Droit de préemption déguisé
petrousse974
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petrousse974 Messages postés 17 Date d'inscription mercredi 3 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 18 avril 2022 - 6 avril 2020 à 16:45
petrousse974 Messages postés 17 Date d'inscription mercredi 3 avril 2019 Statut Membre Dernière intervention 18 avril 2022 - 6 avril 2020 à 16:45
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8 réponses
Bonjour
250000 + 120000 + x = égale une somme d'enjeux largement suffisants pour confier votre affaire à un cabinet d'avocats spécialisés en droit de l'urbanisme et en droit civil.
250000 + 120000 + x = égale une somme d'enjeux largement suffisants pour confier votre affaire à un cabinet d'avocats spécialisés en droit de l'urbanisme et en droit civil.
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2 avril 2020 à 17:56
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Bonsoir et merci d'avoir pris le temps.
Notre soucis est bien d'ordre financier et nous n'avons plus les moyens financiers pour engager d'autres procédures. Il y a une en cours, celle de la réticence dolosive et entre l'avocat et les frais subsidiaires (hypothèques judiciaires)...le confinement qui va encore retarder la procédure et le manque à gagner par rapport à toutes ces affaires parallèles, les frais inhérents aux études des enfants ... on est un peu pris à la gorge. Les sommes que vous mettez en exergue ne sont pas dans notre poche.... elles nous sont dues... nous avons les points et pieds liés et là est tout notre dilemme....
Virtuellement il y a matière, mais ces sommes n'étant pas en notre possession nous ne pouvons même pas faire valoir nos droits et récupérer ce qui nous revient de droit, faute de moyens financiers. Le comble !!!! .
Notre soucis est bien d'ordre financier et nous n'avons plus les moyens financiers pour engager d'autres procédures. Il y a une en cours, celle de la réticence dolosive et entre l'avocat et les frais subsidiaires (hypothèques judiciaires)...le confinement qui va encore retarder la procédure et le manque à gagner par rapport à toutes ces affaires parallèles, les frais inhérents aux études des enfants ... on est un peu pris à la gorge. Les sommes que vous mettez en exergue ne sont pas dans notre poche.... elles nous sont dues... nous avons les points et pieds liés et là est tout notre dilemme....
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petrousse974
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2 avril 2020 à 19:23
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Je veux juste mettre en exergue cette fameuse loi concernant le droit de préemption. Quelque part, elle est inutile ... puisque, me concernant, un promoteur me fait une offre en fonction de ma surface et de son projet. Comme stipuler plus haut, la Mairie n'a plus de droit sur mon terrain, celle-ci n'ayant pas fait part de son intention de préempter dans les délais à partir de la réception de la DIA.
Seulement, elle réclame à ce promoteur, en échange de l'acceptation de son PC, d'ériger un bien d'utilité public (une voix de 10 m de large : route + trottoir ) qui représente 500 m² de la surface totale de mon terrain.
Donc si on regarde par l'autre bout de la lorgnette .... la Mairie fait fi des délais de préemption, mais en contre parti, met la pression sur les particuliers, et, ou, promoteurs en leur suggérant de participer à leur frais à la création de biens d'utilité publique .... Donc à quoi bon cette loi sur le droit de préemption ?
Seulement, elle réclame à ce promoteur, en échange de l'acceptation de son PC, d'ériger un bien d'utilité public (une voix de 10 m de large : route + trottoir ) qui représente 500 m² de la surface totale de mon terrain.
Donc si on regarde par l'autre bout de la lorgnette .... la Mairie fait fi des délais de préemption, mais en contre parti, met la pression sur les particuliers, et, ou, promoteurs en leur suggérant de participer à leur frais à la création de biens d'utilité publique .... Donc à quoi bon cette loi sur le droit de préemption ?
BmV
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2 avril 2020 à 19:33
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Il y a apparemment deux choses à séparer : la préemption et l'autorisation d'aménager.
Le droit de préemption envers la mairie semble être purgé.
On n'en parle plus.
Reste que celle-ci, dans l'opération d'ensemble, souhaite un ou des aménagements particuliers.
Mais ça, c'est une affaire entre elle et le promoteur, qui n'a pas à se retourner contre les propriétaires initiaux pour compenser un éventuel manque à gagner imposé par la mairie.
Mais ceci ne vous concerne pas : c'est au promoteur de négocier le prix et/ou les conditions d'exécution du projet.
Vous avez signé un compromis de vente qui comporte les clauses financières négociées en amont entre vous et le promoteur, il faut s'y tenir.
Son histoire avec le maire ne vous regarde pas : vous vendez un terrain à une personne, ce que cette personne en fait ou pas après la vente n'est plus du tout de votre ressort, vous n'êtes plus propriétaire ni partie prenante.
Faites-lui juste savoir que s'il veut revenir sur le prix proposé et accepté jadis, vous vous réservez le droit d'annuler la vente.
Le droit de préemption envers la mairie semble être purgé.
On n'en parle plus.
Reste que celle-ci, dans l'opération d'ensemble, souhaite un ou des aménagements particuliers.
Mais ça, c'est une affaire entre elle et le promoteur, qui n'a pas à se retourner contre les propriétaires initiaux pour compenser un éventuel manque à gagner imposé par la mairie.
Mais ceci ne vous concerne pas : c'est au promoteur de négocier le prix et/ou les conditions d'exécution du projet.
Vous avez signé un compromis de vente qui comporte les clauses financières négociées en amont entre vous et le promoteur, il faut s'y tenir.
Son histoire avec le maire ne vous regarde pas : vous vendez un terrain à une personne, ce que cette personne en fait ou pas après la vente n'est plus du tout de votre ressort, vous n'êtes plus propriétaire ni partie prenante.
Faites-lui juste savoir que s'il veut revenir sur le prix proposé et accepté jadis, vous vous réservez le droit d'annuler la vente.
petrousse974
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2 avril 2020 à 19:49
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Bonsoir et merci pour ces précisions.
Vous abondez dans mon sens ... ceci dit ... j'annule la vente .... nouvelle promesse de vente .... donc nouvelle demande d'intention d'aliéner et là, la Mairie met son véto et fait valoir son droit de préemption et propose un tarif encore moins chère que le prix actuel moins les 130 000 euros dans la condition présente .... que faire ? C'est là tout mon dilemme ... mais dans tous les cas j'ai l'impression de l'avoir dans l'os
Vous abondez dans mon sens ... ceci dit ... j'annule la vente .... nouvelle promesse de vente .... donc nouvelle demande d'intention d'aliéner et là, la Mairie met son véto et fait valoir son droit de préemption et propose un tarif encore moins chère que le prix actuel moins les 130 000 euros dans la condition présente .... que faire ? C'est là tout mon dilemme ... mais dans tous les cas j'ai l'impression de l'avoir dans l'os
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4 avril 2020 à 17:33
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Bonjour
Je reviens sur le tapis ....
"Reste que celle-ci, dans l'opération d'ensemble, souhaite un ou des aménagements particuliers. "
Je comprends bien votre démarche .... mais à quoi bon délivrer une loi sur le droit de préemption, pour la contourner en faisant du chantage sur un soit disant aménagement particulier.... je me mets également à la place du promoteur ... Par conséquent si je suis votre raisonnement, la Mairie ne fait jamais valoir son droit de préemption et fait pression, sous condition d'obtention de PC, d'élaborer des projets devant être financer par cette dernière, et qui in fine devrait être pris en charge par le promoteur, qui lui même tente de le faire supporter par le vendeur. Le problème c'est que c'est toujours source de conflits et un particulier modeste n'a pas la le temps et les finances d'une Mairie, ni d'un promoteur, pour engager des procédures à long terme. C'est "le pot de fer contre le pot de terre"... Donc (pardonnez l'expression), je devrais m'assoir dessus .... je n'ose même pas imaginer le nombre de particuliers qui se sont fait "mettre" (c'est le bon terme), par des instances qui ont les moyens financiers et temporels tout en étant encadré par des experts juridiques.
Ce n'est pas une attaque contre les réponses apportées, au contraire, merci d'avoir pris le temps, mais juste pour ouvrir le débat sur ces détails qui font la différence ....
Je reviens sur le tapis ....
"Reste que celle-ci, dans l'opération d'ensemble, souhaite un ou des aménagements particuliers. "
Je comprends bien votre démarche .... mais à quoi bon délivrer une loi sur le droit de préemption, pour la contourner en faisant du chantage sur un soit disant aménagement particulier.... je me mets également à la place du promoteur ... Par conséquent si je suis votre raisonnement, la Mairie ne fait jamais valoir son droit de préemption et fait pression, sous condition d'obtention de PC, d'élaborer des projets devant être financer par cette dernière, et qui in fine devrait être pris en charge par le promoteur, qui lui même tente de le faire supporter par le vendeur. Le problème c'est que c'est toujours source de conflits et un particulier modeste n'a pas la le temps et les finances d'une Mairie, ni d'un promoteur, pour engager des procédures à long terme. C'est "le pot de fer contre le pot de terre"... Donc (pardonnez l'expression), je devrais m'assoir dessus .... je n'ose même pas imaginer le nombre de particuliers qui se sont fait "mettre" (c'est le bon terme), par des instances qui ont les moyens financiers et temporels tout en étant encadré par des experts juridiques.
Ce n'est pas une attaque contre les réponses apportées, au contraire, merci d'avoir pris le temps, mais juste pour ouvrir le débat sur ces détails qui font la différence ....
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4 avril 2020 à 17:57
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Votre cheminement se tient dans les faits, mais vous ne pouvez pas incriminer une loi : quelle qu'elle soit, des petits malins arriveront toujours à la contourner, que ce soit dans ce domaine ou dans un autre (TVA, primes diverses, allocations....) sans que l'on ne puisse jamais apporter la preuve d'une illégalité.
C'est le principe d'un état de droit : si les textes sont respectés, il n'y a pas faute.
Cela étant, si vous annulez la vente et signez une nouvelle promesse, la mairie n'a aucune intérêt à préempter puisque cela compliquerait encore plus le dossier et rallongerait les délais d'autant ; de plus, le promoteur étant chargé d'un opération d'ensemble, la mairie se désintéresse complètement des détails logistiques de l'opération, laquelle reste totalement à la charge du promoteur.
C'est face à ce dernier que vous devez résister : il faut lui dire que ses pleurnicheries quant aux exigences de la mairie ne vous concernent pas : s'il veut votre terrain, il faut qu'il en paie le prix exigé dans la promesse.
De plus, la somme à consacrer à cette rue ne vient pas se déduire de votre terrain sous prétexte qu'elle sera réalisée à cet endroit mais le sera sur le budget global de l'opération donc également sur les sommes payées ou à payer aux autres cédants.
Pour peu que le promoteur chante la même chanson à tous, il va faire de sacrées économies sur le prix du foncier !
Donc je dirais une fois de plus : ne cédez pas, restez ferme sur le prix déjà convenu, en tant que pro, il aurait du prendre ses précautions.
Et non, vous ne cèderiez pas 500 m² à la mairie mais au promoteur qui lui se fera payer par la mairie et fera son beurre entre le prix de vente des immeubles et le prix d’achat des terrains plus les travaux.
Pensez-vous qu'il va diminuer la surface à construire à cause de quelques m² à consacrer à une rue ?
Pensez-vous qu'il va diminuer le prix de vente futur des bâtiments à cause de ça ?
Comme tout le monde, y compris un petit constructeur de pavillons, il a droit à une certaine surface constructible qu'il a le droit de vendre à un certain prix : il va s'arranger pour construire ces 500 m² éventuellement manquants autrement, ailleurs, en rognant sur autre chose, mais il fera le plein.
Donc la remise que vous lui consentiriez serait total bénéfice net pour lui.
C'est le principe d'un état de droit : si les textes sont respectés, il n'y a pas faute.
Cela étant, si vous annulez la vente et signez une nouvelle promesse, la mairie n'a aucune intérêt à préempter puisque cela compliquerait encore plus le dossier et rallongerait les délais d'autant ; de plus, le promoteur étant chargé d'un opération d'ensemble, la mairie se désintéresse complètement des détails logistiques de l'opération, laquelle reste totalement à la charge du promoteur.
C'est face à ce dernier que vous devez résister : il faut lui dire que ses pleurnicheries quant aux exigences de la mairie ne vous concernent pas : s'il veut votre terrain, il faut qu'il en paie le prix exigé dans la promesse.
De plus, la somme à consacrer à cette rue ne vient pas se déduire de votre terrain sous prétexte qu'elle sera réalisée à cet endroit mais le sera sur le budget global de l'opération donc également sur les sommes payées ou à payer aux autres cédants.
Pour peu que le promoteur chante la même chanson à tous, il va faire de sacrées économies sur le prix du foncier !
Donc je dirais une fois de plus : ne cédez pas, restez ferme sur le prix déjà convenu, en tant que pro, il aurait du prendre ses précautions.
Et non, vous ne cèderiez pas 500 m² à la mairie mais au promoteur qui lui se fera payer par la mairie et fera son beurre entre le prix de vente des immeubles et le prix d’achat des terrains plus les travaux.
Pensez-vous qu'il va diminuer la surface à construire à cause de quelques m² à consacrer à une rue ?
Pensez-vous qu'il va diminuer le prix de vente futur des bâtiments à cause de ça ?
Comme tout le monde, y compris un petit constructeur de pavillons, il a droit à une certaine surface constructible qu'il a le droit de vendre à un certain prix : il va s'arranger pour construire ces 500 m² éventuellement manquants autrement, ailleurs, en rognant sur autre chose, mais il fera le plein.
Donc la remise que vous lui consentiriez serait total bénéfice net pour lui.
petrousse974
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4 avril 2020 à 18:25
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Bonsoir
Il est quand même à noter, que lors de la signature de la promesse de vente, notre terrain était en R+1 plus comble et qu'entre temps elle est passé en R+3 plus comble du au renouvellement du PLU ... donc je prends note de vos bons conseils. Merci encore .... pour vos précieux conseils . Bonne soirée à tous.
Il est quand même à noter, que lors de la signature de la promesse de vente, notre terrain était en R+1 plus comble et qu'entre temps elle est passé en R+3 plus comble du au renouvellement du PLU ... donc je prends note de vos bons conseils. Merci encore .... pour vos précieux conseils . Bonne soirée à tous.
BmV
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4 avril 2020 à 18:36
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" elle est passé en R+3 plus comble " : et tout ça pour le même prix !
;-)))
Et sans doute pas seulement votre parcelle mais toute la zone alentour, non ?
CQFD
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Et sans doute pas seulement votre parcelle mais toute la zone alentour, non ?
CQFD
petrousse974
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"Cela étant, si vous annulez la vente et signez une nouvelle promesse, la mairie n'a aucune intérêt à préempter puisque cela compliquerait encore plus le dossier et rallongerait les délais d'autant "
Désolé de revenir la dessus .... Mais pourquoi ? Est ce le fait de créer une situation allant dans ce sens ? Nous en tant que particulier, nous n'avons aucuns intérêt à ce que les choses traînent, nous n'en avons pas les moyens...
Le PLU ayant évolué depuis, si l'on change d'acquéreur, donc nouvelle signature de compromis, donc de DIA, la Mairie décide de préempter la totalité de notre terrain... elle est dans son droit .... non ? on pourrais perdre plus !!!! Franchement je suis un peu perdu ..... ça a l'air tellement facile de détourner les lois à son profit ...
Et pour vous répondre en ce qui concerne le PLU ...oui c'est toute la Zone qui en a bénéficié (c'est dans les DOM)
Merci encore de prendre le temps car c'est difficile pour un citoyen lambda de se dépatouiller dans toute cette soupe...
Désolé de revenir la dessus .... Mais pourquoi ? Est ce le fait de créer une situation allant dans ce sens ? Nous en tant que particulier, nous n'avons aucuns intérêt à ce que les choses traînent, nous n'en avons pas les moyens...
Le PLU ayant évolué depuis, si l'on change d'acquéreur, donc nouvelle signature de compromis, donc de DIA, la Mairie décide de préempter la totalité de notre terrain... elle est dans son droit .... non ? on pourrais perdre plus !!!! Franchement je suis un peu perdu ..... ça a l'air tellement facile de détourner les lois à son profit ...
Et pour vous répondre en ce qui concerne le PLU ...oui c'est toute la Zone qui en a bénéficié (c'est dans les DOM)
Merci encore de prendre le temps car c'est difficile pour un citoyen lambda de se dépatouiller dans toute cette soupe...
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4 avril 2020 à 23:06
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" elle est dans son droit .... non ? " : bien sûr.
Mais alors soit :
- il faut faire un calcul (tâtez le terrain en mairie pour avoir une idée de leur stratégie - mais apparemment, elle ne veut pas acheter et laisser le promoteur faire l'opération tout seul ...)
- vous refusez de vendre, point.
Un droit de préemption ne peut s'exercer que si le propriétaire veut vendre.
S'il ne veut pas, on ne peut pas le forcer.
Vous avez tous les détails de la procédure
ici ► https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/147-droit-de-preemption-urbain-et-mairie-dpu-definition-abus/
Si a près ça la mairie veut vraiment le terrain, il faudra qu'elle passe par une DUP, longue et coûteuse.
Mais alors soit :
- il faut faire un calcul (tâtez le terrain en mairie pour avoir une idée de leur stratégie - mais apparemment, elle ne veut pas acheter et laisser le promoteur faire l'opération tout seul ...)
- vous refusez de vendre, point.
Un droit de préemption ne peut s'exercer que si le propriétaire veut vendre.
S'il ne veut pas, on ne peut pas le forcer.
Vous avez tous les détails de la procédure
ici ► https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/147-droit-de-preemption-urbain-et-mairie-dpu-definition-abus/
Si a près ça la mairie veut vraiment le terrain, il faudra qu'elle passe par une DUP, longue et coûteuse.
petrousse974
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6 avril 2020 à 16:45
6 avril 2020 à 16:45
Bonjour
Un petit passage pour vous remercier d'avoir pris le temps ... Je devrais être mis en relation avec le notaire prochainement. Je donnerais suite.
Un petit passage pour vous remercier d'avoir pris le temps ... Je devrais être mis en relation avec le notaire prochainement. Je donnerais suite.