Copropriété - sortir de l'immeuble

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13 août 2020
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Bonjour,
Dans une copro, il y a des boutons poussoirs pour sortir des patios, cours, parkings, vers l'extérieur. Ce qui facilite le passage d'intrus. Peut-on les remplacer par le badge qui permet d'entrer ?
De même, pour sortir du portail d'enceinte de la piscine -la sécurité de l'accès à la piscine est bien assurée- il y a ce bouton poussoir. Peut-on le remplacer par le badge ?? merci

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13 août 2020
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Bonjour,

NON !

Il faut qu'en cas d'urgence chacun puisse sortir sans clé ni badge !
C'est une question de sécurité : pensez qu'en cas d'incendie une personne ayant laissé son badge à la maison grillera à coup sûr !

Vous pouvez faire revoir le système de groom pour qu'il soit plus fort et ferme mieux lors de chaque passage.
Des fondements juridiques SVP.
On ne peut pas oublier son badge : on en a besoin pour entrer ! de plus, avant de sortir vers l'espace public, on traverse des espaces vides : patio intérieur, parking, etc.

Merci e votre opinion, mais ce dont j'ai besoin, c'est de sécurité juridique. Quelle loi ? ordonnance ?
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14 août 2020
3 731 > fabermorcar
On ne peut pas oublier son badge : on en a besoin pour entrer
Bien sûr... Mais nombre de personnes oublient leurs clés ou badge à l'intérieur et s'en aperçoivent une fois la porte claquée !
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13 août 2020
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Et au delà de cette argumentation stérile (vu que vous ne changerez pas d'avis, et nous non plus). Quelle est l'avis du reste des copropriétaires ?
Parce que toute modification (légale ou pas, intelligente ou pas)devrait être votée en AG.
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14 août 2020
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Ce n'est pas les empêcher d'entrer qui est recherché, c'est gêner leur sortie
C'est vous qui prenez le problème à l'envers ! La question est plus de sensibiliser chacun à ne laisser entrer personne d'extérieur.

S'ils savent qu'ils seront génés pour sortir, beaucoup hésiteront à entrer
Vraiment ? Si ces jeunes peuvent se faufiler aussi facilement pour entrer, ils n'auront aucun mal à faire de même pour sortir !
Non, vous ne comprenez pas.

Ces jeunes, désœuvrés, profitent quand c'est facile. Mais à la moindre difficulté, ils décampent ("vous ne faites pas partie de la copro, n'est-ce pas ? alors, vous devez sortir... et ils sortent gentiment, ou en rigolant, en insultant pour les plus virulents, mais ils s'en vont... si on ne fait rien, on aboutira à de la violence plus forte... ) !

Et puis, même s'il en reste un qu'on n'aura pas repéré, c'est moins grave que de permettre à tout le quartier d'envahir la copro.
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14 août 2020
3 731 > fabermorcar
Mais si ces jeunes décampent aussi facilement à la moindre remarque, pourquoi les mêmes résidents les laissent-ils entrer sans plus de questions ?
>
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14 août 2020

parce qu'on ne monte pas la garde sans discontinuer... parce que tout le monde ne connait pas tout le monde... comment savoir, sans faire délit de faciès, que ce jeune basané est un intrus et non le petit ami de la petite fille de xyz...
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14 août 2020
3 731 > fabermorcar
"vous ne faites pas partie de la copro, n'est-ce pas ? alors, vous devez sortir... et ils sortent gentiment
Je m'interrogeais juste sur le profilage qui marche pour faire sortir les intrus mais pas pour les faire entrer.
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13 août 2020
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Bonjour

On ne peut pas oublier son badge : on en a besoin pour entrer !

Dans un fonctionnement normal, oui. Mais en cas de panique, prendre son badge c'est pas forcément ce à quoi on pense en priorité !

En sécurité incendie, le principe est, d'une part, de permettre à un maximum de personnes de pouvoir sortir facilement et en toute sécurité sans risque de panique et, d'autre part, de permettre aux services de secours d'avoir facilement accès à la zone à protéger et plus particulièrement les pompiers avec leurs dévidoirs.

Je vous renvoie vers l'arrêté du 31 janvier 1986 relatif à la protection incendie des immeubles d'habitation.
Merci. J'ai parcouru cet arrêté, sans trouver précisément nos cas.
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13 août 2020
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Sans parler qu'au moment critique, le badge peut tout simplement s'avérer défectueux.

Personnellement, à chaque fois que la sortie s'effectuait avec un bouton, soit ce bouton se situait derrière une porte pleine, soit il se situait à 5 mètres du portail ouvert.
Donc pour que des intrus puissent rentrer, fallait soit qu'ils aient de très long bras, soit que quelqu'un les laisse entrer de toute façon. Problème qui sera toujours présent avec une sortie par badge.


Ce n'est pas les empêcher d'entrer qui est recherché, c'est gêner leur sortie. Actuellement, ils se faufilent derrière un résidant ou 1 'entre eux escalade le portail. Puis l'intrus ouvre à tous ses copains... S'ils savent qu'ils seront génés pour sortir, beaucoup hésiteront à entrer.
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13 août 2020
10 031 > fabermorcar
Et les résidents sont en danger de mort ! ce que vous souhaitez faire est illégal.
Il faut surtout empêcher les nuisibles d'entrer ! Mettez des caméras ou renforcez les consignes de sécurité.
Non, ils ne sont pas en danger de mort, ils peuvent être coincés, à l'air libre, derrière un portail ajouré (que certains escaladent). Ils seraient juste retardés dans leur fuite. Mais en aucun cas ne seraient rattrapés par le feu ou les fumées.
C'est pour proposer en AG qqchose qui tienne la route que je pose la question. Ceux qui en ont marre de trouver leur piscine pleine de tous les jeunes des quartiers environnants veulent la suppression du bouton poussoir. Les autres s'en moquent.
Ceux qui en ont marre de trouver leurs escaliers encombrés de ces mêmes jeunes veulent la même chose.
Sinon, pour me convaincre, il faut juste un argument juridique, pas seulement votre conviction. Merci
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13 août 2020
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La réponse juridique est dans l'arrêté cité post 3 !
C'est la réglementation applicable.
Mais votez en AG ce que vous voulez.
Mettez des clotures électrifiées en plus ... vous aurez moins d'intrus !
L'arrêté fait 60 pages. Je l'ai lu sur écran sans trouver ma réponse. Je vais l'imprimer pour lire en toute tranquillité.

Votre causticité concernant les clôtures électrifiées n'a pas sa place ici.
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Il y a plein de solutions techniques pour sécuriser des issues qui sont aussi des sorties de secours.
>
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13 août 2020

Lesquelles ? merci
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13 août 2020
10 031 > fabermorcar
Tapez "barre anti panique " et vous en aurez un échantillon
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13 août 2020

une barre anti-panique ou un bouton poussoir ?? quelle avancée par rapport au problème des copropriétaires ?? un jeune qui-n'a-rien-à-faire-ici- se faufile derrière un résident, puis il ouvre avec le bouton poussoir (ou la barre anti-panique, c'est kif kif) à tout le quartier...
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13 août 2020
10 031 > fabermorcar
Il faut déjà discipliner vos résidents ! Parce que tout système aura une faille....
Admettons qu'un badge ou même une clé soit nécessaire pour sortir : il suffit de mettre un petit papier ou autre pour gêner la fermeture et tout le monde passe comme il veut, avec ou sans badge !
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13 août 2020
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J'ai parcouru cet arrêté, sans trouver précisément nos cas.


On ne peut faire de votre cas précisément une généralité. L'arrêté fixe des règles générales. Le but étant de protéger la population.
Au vu des explications données, votre problématique ne concerne pas spécialement la sécurité incendie mais semble plutôt poser la problématique de la sécurité et la tranquillité au sein de votre copropriété.

Parce qu'en sécurité incendie, rien ne semble interdire les ouvertures par badges. Mais il faut néanmoins que ces dispositifs soient fonctionnels et vérifiés périodiquement (article 101 de l'arrêté précité.

Je vous renvoie également vers l'article 87 du même arrêté qui dit notamment que "Les portes ou dispositifs de franchissement à l'usage des piétons mettant en communication le parc, soit avec l'extérieur, soit avec les circulations communes des bâtiments d'habitation qu'il dessert, doivent comporter une fermeture à clé. Cependant, ces portes ou dispositifs de franchissement doivent être ouvrables sans clé de l'intérieur du parc."

Effectivement, merci de cette précision. Le sens de cet alinéa m'avait échappé.

Oui, il s'agit de sécurité/tranquillité et non de sécurité incendie.

Merci encore
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13 août 2020
10 031 > fabermorcar
N'empêche que la sécurité/tranquillité ne doit pas diminuer la sécurité/incendie. Rappelez vous les incendies tragiques parce que le tenancier ne voulait pas de resquilleur !!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_du_5-7
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