Exonération vices cachés
Résolu
papa.noel
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30 déc. 2020 à 11:21
Ulpien1 - 3 juin 2021 à 10:51
Ulpien1 - 3 juin 2021 à 10:51
4 réponses
Bonjour
Si je m'en réfère aux termes que vous employez et attribuez aux deux notaires,je suis un peu surpris du langage utilisé, pour ne pas dire plus.
Donc si je m'en tiens à ce que vous dites, il n'y a aucune contradiction entre eux car en fait ils ne parlent pas de la même chose.
Le notaire de votre vendeur vous dit que l'acquéreur est un professionnel - sous-entendu de la spécialité- et que par suite la clause d'exclusion de garantie des vices cachés lui est applicable, sous-entendu si les juges estiment qu'il est bien un professionnel de la spécialité Sur ce point il a raison. Là où il va un peu trop loin c'est d'en conclure que l'absence de documents obligatoires n'aura aucune conséquence pour des vices cachés éventuels.
En fait il faut totalement séparer les deux choses; les vices cachés et les documents à fournir à l'acquéreur.
Là-dessus votre notaire a aussi raison: la non fourniture de certains documents fixés par le CCH peut entrainer l'annulation de la vente sur ce seul fondement.On peut effectivement en conclure que l'acquéreur professionnel n'étant pas couvert par l'exonération garantie des vices cachés et s'apercevant qu'il s'est fait avoir, utilisera ce moyen pour faire annuler la vente et se rétablir en équilibre.Donc votre notaire a également raison sur ce plan
Personnellement, je vous conseille vivement de fournir tous les documents obligatoires, quitte à mettre la main à la poche , geste facile en principe- à moins que vous ne soyez un "Ecossais" -compte tenu du coût de ces diagnostics et du prix de l'immobilier.
Si je m'en réfère aux termes que vous employez et attribuez aux deux notaires,je suis un peu surpris du langage utilisé, pour ne pas dire plus.
Donc si je m'en tiens à ce que vous dites, il n'y a aucune contradiction entre eux car en fait ils ne parlent pas de la même chose.
Le notaire de votre vendeur vous dit que l'acquéreur est un professionnel - sous-entendu de la spécialité- et que par suite la clause d'exclusion de garantie des vices cachés lui est applicable, sous-entendu si les juges estiment qu'il est bien un professionnel de la spécialité Sur ce point il a raison. Là où il va un peu trop loin c'est d'en conclure que l'absence de documents obligatoires n'aura aucune conséquence pour des vices cachés éventuels.
En fait il faut totalement séparer les deux choses; les vices cachés et les documents à fournir à l'acquéreur.
Là-dessus votre notaire a aussi raison: la non fourniture de certains documents fixés par le CCH peut entrainer l'annulation de la vente sur ce seul fondement.On peut effectivement en conclure que l'acquéreur professionnel n'étant pas couvert par l'exonération garantie des vices cachés et s'apercevant qu'il s'est fait avoir, utilisera ce moyen pour faire annuler la vente et se rétablir en équilibre.Donc votre notaire a également raison sur ce plan
Personnellement, je vous conseille vivement de fournir tous les documents obligatoires, quitte à mettre la main à la poche , geste facile en principe- à moins que vous ne soyez un "Ecossais" -compte tenu du coût de ces diagnostics et du prix de l'immobilier.
Utilisateur anonyme
30 déc. 2020 à 12:09
30 déc. 2020 à 12:09
Bonjour,
C'est inadmissible. Vous lui faites une mise en demeure et plus vite que çà !
L'agence locative fait de la rétention de documents
C'est inadmissible. Vous lui faites une mise en demeure et plus vite que çà !
papa.noel
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ERG
23 mai 2021 à 10:46
23 mai 2021 à 10:46
Bonjour, finalement la vente s'est faite. Je crois avoir compris que l'acheteur professionnel (marchand de bien en l'occurrence) a bien le droit d'exonérer le vendeur des vices cachés SAUF de ceux qui pourraient avoir été mis en évidence par un diagnostic obligatoire. Exemple, le diag "termites" n'est pas obligatoire dans ma ville. Mon acheteur a exonéré des vices cachés. S'il découvre ultérieurement des termites, il devra en faire son affaire.
Ulpien1
>
papa.noel
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23 mai 2021 à 17:27
23 mai 2021 à 17:27
Bonjour
Non, l'acquéreur , quel qu'il soit, ne peut pas exonérer le vendeur de la garantie des vices cachés. Seule la loi et la jurisprudence le peuvent!!!
Non, l'acquéreur , quel qu'il soit, ne peut pas exonérer le vendeur de la garantie des vices cachés. Seule la loi et la jurisprudence le peuvent!!!
Laburu
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30 déc. 2020 à 13:15
30 déc. 2020 à 13:15
Pour ce qui est de la clause d'exonération des vices cachés, ce n'est pas la qualité de l'acheteur qui est examinée, mais celle du vendeur.
Si vous n'etes pas pro, l'art 1643 C.Civ en pose le principe, pourvu que vous soyez de bonne foi.
On ne peut donc pas dire, dans ce cadre, qu'une telle clause est illégale.
Aprés, en ne fournissant pas certains diagnostics et au cas ou, par exemple, un vice les concernant serait découvert, qu'en serait il de la mauvaise foi ?....
Si vous n'etes pas pro, l'art 1643 C.Civ en pose le principe, pourvu que vous soyez de bonne foi.
On ne peut donc pas dire, dans ce cadre, qu'une telle clause est illégale.
Aprés, en ne fournissant pas certains diagnostics et au cas ou, par exemple, un vice les concernant serait découvert, qu'en serait il de la mauvaise foi ?....
BmV
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30 déc. 2020 à 13:36
30 déc. 2020 à 13:36
Pour parfaire l'information ci-dessus, le texte intégral de l'article peut se lire gratuitement
ici ► https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006441953/1804-03-16
ici ► https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006441953/1804-03-16
papa.noel
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2 juin 2021 à 19:08
2 juin 2021 à 19:08
Cet extrait de l'acte de vente semble remettre en cause vos certitudes, à moins qu'une subtilité ne m'ait échappé :
Extrait : ---------------------------
L’ACQUEREUR prendra le BIEN dans l’état où il se trouve à ce jour, tel qu’il
l’a vu et visité, le VENDEUR s’interdisant formellement d’y apporter des modifications
matérielles ou juridiques.
Il déclare que la désignation du BIEN figurant aux présentes correspond à ce
qu'il a pu constater lors de ses visites.
II n'aura aucun recours contre le VENDEUR pour quelque cause que ce soit
notamment en raison :
- des vices apparents,
- des vices cachés.
S’agissant des vices cachés, il est précisé que cette exonération de garantie
ne s’applique pas :
- si le VENDEUR a la qualité de professionnel de l'immobilier ou de la
construction, sauf si l’ACQUEREUR a également cette qualité,
- ou s’il est prouvé par l’ACQUEREUR, dans les délais légaux, que les vices
cachés étaient en réalité connus du VENDEUR.
----------------- Fin de l'extrait
Cordialement,
Extrait : ---------------------------
L’ACQUEREUR prendra le BIEN dans l’état où il se trouve à ce jour, tel qu’il
l’a vu et visité, le VENDEUR s’interdisant formellement d’y apporter des modifications
matérielles ou juridiques.
Il déclare que la désignation du BIEN figurant aux présentes correspond à ce
qu'il a pu constater lors de ses visites.
II n'aura aucun recours contre le VENDEUR pour quelque cause que ce soit
notamment en raison :
- des vices apparents,
- des vices cachés.
S’agissant des vices cachés, il est précisé que cette exonération de garantie
ne s’applique pas :
- si le VENDEUR a la qualité de professionnel de l'immobilier ou de la
construction, sauf si l’ACQUEREUR a également cette qualité,
- ou s’il est prouvé par l’ACQUEREUR, dans les délais légaux, que les vices
cachés étaient en réalité connus du VENDEUR.
----------------- Fin de l'extrait
Cordialement,
Bonjour PN
Ce ^passage n'est nullement contradictoire avec ce que je vous ait dit, ledit acte exprimant seulement des généralités.
Alors oui, il y a une subtilité, c' est la lecture de votre acte et son interprétation.En fait - ce n'est pas un reproche- vous ne possédez pas les connaissances nécessaires pour aborder la question des vices cachés.
Votre acquéreur étant un professionnel de l'immobilier, il ne peut pas invoquer la garantie des vices cachés (jurisprudence) sauf le cas ou il s'agirait d'un vice indécelable même par un professionnel. Mais ce n'est pas votre acquéreur qui vous exonère, mais la jurisprudence de la cour de cassation.D'ailleurs , dès votre premier message , compte tenu des renseignements que vous attribuiez aux deux notaires, j'avais bien compris, que vous ne maitrisiez rien de ce sujet.
Désolé, discussion close.
Ce ^passage n'est nullement contradictoire avec ce que je vous ait dit, ledit acte exprimant seulement des généralités.
Alors oui, il y a une subtilité, c' est la lecture de votre acte et son interprétation.En fait - ce n'est pas un reproche- vous ne possédez pas les connaissances nécessaires pour aborder la question des vices cachés.
Votre acquéreur étant un professionnel de l'immobilier, il ne peut pas invoquer la garantie des vices cachés (jurisprudence) sauf le cas ou il s'agirait d'un vice indécelable même par un professionnel. Mais ce n'est pas votre acquéreur qui vous exonère, mais la jurisprudence de la cour de cassation.D'ailleurs , dès votre premier message , compte tenu des renseignements que vous attribuiez aux deux notaires, j'avais bien compris, que vous ne maitrisiez rien de ce sujet.
Désolé, discussion close.