Changement de prestataire avant échéance de contrat pour raison législative
oliver67500
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oliver67500 Messages postés 7 Date d'inscription jeudi 26 novembre 2020 Statut Membre Dernière intervention 27 novembre 2020 - 27 nov. 2020 à 11:54
A voir également:
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5 réponses
Utilisateur anonyme
26 nov. 2020 à 18:06
26 nov. 2020 à 18:06
Bonjour,
Si vous êtes engagés jusqu'en mars 2028 ... c'est un peu tard pour se réveiller !
(en 2018 la radio-relève existait déjà et vous auriez pu mettre en concurrence le prestataire)
Si vous êtes engagés jusqu'en mars 2028 ... c'est un peu tard pour se réveiller !
(en 2018 la radio-relève existait déjà et vous auriez pu mettre en concurrence le prestataire)
oliver67500
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27 novembre 2020
26 nov. 2020 à 21:38
26 nov. 2020 à 21:38
Bonsoir,
Vous n'avez pas tort, mais en 2018, nous ignorions les trois points suivants :
- La durée du contrat (relancé 10 ans) suite à l'installation de nouveaux compteurs
- Une proposition future en radio-relève au coût exorbitant en 2020
- Le texte de loi imposant la radio-relève en 2027
De plus, notre prestataire est tellement malhonnête qu'il nous a présenté un devis biaisé, avec des "options tarifaires" présentées comme facultatives alors qu'elles sont déjà obligatoires en 2021 (en radio-relève uniquement) et non comptabilisées dans le devis. Tout cela, nous ne le savions pas car nous n'en avons pas été informés.
Donc, la question est, quels seront nos droits et nos obligations en 2027 ?
Pouvons-nous éviter d'être piégés par ce prestataire pour les 10 nouvelles années qui suivront 2027 ?
La mise en application de cette loi en 2027 (une obligation, et non un "choix" du client) est-il un cas de dénonciation légitime du contrat avant son échéance en dépit de ses CGV donnant lieu à des pénalités dans le cadre d'un choix conventionnel ?
En vous remerciant pour votre réponse,
Cordialement,
Olivier
Vous n'avez pas tort, mais en 2018, nous ignorions les trois points suivants :
- La durée du contrat (relancé 10 ans) suite à l'installation de nouveaux compteurs
- Une proposition future en radio-relève au coût exorbitant en 2020
- Le texte de loi imposant la radio-relève en 2027
De plus, notre prestataire est tellement malhonnête qu'il nous a présenté un devis biaisé, avec des "options tarifaires" présentées comme facultatives alors qu'elles sont déjà obligatoires en 2021 (en radio-relève uniquement) et non comptabilisées dans le devis. Tout cela, nous ne le savions pas car nous n'en avons pas été informés.
Donc, la question est, quels seront nos droits et nos obligations en 2027 ?
Pouvons-nous éviter d'être piégés par ce prestataire pour les 10 nouvelles années qui suivront 2027 ?
La mise en application de cette loi en 2027 (une obligation, et non un "choix" du client) est-il un cas de dénonciation légitime du contrat avant son échéance en dépit de ses CGV donnant lieu à des pénalités dans le cadre d'un choix conventionnel ?
En vous remerciant pour votre réponse,
Cordialement,
Olivier
oliver67500
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26 nov. 2020 à 22:06
26 nov. 2020 à 22:06
Merci pour vos réponses.
Quand vous dites que le CS de votre copropriété a exigé et obtenu une durée de 5 ans, je présume évidemment que cela s'est fait avant votre engagement (nous sommes donc coincés à ce niveau-là).
J'ai lu attentivement les CGV, et concernant la durée du contrat, il est simplement spécifié "précisé dans les conditions particulières" (que nous n'avons même pas à notre disposition en annexe).
La durée de 10 ans figure juste en 4 mots (bien dissimulés) dans le tableaux des coûts : peut-on s'y fier ?
Quand vous dites que le CS de votre copropriété a exigé et obtenu une durée de 5 ans, je présume évidemment que cela s'est fait avant votre engagement (nous sommes donc coincés à ce niveau-là).
J'ai lu attentivement les CGV, et concernant la durée du contrat, il est simplement spécifié "précisé dans les conditions particulières" (que nous n'avons même pas à notre disposition en annexe).
La durée de 10 ans figure juste en 4 mots (bien dissimulés) dans le tableaux des coûts : peut-on s'y fier ?
oliver67500
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oliver67500
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26 nov. 2020 à 22:23
26 nov. 2020 à 22:23
Concernant les clauses d'indexation annuelles, je viens de regarder l'article 5 (révisions des prix), et c'est une formule assez complexe. (que je pourrais copier-coller).
A ce niveau, il faut reconnaître que pour l'instant, les prix sont restés stables chaque année. (nous avions déjà ce prestataire avant 2018, date où les compteurs d'eau ont été remplacés).
A ce niveau, il faut reconnaître que pour l'instant, les prix sont restés stables chaque année. (nous avions déjà ce prestataire avant 2018, date où les compteurs d'eau ont été remplacés).
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oliver67500
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26 nov. 2020 à 22:39
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Lorsque les compteurs ont été remplacés, il fallait les mettre en concurrence.
Et leur formule" complexe" va donner beaucoup plus que l'inflation ...
Et leur formule" complexe" va donner beaucoup plus que l'inflation ...
oliver67500
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Modifié le 26 nov. 2020 à 23:01
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Pour le premier point, oui, je sais, et vous avez raison.
Pour le second point, (en formule classique pour l'instant), je ne pense pas (avec le recul des années).
Vous avez raison aussi, jusqu'en 2027, il peut se passer beaucoup de choses.
Si je prends l'exemple de la mise au norme obligatoire des ascenseurs en 2013 (que nous avions anticipé longtemps avant ici), je crois me souvenir que les clients ont bénéficié d'un délai pour se mettre aux normes (face au nombre important de chantiers dus aux retardataires).
Je pense que la meilleure option (aujourd'hui, car on ne plus revenir en arrière) est d'attendre 2027, et de mettre des concurrents en compétition dans la transition 2027-2028.
D'une part, il y a de fortes chances que la législation nous octroie un délai (en même temps, on ne risque pas la pendaison si on est "hors-la-loi " un peu plus d'un an ?), et d'autre part, nos recherches et obtentions de différents devis pendant ce laps de temps pourront prouver notre "bonne foi" à vouloir nous mettre en règle "dès que possible" (c.a.d. en 2028), en cas de litige.
Qu'en pensez-vous ?
Pour le second point, (en formule classique pour l'instant), je ne pense pas (avec le recul des années).
Vous avez raison aussi, jusqu'en 2027, il peut se passer beaucoup de choses.
Si je prends l'exemple de la mise au norme obligatoire des ascenseurs en 2013 (que nous avions anticipé longtemps avant ici), je crois me souvenir que les clients ont bénéficié d'un délai pour se mettre aux normes (face au nombre important de chantiers dus aux retardataires).
Je pense que la meilleure option (aujourd'hui, car on ne plus revenir en arrière) est d'attendre 2027, et de mettre des concurrents en compétition dans la transition 2027-2028.
D'une part, il y a de fortes chances que la législation nous octroie un délai (en même temps, on ne risque pas la pendaison si on est "hors-la-loi " un peu plus d'un an ?), et d'autre part, nos recherches et obtentions de différents devis pendant ce laps de temps pourront prouver notre "bonne foi" à vouloir nous mettre en règle "dès que possible" (c.a.d. en 2028), en cas de litige.
Qu'en pensez-vous ?
oliver67500
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27 novembre 2020
26 nov. 2020 à 23:36
26 nov. 2020 à 23:36
Oui..
Des jours meilleurs...que Dieu vous entende :)
Je suppose que vous êtes déjà en radio-relève dans votre copropriété et que vous êtes au courant qu'à compter du 1er janvier 2022, les radio-relèves (facturées) vont devenir obligatoirement mensuelles (une "partie" des tarifs va être multipliée par 12, et alourdir la facture !)
De plus (pour ceux qui possèdent la radio-relève uniquement), les "options facturables" :
- Mon suivi conso
- Rapport d'activité annuel
- Une radio-relève supplémentaire/an ou "au trimestre à la demande du résident"
...sont déjà obligatoires depuis le 25 octobre 2020 (tarification multipliée par le nombre de logements...), ce qui risque de créer quelques surprises dans les copropriétés en 2021, lors de l'examen des comptes de l'exercice 2020.
Vous comprenez notre réticence à la radio-relève....
Chez nous, le surcoût estimé à 1160 euros aujourd'hui, serait porté à 1500 euros/an environ en 2022, pour une copropriété de 20 logements, si nous options pour la radio-relève.
D'ici 2027...c'est toujours ça de gagné, après, on verra....
En tous cas, je vous remercie pour votre contribution et je constate que vous et moi, sommes un peu logés à la même enseigne concernant la législation et l'augmentation exponentielle des charges en copropriété. (vive l'immobilier...!)
Encore merci pour votre contribution à avoir répondu a beaucoup de questions que je me posais.
Cordialement,
Olivier
Des jours meilleurs...que Dieu vous entende :)
Je suppose que vous êtes déjà en radio-relève dans votre copropriété et que vous êtes au courant qu'à compter du 1er janvier 2022, les radio-relèves (facturées) vont devenir obligatoirement mensuelles (une "partie" des tarifs va être multipliée par 12, et alourdir la facture !)
De plus (pour ceux qui possèdent la radio-relève uniquement), les "options facturables" :
- Mon suivi conso
- Rapport d'activité annuel
- Une radio-relève supplémentaire/an ou "au trimestre à la demande du résident"
...sont déjà obligatoires depuis le 25 octobre 2020 (tarification multipliée par le nombre de logements...), ce qui risque de créer quelques surprises dans les copropriétés en 2021, lors de l'examen des comptes de l'exercice 2020.
Vous comprenez notre réticence à la radio-relève....
Chez nous, le surcoût estimé à 1160 euros aujourd'hui, serait porté à 1500 euros/an environ en 2022, pour une copropriété de 20 logements, si nous options pour la radio-relève.
D'ici 2027...c'est toujours ça de gagné, après, on verra....
En tous cas, je vous remercie pour votre contribution et je constate que vous et moi, sommes un peu logés à la même enseigne concernant la législation et l'augmentation exponentielle des charges en copropriété. (vive l'immobilier...!)
Encore merci pour votre contribution à avoir répondu a beaucoup de questions que je me posais.
Cordialement,
Olivier
Non la radio relève n'est pas facturée. Le contrat prévoit 2 relèves par an et basta.
Pour réduire les charges en copropriété il faut se lever de bonne heure et prendre son temps. En 2 ans nous avons fait baisser de 20% et récupérer du trop perçu de l'assureur.
Je vous recommande d'adhérer à une association type ARC.
Pour réduire les charges en copropriété il faut se lever de bonne heure et prendre son temps. En 2 ans nous avons fait baisser de 20% et récupérer du trop perçu de l'assureur.
Je vous recommande d'adhérer à une association type ARC.
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oliver67500
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Modifié le 27 nov. 2020 à 11:56
Modifié le 27 nov. 2020 à 11:56
Bonjour,
Je vous crois sur parole concernant votre prestataire et votre contrat.
Sur le nôtre, je puis vous assurer que les radio-relèves supplémentaires sur le devis refusé (2020) sont facturées à l'unité (par logement et par quantité, je l'ai sous les yeux).
Quand je parlais d'augmentation exponentielle des charges, je parlais de l'immobilier en général.
Rassurez-vous, dans notre copropriété, j'ai déjà été Président du Conseil Syndical, et je veille (encore) personnellement à ce que l'argent ne soit pas jeté par les fenêtres.
Je suis actuellement vérificateur aux comptes et je ne laisse pas passer un centime de dépense futile.
Cet exemple (compteurs) en est un parmi d'autres.
Je ne regrette pas le fait que nous soyons encore en relève manuelle à ce jour finalement (et après réflexion), car nous réaliserons encore de substantielles économies pendant 8 ans, au vu d'une législation qui prend de plus en plus les copropriétaires pour des "vaches à lait" (pardonnez-moi l'expression), je pense que vous serez d'accord avec moi.
Rassurez-vous, nous avons appris à nous défendre contre les propagandes qui visent (par exemple) à faire dépenser de l'argent inutilement aux copropriétaires au titre de "rénovations ubuesques" et au nom d'une "écologie politique médiatisée et biaisée" qui a depuis longtemps perdu sa crédibilité (retours sur investissement au bout de deux siècles...et encore, même pas).
Espérant vous éclairer moi-même en retour et en en vous remerciant encore une fois.
Cordialement,
Olivier
Je vous crois sur parole concernant votre prestataire et votre contrat.
Sur le nôtre, je puis vous assurer que les radio-relèves supplémentaires sur le devis refusé (2020) sont facturées à l'unité (par logement et par quantité, je l'ai sous les yeux).
Quand je parlais d'augmentation exponentielle des charges, je parlais de l'immobilier en général.
Rassurez-vous, dans notre copropriété, j'ai déjà été Président du Conseil Syndical, et je veille (encore) personnellement à ce que l'argent ne soit pas jeté par les fenêtres.
Je suis actuellement vérificateur aux comptes et je ne laisse pas passer un centime de dépense futile.
Cet exemple (compteurs) en est un parmi d'autres.
Je ne regrette pas le fait que nous soyons encore en relève manuelle à ce jour finalement (et après réflexion), car nous réaliserons encore de substantielles économies pendant 8 ans, au vu d'une législation qui prend de plus en plus les copropriétaires pour des "vaches à lait" (pardonnez-moi l'expression), je pense que vous serez d'accord avec moi.
Rassurez-vous, nous avons appris à nous défendre contre les propagandes qui visent (par exemple) à faire dépenser de l'argent inutilement aux copropriétaires au titre de "rénovations ubuesques" et au nom d'une "écologie politique médiatisée et biaisée" qui a depuis longtemps perdu sa crédibilité (retours sur investissement au bout de deux siècles...et encore, même pas).
Espérant vous éclairer moi-même en retour et en en vous remerciant encore une fois.
Cordialement,
Olivier