Bail 'Charges comprises' sans détails
Prop77
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Modifié le 23 avril 2021 à 13:11
Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 23 avril 2021 à 13:43
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djivi38
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18 avril 2021 à 20:43
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bonjour,
c'est une location meublée ?
cdt.
c'est une location meublée ?
cdt.
djivi38
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19 avril 2021 à 11:40
19 avril 2021 à 11:40
"Sur les 1200 Euros de loyer, les charges sont de 150 Euros, ce que nous avons communiqué verbalement au locataire."
Tout ce qui est oral ne compte pas : donc ce contrat de location ne mentionne que le loyer.
Vous auriez effectivement dû lister les charges et préciser si elles étaient "au réel" ou "au forfait" et vous auriez pu le faire aisément si vous aviez établi (ce que je ne pense pas... mais je peux me tromper...) ce contrat sur un modèle loi Alur, ce qui est obligatoire depuis mars 2014.
Cependant, en l’absence de toute mention au sujet des charges, la jurisprudence considère qu'elles restent dues par le locataire selon leur consommation réelle.
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000028806687/2014-03-27 (portez une attention particulière au dernier §)
https://www.smartloc.fr/blog/forfait-de-charges-en-location-vide-ou-meublee/
https://immobilier.lefigaro.fr/louer/guide-location-immobilier/80-charges-locatives-regularisation-definition-calcul/
https://www.inc-conso.fr/content/les-charges-locatives-ou-charges-recuperables
Vous pouvez donc, à supposer que vous avez des compteurs individuels pour ce bien, fournir à votre locataire les justificatifs de ses dépenses (OU les tenir à sa disposition durant six mois à compter de l'envoi de ce décompte) et lui demander de les régler (et pour être moralement honnête, déduire du total les 150 € mensuels dits oralement) ... à ce moment-là, vous pourriez éventuellement (une fois qu'il a la preuve de votre honnêteté) lui "proposer" (= risque de refus) un avenant pour fixer les choses une bonne fois pour toutes...
Si le loyer est bien à verser mensuellement, les charges, elles, sont en principe à régulariser 1 fois/an... mais pour éviter une trop grosse somme à verser au bout de 1 an, vous pourriez trouver un arrangement avec votre locataire...
https://edito.seloger.com/conseils-d-experts/louer/modalites-de-facturation-charges-location-meublee-article-24689.html
"- modifier le contrat de location et le refaire signer au locataire"
Un contrat de location ne se modifie pas : seuls des avenants peuvent apporter des précisions, mais un avenant, pour être valable, doit être accepté par le locataire (de par sa signature)... donc, à mon avis, rien à espérer par ce biais... mieux vaut vous mettre en avant l'art 23 de la loi du 6/7/1989 (1er lien donné).
Par ailleurs, j'ai aussi lu sur ce forum qu'en l'absence de précisions, les charges sont réputées être "au forfait"... l'ADIL la plus proche du lieu de location vous apportera (gratuitement) une réponse juridique juste : https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil/
En complément et à toutes fins utiles, je vous propose la lecture d’un de mes topos, ainsi que celle des liens donnés :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8399640-location-visite-limite-et-coup-de-coeur-qui-fait-les-travaux#2
cdt.
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Re-Bonjour,
mon locataire demande s'il peut tout simplement payer lui même l'abonnement eau et gaz.
Le Loyer serait donc de 1050 Euros et non de 1200.
J'ai 2questions:
1) Peut-on mettre en place un avenant pour mettre en place ce changement (de charges comprises à charges non comprises) pour le
1 Juin? J'aurais aimé trouver une formulation type pour être sure que tout soit en ordre (car évidemment certaines charges doivent toujours être payé par le locataire,
2) Par ailleurs, est-ce que cela signifie que je modifie ensuite tout simplement le nom et les coordonées bancaires de mon contrat Total Energie ou est-ce que je résilie tout pour le 1er Juin - et ensuite c'est à mon locataire de faire cette démarche ?
MIL MERCI pour votre aide...
mon locataire demande s'il peut tout simplement payer lui même l'abonnement eau et gaz.
Le Loyer serait donc de 1050 Euros et non de 1200.
J'ai 2questions:
1) Peut-on mettre en place un avenant pour mettre en place ce changement (de charges comprises à charges non comprises) pour le
1 Juin? J'aurais aimé trouver une formulation type pour être sure que tout soit en ordre (car évidemment certaines charges doivent toujours être payé par le locataire,
2) Par ailleurs, est-ce que cela signifie que je modifie ensuite tout simplement le nom et les coordonées bancaires de mon contrat Total Energie ou est-ce que je résilie tout pour le 1er Juin - et ensuite c'est à mon locataire de faire cette démarche ?
MIL MERCI pour votre aide...
djivi38
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Modifié le 21 avril 2021 à 23:18
Modifié le 21 avril 2021 à 23:18
"mon locataire demande s'il peut tout simplement payer lui même l'abonnement eau et gaz."
Et pas l'électricité ?
Son logement dispose-t-il de compteurs individuels ?
Si oui :
- vous établissez un avenant (*) (en autant d'exemplaires que de contrats de locations et vous les annexez aux contrats) en listant les charges locatives récupérables à partir du 1er juin 2021 ET en précisant qu'elles sont "au réel".
- vous résilierez alors vos abonnements d'eau/gaz/(électricité ?)
- votre locataire prendra ses propres abonnements - auprès du fournisseur de son choix (mais pour l'eau, il risque de ne pas avoir le choix) - et lui paiera abonnements + ses consommations.
(*) Par exemple, comme suit :
"Sur demande de M. Dupont Pierre, locataire, j'accepte que les abonnements d'eau/de gaz/(d'électricité ?) soient à son nom, auprès des fournisseurs de son choix, à partir du 1er juin 2021. Les charges locatives récupérables concernant... (listez-les) restent "au réel" et leur provision mensuelle sera de... xy €. (précisez) à partir de la même date, et seront régularisées 1 fois/an".
+ date + vos 2 signatures (juste en dessous de vos noms/prénoms écrits lisiblement en majuscules)
Vous pouvez aussi inclure dans les charges récupérables une provision mensuelle pour la TEOM (que vous régulariserez aussi 1 fois/an, sur justificatif (copie de votre avis de TF), sans les frais de gestion/rôle et au prorata journalier pour l'année de son départ du logement).
Et oubliez les termes de "charges comprises" ou de "charges non comprises" !! Juridiquement parlant, ça n'a pas de sens.
LISTEZ les charges locatives récupérables sur ces avenants et vous n'aurez aucun problème.
cdt.
Valenchantée
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22 avril 2021 à 13:24
22 avril 2021 à 13:24
Bonjour,
Je n'ai pas vu où vous confirmez le fait que le bail ne comporte aucune mention de charges ?
Qu'est-il écrit sur le bail : que le loyer est de 1050 € ou qu'il est de 1 200 € ?
A vous lire,
Cordialement,
Val
Je n'ai pas vu où vous confirmez le fait que le bail ne comporte aucune mention de charges ?
Qu'est-il écrit sur le bail : que le loyer est de 1050 € ou qu'il est de 1 200 € ?
A vous lire,
Cordialement,
Val
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Valenchantée
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22 avril 2021 à 22:04
22 avril 2021 à 22:04
Sur le loyer actuel il est marqué 'le loyer est de 1200 euros charges comprise'. Comme une cruche j'ai effacé par erreur des sections qui ne me concernaient pas et j'ai effacé la partie sur les charges, j'ai été négligente (c'est le cas de le dire..).
Valenchantée
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Modifié le 23 avril 2021 à 13:11
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Donc, en fait, vous ne pouvez pas établir d'avenant : ce serait contraire aux principes selon lesquels le forfait est censé couvrir toutes les charges et ne peut pas être modifié. Car tel que c'est inscrit au bail, il s'agit bien d'un forfait de charges que vous ne pouvez augmenter que par le jeu de la clause d'indexation du loyer.
Bien entendu, si vous avez l'accord du locataire, tout est possible mais il serait bien bête d'accepter et je ne jurerais pas qu'un juge puisse valider cet avenant, pour les raisons que j'énonce ci-dessus.
Bien entendu, si vous avez l'accord du locataire, tout est possible mais il serait bien bête d'accepter et je ne jurerais pas qu'un juge puisse valider cet avenant, pour les raisons que j'énonce ci-dessus.
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Valenchantée
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Modifié le 23 avril 2021 à 13:30
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Je ne comprends pas, car sur le bail initial il n'est pas mentionné 'paiement par forfait' - il n'est rien mentionné du tout (par erreur, ayant effacé les lignes ci-dessous...) à part 1200 charges comprises.
Le locataire a signé l'avenant hier?
(J'ai repris le texte qu'on propsait ici)
Le locataire a signé l'avenant hier?
(J'ai repris le texte qu'on propsait ici)
Bonjour,
je voulais dire éléctricité et gaz
Oui il y a des compteurs individuels.
MIL MERCI je vais faire cela !
je voulais dire éléctricité et gaz
Oui il y a des compteurs individuels.
MIL MERCI je vais faire cela !
djivi38
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22 avril 2021 à 12:15
22 avril 2021 à 12:15
OK. Super !