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BmV
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Vous ne pouvez donc pas vous prévaloir des équipements communs du lotissement.
Qu'est-il mentionné au sujet des branchements dans le C.U.b que vous a délivré la mairie suite à votre demande ?
Qu'est-il mentionné au sujet des branchements dans le C.U.b que vous a délivré la mairie suite à votre demande ?
ginto5
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17 juin 2020 à 08:49
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Bonjour
Si vous désirez poursuivre les démarches pour vous raccorder sr le "chemin privé" du lotissement, vous allez y passer beaucoup de temps et cela risque de vous coûter cher en procédures.....mais c'est vous qui voyez.
Je trouve curieux que ces problèmes de raccordement n'aient pas été précisés dans le permis de construire qi vous a été accordé.
Si vous désirez poursuivre les démarches pour vous raccorder sr le "chemin privé" du lotissement, vous allez y passer beaucoup de temps et cela risque de vous coûter cher en procédures.....mais c'est vous qui voyez.
Je trouve curieux que ces problèmes de raccordement n'aient pas été précisés dans le permis de construire qi vous a été accordé.
everoro033
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17 juin 2020 à 08:56
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Bonjour,
Tout d’abord merci pour votre retour. Concernant le permis de construire celui ci stipule que le raccordement sera rendu possible avec l obtention de servitude en terrain privée mais mentionne que le raccordement est bien prévu à cette endroit.
Malheureusement j y passe déjà un temps non négligeable et est tenté de dissuader le soit disant président de syndic en lui indiquant qu en cas de refus (courrier fait avec l aide d un notaire) une procédure sera lancé pour abus de droit...
Cependant il me paraît évident que la procédure sera longue, ainsi je souhaiterais savoir si il vaut mieux me raccorder sur la partie communale quitte à lancer une procedure et demander le montant de la différence entre les 2 raccordements ou pousser pour obtenir l autorisation.
Une chose est sûr rien n est clair dans ce Lotissement, et malheureusement quel mauvais accueil.
Tout d’abord merci pour votre retour. Concernant le permis de construire celui ci stipule que le raccordement sera rendu possible avec l obtention de servitude en terrain privée mais mentionne que le raccordement est bien prévu à cette endroit.
Malheureusement j y passe déjà un temps non négligeable et est tenté de dissuader le soit disant président de syndic en lui indiquant qu en cas de refus (courrier fait avec l aide d un notaire) une procédure sera lancé pour abus de droit...
Cependant il me paraît évident que la procédure sera longue, ainsi je souhaiterais savoir si il vaut mieux me raccorder sur la partie communale quitte à lancer une procedure et demander le montant de la différence entre les 2 raccordements ou pousser pour obtenir l autorisation.
Une chose est sûr rien n est clair dans ce Lotissement, et malheureusement quel mauvais accueil.
ginto5
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17 juin 2020 à 09:20
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La seule procédure qui pourrait, éventuellement, faire bouger les choses, serait que ce chemin soit rétrocédé à la commune. Mais cette procédure risque d'être (très très) longue étant donné qu'il n'y a pas de structure (ASL) gérant le lotissement.
Mais il restera peut-être le problème de servitude des canalisations, car, si une commune peut, juridiquement, obliger un propriétaire à céder une servitude pour passer des tuyaux (eau potable, eaux usées, etc...), cela ne s'applique pas aux propriétés bâties.
Voir :
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1630281/une-canalisation-publique-peut-etre-imposee-au-proprietaire-du-terrain
Mais il restera peut-être le problème de servitude des canalisations, car, si une commune peut, juridiquement, obliger un propriétaire à céder une servitude pour passer des tuyaux (eau potable, eaux usées, etc...), cela ne s'applique pas aux propriétés bâties.
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everoro033
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Cela ne sera pas possible en effet la problématique de cette ASL finalement existante n aidera pas à avancer les choses, pour autant, après quelques discussions avec le voisinage l idée était bien là (rétrocéder a la mairie) car la voirie est en très mauvaise état.. je ne sais pas ce qu il en est pour les réseaux mais après avoir échanger avec le service urbanisme de la commune il m a été dit que la mairie n accepterait pas une rétrocession vu l état déplorable de la voire (nid de poules, etc).
Quel histoire, je pars du principe que chaque problème a une solution mais qui dit vrai ?
En réalité qui est propriétaire ou gestionnaire de cette voie et y a t il un moyen formel de le savoir ? Car si cette ASL (même si celle ci n est pas déclaré juridiquement) a t elle un droit d autorisation sur les raccordements ?
Si le lotisseur est décédé ou en dépôt de bilan et que les réseaux n ont pas été transmis à qui donc revient la décision de donner son accord (accord explicitement demandé par le concessionnaire selon quoi il ne pourra me raccorder sur ce chemin privé ) ...
Tout ça est bien compliqué.
Merci beaucoup pour votre aide.
Quel histoire, je pars du principe que chaque problème a une solution mais qui dit vrai ?
En réalité qui est propriétaire ou gestionnaire de cette voie et y a t il un moyen formel de le savoir ? Car si cette ASL (même si celle ci n est pas déclaré juridiquement) a t elle un droit d autorisation sur les raccordements ?
Si le lotisseur est décédé ou en dépôt de bilan et que les réseaux n ont pas été transmis à qui donc revient la décision de donner son accord (accord explicitement demandé par le concessionnaire selon quoi il ne pourra me raccorder sur ce chemin privé ) ...
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17 juin 2020 à 10:58
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La parcelle où vous allez construire fait-elle partie du lotissement ou est-elle hors lotissement ?
           
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everoro033
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Modifié le 17 juin 2020 à 11:02
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Le terrain se situe dans le lotissement mais n en fait pas partie. Le lotissement a été construit il y a plusieurs années et le terrain que nous achetons vient d un détachement de parcelle d une personne hors du lotissement.
Pour autant nous sommes obliger de rentrer dans le lotissement pour nous prendre sur notre terrain.
L accès au terrain peut se faire soit par la voie « privé » soit par un chemin communal dont le possible raccordement des réseaux est situé beaucoup plus loin du terrain d ou la différence de prix....
Pour autant nous sommes obliger de rentrer dans le lotissement pour nous prendre sur notre terrain.
L accès au terrain peut se faire soit par la voie « privé » soit par un chemin communal dont le possible raccordement des réseaux est situé beaucoup plus loin du terrain d ou la différence de prix....
everoro033
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17 juin 2020 à 13:39
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Non ils ne sont pas propriétaire de cette parcelle c est le lotisseur le propriétaire et non les colotis au cadastre, c est d’ailleurs pour cela que l ASL ne est visible et déclaré à aucun moment.
Propriétaire et gestionnaire sont ils différents ? Si oui comment être sûr que l ASL en est gestionnaire car le nom sur le cadastre ne fait nullement référence à eux
Propriétaire et gestionnaire sont ils différents ? Si oui comment être sûr que l ASL en est gestionnaire car le nom sur le cadastre ne fait nullement référence à eux
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" car le nom sur le cadastre ne fait nullement référence à eux " : ça tombe bien, puisqu'ils ne sont pas propriétaires, comme vous venez de le dire vous-même.
Le propriétaire de la parcelle désignée Xxx est donc la personne privée qui a lancé cette opération immobilière.
Cette personne n'est donc en rien concernée par l'aspect foncier du lotissement puisque cette parcelle ne fait pas partie dudit lotissement.
" Il se trouve que le lotisseur possède encore une parcelle juste à côté du lotissement " : il en est donc le seul propriétaire et lui et sa propriété sont juridiquement entièrement déconnectés du lotissement et de ses contraintes.
Le fait que ce soit lui qui ait lancé cette opération immobilière ne fait rien à l'affaire, en tant que personne privée et propriétaire terrien il n'est pas concerné par le lotissement.
C'est donc cette personne-là (ou ses héritiers ...) que vous devez contacter et à qui vous devez demander une servitude de passage pour vos tuyaux.
Le propriétaire de la parcelle désignée Xxx est donc la personne privée qui a lancé cette opération immobilière.
Cette personne n'est donc en rien concernée par l'aspect foncier du lotissement puisque cette parcelle ne fait pas partie dudit lotissement.
" Il se trouve que le lotisseur possède encore une parcelle juste à côté du lotissement " : il en est donc le seul propriétaire et lui et sa propriété sont juridiquement entièrement déconnectés du lotissement et de ses contraintes.
Le fait que ce soit lui qui ait lancé cette opération immobilière ne fait rien à l'affaire, en tant que personne privée et propriétaire terrien il n'est pas concerné par le lotissement.
C'est donc cette personne-là (ou ses héritiers ...) que vous devez contacter et à qui vous devez demander une servitude de passage pour vos tuyaux.
everoro033
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17 juin 2020 à 14:48
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Un dernier point une ASL qui n en a que le nom ne présente aucune valeur juridique sinon je pourrais tout autant en avoir une ...
everoro033
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17 juin 2020 à 14:38
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Je reviens à nouveau vers vous car tout n est pas si clair à mon sens.
Dans le cas d un lotissement je trouve cela:
Il faut savoir que lorsque vous êtes propriétaire dans un lotissement vous devez vous acquitter des charges relatives à l’entretien ainsi qu’à la gestion des espaces et équipements communs. A ce propos, lorsque des espaces et équipements communs existent, la création d’une association syndicale libre est obligatoire (elle devra alors être déclarée en préfecture ; le lotisseur peut en être à l’origine et en fixer les statuts). Tous les « colotis » (c’est-à-dire les propriétaires) seront membres de droit de cette association. Celle-ci sera alors propriétaire de tous les espaces communs, elle a pour fonction de gérer les espaces et équipements communs, de faire respecter le cahier des charges et de faire voter et collecter les appels de fonds pour financer les charges. En d’autres termes, elle a le même rôle qu’un syndic !
Si vous souhaitez construire dans un lotissement sachez qu’il est indispensable pour vous de vous renseigner quant aux règles relatives au lotissement en question. : Vous devrez alors vous procurer les clauses du cahier des charges ainsi que celles du règlement du lotissement.
Oui mais si l ASL n a pas été déclaré en préfecture est ce que le syndic (qui n en a que le nom et non la valeur juridique) a un droit sur quelquechose ??? Je ne crois pas.
Il semblerait que la procédure pour créer l association ´ est pas était a son terme ainsi cela devrait en revenir au propriétaire (cela paraîtrait cohérent) si celui ci n existe plus alors il faut demander à son successeur (cependant l héritage si il existe ´ a pas encore eu lieu) car la propriété est toujours au lotisseur initial.
En réalité, aujourd’hui il me faudrait l autorisation de celui ci seulement il n existe plus... ce qui rend le dossier compliqué.
Pour ma part c est clairement ce que j en déduis.
Dans le cas d un lotissement je trouve cela:
Il faut savoir que lorsque vous êtes propriétaire dans un lotissement vous devez vous acquitter des charges relatives à l’entretien ainsi qu’à la gestion des espaces et équipements communs. A ce propos, lorsque des espaces et équipements communs existent, la création d’une association syndicale libre est obligatoire (elle devra alors être déclarée en préfecture ; le lotisseur peut en être à l’origine et en fixer les statuts). Tous les « colotis » (c’est-à-dire les propriétaires) seront membres de droit de cette association. Celle-ci sera alors propriétaire de tous les espaces communs, elle a pour fonction de gérer les espaces et équipements communs, de faire respecter le cahier des charges et de faire voter et collecter les appels de fonds pour financer les charges. En d’autres termes, elle a le même rôle qu’un syndic !
Si vous souhaitez construire dans un lotissement sachez qu’il est indispensable pour vous de vous renseigner quant aux règles relatives au lotissement en question. : Vous devrez alors vous procurer les clauses du cahier des charges ainsi que celles du règlement du lotissement.
Oui mais si l ASL n a pas été déclaré en préfecture est ce que le syndic (qui n en a que le nom et non la valeur juridique) a un droit sur quelquechose ??? Je ne crois pas.
Il semblerait que la procédure pour créer l association ´ est pas était a son terme ainsi cela devrait en revenir au propriétaire (cela paraîtrait cohérent) si celui ci n existe plus alors il faut demander à son successeur (cependant l héritage si il existe ´ a pas encore eu lieu) car la propriété est toujours au lotisseur initial.
En réalité, aujourd’hui il me faudrait l autorisation de celui ci seulement il n existe plus... ce qui rend le dossier compliqué.
Pour ma part c est clairement ce que j en déduis.
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" l autorisation de celui ci seulement il n existe plus. " : pourquoi ?
On vous a dit qu'il était décédé ?
On vous a dit qu'il était décédé ?
everoro033
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Oui, j ai entendu ça (voisinage) quoi qu il en soit son entreprise est Introuvable sur internet ni par le nom ni par l adresse renseigné sur le cadastre ... Donc décédé ou entreprise En dépôt de bilan, je n ai malheureusement pas plus d infos que celle que l on veut bien me donner... mais si le lotisseur n est pas décédé je ne trouve aucun moyen de le joindre...
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?
Cette fameuse parcelle Xxxx appartient-elle à une personne (M. Martin Durand) ou à une entreprise (M Durand Sarl) ?
Dans le premier cas, il y a forcément des héritiers que tout avocat peut retrouver, dans le second cas, il y a des repreneurs et/ou héritiers.
Donc un interlocuteur existe forcément.
Il est juste difficile à situer et à joindre, c'est certain.
Mais dans un cas comme dans l'autre, il vous faut établir une servitude de passage avec le propriétaire de cette parcelle, sauf à être en infraction si vous posez vos tuyaux sans cette formalité essentielle.
Cette fameuse parcelle Xxxx appartient-elle à une personne (M. Martin Durand) ou à une entreprise (M Durand Sarl) ?
Dans le premier cas, il y a forcément des héritiers que tout avocat peut retrouver, dans le second cas, il y a des repreneurs et/ou héritiers.
Donc un interlocuteur existe forcément.
Il est juste difficile à situer et à joindre, c'est certain.
Mais dans un cas comme dans l'autre, il vous faut établir une servitude de passage avec le propriétaire de cette parcelle, sauf à être en infraction si vous posez vos tuyaux sans cette formalité essentielle.
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Après vérification, le lotisseur est bien décédé...
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Mais oubliez donc ce terme de "lotisseur" !
Raisonnez juste en termes de "propriétaire de la parcelle qui vous intéresse pour passer".
Il se trouve que par hasard elle appartenait à la personne qui a organisé le lotissement voisin, mais cette situation ne change rien : il n'y avait plus aucun lien juridique entre le lotissement et le propriétaire de cette parcelle et il n'y en a d'ailleurs jamais eu.
Et cela dit : si donc il est décédé, il faut trouver les héritiers pour négocier avec eux.
Commencez par enquêter à la mairie, au service de l'État-Civil.
Raisonnez juste en termes de "propriétaire de la parcelle qui vous intéresse pour passer".
Il se trouve que par hasard elle appartenait à la personne qui a organisé le lotissement voisin, mais cette situation ne change rien : il n'y avait plus aucun lien juridique entre le lotissement et le propriétaire de cette parcelle et il n'y en a d'ailleurs jamais eu.
Et cela dit : si donc il est décédé, il faut trouver les héritiers pour négocier avec eux.
Commencez par enquêter à la mairie, au service de l'État-Civil.
everoro033
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17 juin 2020 à 17:03
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Je vais m en occuper, quel histoire.
Merci beaucoup pour votre aide
Merci beaucoup pour votre aide
Bonjour,
Je réouvre le dossier pour vous donner le résultat des investigations.
Après de longues recherches j ai retrouvé le propriétaire de la parcelle et qui va me transmettre son accord par écris et par ailleurs je vais faire actée chez le notaire la servitude de mon raccordement sur sa parcelle.
Cependant avant d aboutir à cet accord j avais également demandé à l ASL qui n en ai pas vraiment une leur accord pour me raccorder, auquel j ai reçu une réponse négative de leur part (par courrier) suite au vote des colotis.
Je vais donc me raccorder sur ce chemin alors qu ils y seront opposés (même si j en ai l autorisation) pour autant je crains qu il n essaye de bloquer les travaux d une manière ou d une autre.
Pourriez vous me donner votre avis/conseil sur la meilleur manière de procéder ?
Vous remerciant par avance.
Je réouvre le dossier pour vous donner le résultat des investigations.
Après de longues recherches j ai retrouvé le propriétaire de la parcelle et qui va me transmettre son accord par écris et par ailleurs je vais faire actée chez le notaire la servitude de mon raccordement sur sa parcelle.
Cependant avant d aboutir à cet accord j avais également demandé à l ASL qui n en ai pas vraiment une leur accord pour me raccorder, auquel j ai reçu une réponse négative de leur part (par courrier) suite au vote des colotis.
Je vais donc me raccorder sur ce chemin alors qu ils y seront opposés (même si j en ai l autorisation) pour autant je crains qu il n essaye de bloquer les travaux d une manière ou d une autre.
Pourriez vous me donner votre avis/conseil sur la meilleur manière de procéder ?
Vous remerciant par avance.
Modifié le 17 juin 2020 à 11:16
Qu entendez vous par Cub ? Permis de construire ?
Je cite « le raccordement de la parcelle ne sera rendu possible qu avec l obtention de servitudes de tréfonds pour le passage des conduites d eaux usées en terrain privé avec la parcelle section Xxx.
Le regard de raccordement des eaux usées sera implanté en limite du domaine public.
Il est important de noter également qu il est possible qu aucune servitude est Était délivré au colotis ?
Merci pour votre aide...
17 juin 2020 à 11:27
La commune a donc d'office exclu la possibilité a priori de vous raccorder à une conduite privée car légalement elle ne peut obliger une propriété privée à recevoir des branchements, ce serait une voie de fait ou un abus de pouvoir selon la configuration exacte.
En revanche, rien ne vous interdit en effet à vous de négocier de privé à privé, de gré à gré, ledit raccordement, moyennant sans doute une juste indemnité à verser à l'ALS, laquelle peut tout aussi bien refuser votre branchement.
Et les colotis n'avaient pas besoin de servitude puisque les réseaux sont tous implantés sur les parcelles appartenant soit à chacun en propre soit à la copro (ASL) : on n'a pas besoin d'une servitude actée pour utiliser son propre terrain.
17 juin 2020 à 11:58
Si cette ASL est juridiquement inexistante (non dépôt des statuts en préfecture ni publié au journal officiel) que peuvent ils revendiquer ?
Concernant cette servitude, et après avoir discuter avec le concessionnaire, il suffirait une autorisation écrite de l ASL pour que le raccordement puisse être fait, mais si celle ci n existe pas réellement, à qui dois-je m adresser ? Au propriétaire j imagine. En l occurrence ce dernier n existe Plus (décès et où dépôt de bilan) ainsi qui en a la responsabilité ?
Il est par ailleurs difficile de savoir quel notaire a été chargé de traiter ce dossier...
Je comprend que les colotis on un droit sur leur parcelle mais concernant un chemin qui mène à leur parcelle ce n est tout de même pas si évident d être certains que la gestion leur appartient ? Si oui cela devrait être acté et pour autant je suis quasiment certains que cela n a pas été fait dans les règles puisque l ancienne présidente de ce syndicat ( a contrario du président actuel est plutôt aimable) et m a indiqué que la procédure avait Pas été à son terme ...
Pour résumé si absence d ASL ou que la gestion n a pas été donné officiellement au colotis et en absence du lotisseur (décès ou dépôt de bilan) à qui dois je m adresser pour obtenir cette servitude ...
Tout cela est extrêmement complexe...
Malheureusement la voie de l arrangement avec le syndic est bloqué et j ai d’ailleurs menacé de les poursuivre en justice en cas de refus en leur adressant un courrier À/R car je pense clairement qu ils ne peuvent s opposer à ce raccordement... ce courrier N a malheureusement obtenu aucune réponse (10 jours)...
Ainsi je suis un peu perdu ou me lancer dans une bataille juridique ou la vérité finira par être connue ou accepter leur refus avec la certitude que cela n est juridiquement pas correcte.
17 juin 2020 à 13:07
Cela est et reste une/des parcelle/s privée/s.
Ce n'est pas parce que ce chemin est utilisé à plusieurs qu'il devient public ni que les tuyaux qui y sont enfouis deviennent publics non plus (d'autant qu'ils ont bien du être financés par les personnes privées propriétaires des lots et pour le moment non intégrés dans le domaine public communal) !
" je pense clairement qu ils ne peuvent s opposer à ce raccordement.. " : et pourquoi pas ?
Ce sont eux qui sont propriétaires de la parcelle Xxxx indiquée dans votre permis de construire ou C.U. ?