ait mal négocié ses précédents recrutements ne me regarde pas. Mais je ne vais pas dire ça. Mais, en nous quittant (tél.), il lâche : ‘la balle est dans ton camp’. C’est inexact, je suis d’accord. Mais comment le dire avec souplesse ?
Thxs a great deal.
ne pas vouloir ‘payer pour voir’ ; Nous n’avons pas parlé de ‘0’ pour le moment. : merci pour cette nouvelle précision car Et qui vous demande de ‘tenir’ sur votre chômage pouvait être mal interprété. Vous seriez donc payé avec un salaire qui vous permettrait de percevoir un complément Pôle Emploi ? https://www.pole-emploi.fr/candidat/mes-droits-aux-aides-et-allocati/lessentiel-a-savoir-sur-lallocat/que-se-passe-t-il-si-je-retrouve.html
Donc pour le salaire de base et pour conserver votre complément ARE , le calcul est vite fait et donc oui la balle est dans votre camp.
A savoir acceptez vous un salaire qui vous permet de percevoir un complément ARE ... qui ne sera peut être pas un salaire à la hauteur du travail fourni
Certes cela peut être acceptable lors de la période d'essai ; donc oui la balle est dans votre camp au sens que c'est à vous de négocier les termes de votre contrat de travail au niveau rémunération en imposant une clause qu' à la fin de la période d'essai la rémunération sera de X € afin d'éviter "le dos rond".
Vous êtes bien conscient que même avec un complément Pôle Emploi, vous serez bien en dessous de votre salaire actuel lors de cette période.
Reste à savoir ce que l'employeur entend par : de ‘tenir’ sur votre chômage (en quittant le poste précédent) le temps de tester l’efficacité de vos services ....
Et à vous de vous renseigner auprès de Pôle Emploi (au cas où) concernant une rupture conventionnelle suivi d'une rupture de période d'essai à l'initiative de l'employeur ou à l'initiative du salarié ....
La suggestion de Ysabe_Y est également une piste à explorer.
Négocier un congé sans solde ou plutôt sabbatique avec votre employeur actuel (sous conditions dont les obligations de loyauté et non concurrence) afin de pouvoir signer un cdd avec votre futur employeur le temps qu'il puisse "voir" (donc qui paierait un salaire de base à ras les pâquerettes d'après la situation décrite) et que vous, vous puissiez "voir" également.
Si tout se passe bien avec votre nouvel employeur et que la proposition par la suite en cdi vous convient , vous pourrez donner votre démission à votre employeur actuel en respectant un préavis
Tout dépend si vous souhaitez percevoir vos indemnités lors de la rupture conventionnelle ou si vous êtes prêt à démissionner par la suite si le cdd est positif et débouche sur un cdi ...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2381
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F12750
Je vous laisse rechercher les avantages et inconvénients du congé sans solde et congé sabbatique / et les réglementations afférentes.
Cdt
Donc pour le salaire de base et pour conserver votre complément ARE , le calcul est vite fait et donc oui la balle est dans votre camp.
A savoir acceptez vous un salaire qui vous permet de percevoir un complément ARE ... qui ne sera peut être pas un salaire à la hauteur du travail fourni
Certes cela peut être acceptable lors de la période d'essai ; donc oui la balle est dans votre camp au sens que c'est à vous de négocier les termes de votre contrat de travail au niveau rémunération en imposant une clause qu' à la fin de la période d'essai la rémunération sera de X € afin d'éviter "le dos rond".
Vous êtes bien conscient que même avec un complément Pôle Emploi, vous serez bien en dessous de votre salaire actuel lors de cette période.
Reste à savoir ce que l'employeur entend par : de ‘tenir’ sur votre chômage (en quittant le poste précédent) le temps de tester l’efficacité de vos services ....
Et à vous de vous renseigner auprès de Pôle Emploi (au cas où) concernant une rupture conventionnelle suivi d'une rupture de période d'essai à l'initiative de l'employeur ou à l'initiative du salarié ....
La suggestion de Ysabe_Y est également une piste à explorer.
Négocier un congé sans solde ou plutôt sabbatique avec votre employeur actuel (sous conditions dont les obligations de loyauté et non concurrence) afin de pouvoir signer un cdd avec votre futur employeur le temps qu'il puisse "voir" (donc qui paierait un salaire de base à ras les pâquerettes d'après la situation décrite) et que vous, vous puissiez "voir" également.
Si tout se passe bien avec votre nouvel employeur et que la proposition par la suite en cdi vous convient , vous pourrez donner votre démission à votre employeur actuel en respectant un préavis
Tout dépend si vous souhaitez percevoir vos indemnités lors de la rupture conventionnelle ou si vous êtes prêt à démissionner par la suite si le cdd est positif et débouche sur un cdi ...
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2381
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F12750
Je vous laisse rechercher les avantages et inconvénients du congé sans solde et congé sabbatique / et les réglementations afférentes.
Cdt
Intéressant.
Une question me traverse l’esprit, plus engageante, d’ordre éthique et psychologique. Est-ce que le fait d’accepter un tel ‘marché’ n’est pas susceptible de créer un précédent pour la suite des opérations ? Concrètement - dans l’esprit du recruteur - traînera cette idée que le cadre a sacrifié une partie de ses intérêts au profit de l’employeur.
C’est virtuellement préjudiciable.
Ou est-ce un faux pressentiment ?
Une question me traverse l’esprit, plus engageante, d’ordre éthique et psychologique. Est-ce que le fait d’accepter un tel ‘marché’ n’est pas susceptible de créer un précédent pour la suite des opérations ? Concrètement - dans l’esprit du recruteur - traînera cette idée que le cadre a sacrifié une partie de ses intérêts au profit de l’employeur.
C’est virtuellement préjudiciable.
Ou est-ce un faux pressentiment ?
La législation juridique et financière évolue en permanence...
Même avis que vous Gayomi.
Ne jamais démissionner sans promesse d'embauche déjà.
Ne pas accepter de bosser au noir.
Grosse méfiance et prudence à avoir pour ne pas se retrouver sur un poste infernal qui ne vaut pas l'augmentation espérée.
C'est un type qui ne sait pas ce qu'il veut, le mouton à 5 pattes et qui parfois rêve et n'a pas les moyens de son recrutement dans son budget, quand lui même ne cherche pas en même temps ailleurs, car il sait que cela être restructuré , va mal se finir.
Ce n'est pas bon signe, vérifier que la boite n'est pas en difficultés, avec plein de retard à combler sans ressources adaptées suite aux finances et turn over, soit c'est un caractériel parfois les deux.
Cela n'existe pas que dans les petites boites, dans les grands groupes connus, il y a aussi des fous furieux.
Poste infernal, tu veux dire ?
En réalité, il n’a jamais recruté un commercial haut niveau. Il est frileux. Que du mi-senior ou junior.
Non, bonne santé. Il rachète des petites structures.
Bref, suis un peu écartelé… :-/
Tu reviens vers lui comment, Silène ? Sachant que je n’ai (pour l’instant) pas d’autres offres.
Non, peu de turnover.
En réalité, il m’avait déjà contacté il y a deux ans mais je n’étais pas prêt à sauter le pas : c’était un poste de dir. commerc. Il a dû recruter deux petites mains, évidemment moins chers, dont il n’est pas complètement satisfait. Et souhaiterait qu’on les pilote. C’est lui qui s’en occupe et l’idée est de se libérer de ce volet.
Bref, situation inconnue. Et proposer de ‘tenir’ sur le chômage me paraît biscornu.
Mais bon. Ça me perturbe. Je ne sais plus trop comment revenir vers lui.