Légalité d'un accès à une maison par une parcelle tierce
B_riss
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BmV Messages postés 91368 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 25 novembre 2024 - 15 oct. 2020 à 14:16
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13 oct. 2020 à 12:29
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" principe de "prescription acquisitive au bout de 30 ans" : Avez-vous connaissance de ce principe " : oui
" et serait-il applicable dans mon cas ": non.
Une servitude discontinue comme un droit de passage ne peut s'acquérir que par titre et non par l'usage, ce qui explique la remarque de Diverker ci-dessus à ce propos.
Il n'y a pas non plus de rapport direct entre l'existence légale, cadastrée d'un bâtiment et une servitude de passage ou un droit d'accès : on peut très bien avoir une construction légalement déclarée sans accès et vice-versa.
Enfin, il incombe au notaire chargé de la vente de vous donner toutes les explications à ce sujet ; si une servitude actée existe bien, elle doit figurer dans l'acte de vente d'origine, que le propriétaire actuel doit avoir en sa possession.
" et serait-il applicable dans mon cas ": non.
Une servitude discontinue comme un droit de passage ne peut s'acquérir que par titre et non par l'usage, ce qui explique la remarque de Diverker ci-dessus à ce propos.
Il n'y a pas non plus de rapport direct entre l'existence légale, cadastrée d'un bâtiment et une servitude de passage ou un droit d'accès : on peut très bien avoir une construction légalement déclarée sans accès et vice-versa.
Enfin, il incombe au notaire chargé de la vente de vous donner toutes les explications à ce sujet ; si une servitude actée existe bien, elle doit figurer dans l'acte de vente d'origine, que le propriétaire actuel doit avoir en sa possession.
Josh Randall
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13 oct. 2020 à 07:21
13 oct. 2020 à 07:21
Bonjour
Vu l'emploi du conditionnel, ce n'est pas une certitude. Assurez-vous en en contactant le service de publicité foncière qui sera à même de vous préciser qui sont les propriétaires de cette voie de desserte.
Et qui vous dira également si un droit de passage a été enregistré.
Reste à déterminer s'il s'agit d'une servitude apparente et si elle peut être acquise au bout de 30 ans...
j'apprends que cette ruelle appartiendrait en indivision aux propriétaires de 5 parcelles donnant eux-aussi sur cette ruelle
Vu l'emploi du conditionnel, ce n'est pas une certitude. Assurez-vous en en contactant le service de publicité foncière qui sera à même de vous préciser qui sont les propriétaires de cette voie de desserte.
Et qui vous dira également si un droit de passage a été enregistré.
Reste à déterminer s'il s'agit d'une servitude apparente et si elle peut être acquise au bout de 30 ans...
B_riss
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Diverker
13 oct. 2020 à 11:55
13 oct. 2020 à 11:55
Bonjour M. Diverker,
Je saisis mal votre commentaire et ce qu'il implique: qu'entendez-vous par "une servitude de passage est discontinue ?
Salutations.
Brice
Je saisis mal votre commentaire et ce qu'il implique: qu'entendez-vous par "une servitude de passage est discontinue ?
Salutations.
Brice
B_riss
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15 octobre 2020
13 oct. 2020 à 11:11
13 oct. 2020 à 11:11
Bonjour M. Randall,
Je vous remercie pour votre réponse et vais contacter service de publicité fonciere: j'imagine que je le contacte via la mairie.
J'ai employé le conditionnel car l'information, venant du notaire que j'ai interrogé sur ce sujet, l'a présenté ainsi.
En faisant mes recherches, j'ai vu qu'il existait un principe de "prescription acquisitive au bout de 30 ans"
Avez-vous connaissance de ce principe et serait-il applicable dans mon cas, le garage existant depuis au moins 1965.
Sinceres salutations.
Brice
Je vous remercie pour votre réponse et vais contacter service de publicité fonciere: j'imagine que je le contacte via la mairie.
J'ai employé le conditionnel car l'information, venant du notaire que j'ai interrogé sur ce sujet, l'a présenté ainsi.
En faisant mes recherches, j'ai vu qu'il existait un principe de "prescription acquisitive au bout de 30 ans"
Avez-vous connaissance de ce principe et serait-il applicable dans mon cas, le garage existant depuis au moins 1965.
Sinceres salutations.
Brice
gegedu14
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B_riss
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15 octobre 2020
13 oct. 2020 à 11:26
13 oct. 2020 à 11:26
j'imagine que je le contacte via la mairie. Si vous achetez votre pain à votre boulanger via votre boucher alors oui, sinon vous contactez la publicité foncière via le service de publicité foncière.
Josh Randall
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13 oct. 2020 à 14:28
13 oct. 2020 à 14:28
@Diverker et BmV
C'était le sens de mon interrogation. Merci d'y avoir répondu :-)
@B_riss
Il vaudra mieux contacter directement le SPF
http://www2.impots.gouv.fr/liste_pole_enr/index.htm
Une "servitude" de passage est discontinue.
C'était le sens de mon interrogation. Merci d'y avoir répondu :-)
@B_riss
ais contacter service de publicité fonciere: j'imagine que je le contacte via la mairie.
Il vaudra mieux contacter directement le SPF
http://www2.impots.gouv.fr/liste_pole_enr/index.htm
B_riss
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15 octobre 2020
13 oct. 2020 à 18:15
13 oct. 2020 à 18:15
A tous.
Grace à votre aide je vois plus clair sur la notion de servitude, il me reste à prendre les informations auprès des services que vous avez eu la gentillesse de me transmettre.
Je crois qu'il n'y a qu'un accord amiable fait de longue date mais n'a pas été formalisé
administrativement, mais j'ai du mal a imaginer qu'en de mauvaises circonstances l'accès puisse être bloqué: perdre l'usage du garage, et globalement un double accès à la maison lui ferait perdre beaucoup d'intérêt!
Peut-être y a t-il une jurisprudence pour ces cas là?
Je vous remercie encore pour le temps donné et la clarté de vos commentaires.
Brice
Grace à votre aide je vois plus clair sur la notion de servitude, il me reste à prendre les informations auprès des services que vous avez eu la gentillesse de me transmettre.
Je crois qu'il n'y a qu'un accord amiable fait de longue date mais n'a pas été formalisé
administrativement, mais j'ai du mal a imaginer qu'en de mauvaises circonstances l'accès puisse être bloqué: perdre l'usage du garage, et globalement un double accès à la maison lui ferait perdre beaucoup d'intérêt!
Peut-être y a t-il une jurisprudence pour ces cas là?
Je vous remercie encore pour le temps donné et la clarté de vos commentaires.
Brice
BmV
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13 oct. 2020 à 19:02
13 oct. 2020 à 19:02
" Peut-être y a t-il une jurisprudence pour ces cas là? " : sans doute, mais comme c'est du civil, la jurisprudence ne s'impose pas forcément, chaque situation étant toujours juridiquement légèrement différente des précédentes.
Il est clair cependant qu'un simple "accord amiable", surtout juste verbal, n'a aucun poids ici : l'autre partie pourra toujours prétendre ne jamais avoir rien concédé ni rien promis.
Surtout s'ils sont plusieurs à dire la même chose.
Et l'intérêt que représente ce double accès n'est un intérêt que pour le propriétaire de la maison et les autres personnes concernées ne verraient jamais que la sauvegarde ou l'amélioration de leur propre intérêt.
Qui ne rejoint pas forcément le vôtre.....
En résumé, et sauf autres pistes suggérées par d'autres intervenants :
- exigez d'avoir en main un acte notarié enregistré qui formalise cette autorisation de passage sur le bien d'autrui
- à défaut, exigez avant toute signature, qu'un tel acte soit dressé avec les parties concernées
- en parallèle, étudiez la possibilité de réaliser un accès pour voitures directement à partir du domaine public.
Il est clair cependant qu'un simple "accord amiable", surtout juste verbal, n'a aucun poids ici : l'autre partie pourra toujours prétendre ne jamais avoir rien concédé ni rien promis.
Surtout s'ils sont plusieurs à dire la même chose.
Et l'intérêt que représente ce double accès n'est un intérêt que pour le propriétaire de la maison et les autres personnes concernées ne verraient jamais que la sauvegarde ou l'amélioration de leur propre intérêt.
Qui ne rejoint pas forcément le vôtre.....
En résumé, et sauf autres pistes suggérées par d'autres intervenants :
- exigez d'avoir en main un acte notarié enregistré qui formalise cette autorisation de passage sur le bien d'autrui
- à défaut, exigez avant toute signature, qu'un tel acte soit dressé avec les parties concernées
- en parallèle, étudiez la possibilité de réaliser un accès pour voitures directement à partir du domaine public.
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B_riss
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15 octobre 2020
15 oct. 2020 à 14:02
15 oct. 2020 à 14:02
Bonjour BmV,
J'ai pu échanger avec mon notaire, à l'appui ce que j'ai pu apprendre des échanges avec vous tous, il en ressort que par principe un droit de passage a du été acté, et qu'il se doit de toutes façons de le trouver.
La maison et la ruelle sont centenaires, mais d'autres parcelles (non co-propriétaires) avec des construction plus récentes ont été réalisées avec un accès a cette ruelle.
Je vais tout d'abord aller consulter les permis en mairie pour voir comment ont été présentés/accordés ces accès.
Dois-je noter en "résolu" le sujet?
Je vous transmettrai la conclusion, que je vous dois bien.
Brice
J'ai pu échanger avec mon notaire, à l'appui ce que j'ai pu apprendre des échanges avec vous tous, il en ressort que par principe un droit de passage a du été acté, et qu'il se doit de toutes façons de le trouver.
La maison et la ruelle sont centenaires, mais d'autres parcelles (non co-propriétaires) avec des construction plus récentes ont été réalisées avec un accès a cette ruelle.
Je vais tout d'abord aller consulter les permis en mairie pour voir comment ont été présentés/accordés ces accès.
Dois-je noter en "résolu" le sujet?
Je vous transmettrai la conclusion, que je vous dois bien.
Brice
BmV
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25 novembre 2024
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15 oct. 2020 à 14:16
15 oct. 2020 à 14:16
" consulter les permis en mairie pour voir comment ont été présentés/accordés ces accès. " : la mairie n'a pas compétence pour accorder des accès sur des terrains privés.
En revanche, la justification d'un "accès suffisant" peut être exigée avant octroi d'un permis de construire.
" par principe un droit de passage a du été acté " : sans doute.
Encore faut-il que cet acte puisse vous être présenté concrètement.
Pour le moment, personne ne semble en mesure de le faire.
Encore une fois : un grande prudence s'impose afin que votre accès soit juridiquement verrouillé pour l'avenir.
Et oui : merci par avance pour les suites, de préférence positives, qui seront données à votre dossier.
En revanche, la justification d'un "accès suffisant" peut être exigée avant octroi d'un permis de construire.
" par principe un droit de passage a du été acté " : sans doute.
Encore faut-il que cet acte puisse vous être présenté concrètement.
Pour le moment, personne ne semble en mesure de le faire.
Encore une fois : un grande prudence s'impose afin que votre accès soit juridiquement verrouillé pour l'avenir.
Et oui : merci par avance pour les suites, de préférence positives, qui seront données à votre dossier.