Recel compte joint

Mi_la_re Messages postés 9 Date d'inscription mardi 24 juillet 2018 Statut Membre Dernière intervention 25 juillet 2018 - 24 juil. 2018 à 21:16
GKLONE Messages postés 6766 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2024 - 25 juil. 2018 à 12:24
Bonjour,
J'aurai besoin de conseils face à cette situation délicate.
Cela fait 10 ans que Grand-mère est en maison de retraite. Son mari est décédé. Elle a trois enfants Madame A, Monsieur B, Madame C. Pour éviter de faire une curatelle, une procuration de compte est donnée à Monsieur B pour Grand mère. Madame A a toute confiance en son frère qui s'occupe donc des comptes de Grand mère, qui quant à elle s'occupe des comptes Madame C (handicapée mentale). Il y a 1 an, l'idée d'une donation du vivant est évoquée et se concrétise. Madame A, Monsieur B et Madame C se partagent la vente de la première maison et Monsieur B rachète la deuxième maison (à un prix faible), Mesdames A et C touchent leur part de ce rachat.
Seulement il reste à Grand mère une assurance vie ainsi que son compte bancaire. Monsieur B semble très près des sous de Grand mère et ne veut plus que Madame A ait accès aux papiers des comptes de Grand mère. Madame A réussit quand même à avoir une vue sur l'assurance vie et le compte bancaire de Grand mère. Résultat : -5000 euros sur l'assurance vie et - 400 euros sur le compte. SEULEMENT c'est un compte joint entre Grand mère et Monsieur B. Ce n'est donc pas une simple procuration. Monsieur B se fait donc passer en quelque sorte pour le mari de Grand mère. On se sait pas depuis quand ce compte joint a été fait et comme Grand mère n'a pas toute sa tête elle a pu signer un papier sans savoir. Maintenant, reste à savoir si les héritier de l'assurance vie n'ont pas changé et si Monsieur B n'a pas retiré les noms de ses soeurs.

Quel recours peut on faire ? Un banquier peut il se déplacer a la maison de retraite pour faire ouvrir un autre compte que Grand mère remplira avec l'argent du compte joint (son argent en fait) ? Faut il la mettre sous tutelle ? Faut il porter plainte ?

Merci pour votre réponse !!

4 réponses

GKLONE Messages postés 6766 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2024 2 416
24 juil. 2018 à 21:29
Bonjour

'Monsieur B se fait donc passer en quelque sorte pour le mari de Grand mère'
Les comptes joints ne sont pas faits que pour les couples mariés.

De son vivant votre GM fait ce qu'elle veut. À moins qu'elle ait perdu la tête ou qu'elle soit victime de violence ou d'une addiction, la mise sous tutelle paraît vraiment trop radicale, vu que votre souci n'est pas son bonheur, mais uniquement la préservation de l'héritage que ses filles espèrent.
Ce genre de choses se règle après le décès de la personne. Il sera temps alors de retracer ce que vous pourrez des libéralités de votre grand mère.
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Mi_la_re Messages postés 9 Date d'inscription mardi 24 juillet 2018 Statut Membre Dernière intervention 25 juillet 2018
24 juil. 2018 à 22:08
Ben ce qui se passe c'est que justement elle perd la tête. Elle a déjà été expertisée ya plusieurs années et elle devait etre mise sous tutelle. Monsieur B n'a pas voulu et là on découvre le compte joint... Grand mère à toujours voulu partager équitablement entre ses trois enfants et elle le répète encore aujourd'hui malgré ses pertes de mémoires, son incapacité à marcher (fracture) et ses deux infarctus...
Elle même pense que son fils à juste une procuration pour signer les chèques, puisqu'elle est en incapacité d'écrire. Après que Madame A ait expliqué la situation au médecin coordinateur de la maison de retraite, celui ci lui a parlé de la mettre sous protection juridique afin de préserver ses biens et sa santé (puisque Monsieur B aurait tout intérêt pour qu'elle décède...).
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GKLONE Messages postés 6766 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2024 2 416
Modifié le 24 juil. 2018 à 22:42
Continuez la démarche suggérée par le médecin, alors. Mais ça ne changera pas grand chose car j'imagine que tous les revenus de votre GM servent à payer l'ehpad, non ? Alors pourquoi l'embêter avec ça ?!
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Mi_la_re Messages postés 9 Date d'inscription mardi 24 juillet 2018 Statut Membre Dernière intervention 25 juillet 2018
24 juil. 2018 à 22:52
Il y a une certaine sommes sur son compte courant qui sert uniquement pour la maison de retraite mais également une assurance vie de 80 000 euros. Il a très bien pu enlever ses deux soeurs des "héritiers"...
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GKLONE Messages postés 6766 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2024 2 416
Modifié le 24 juil. 2018 à 22:54
Non, 'il' n'a pas pu changer la clause bénéficiaire ; seul le souscripteur peut le faire. Une procuration bancaire ne permet pas de le faire.
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Mi_la_re Messages postés 9 Date d'inscription mardi 24 juillet 2018 Statut Membre Dernière intervention 25 juillet 2018
24 juil. 2018 à 22:56
Et bien si car il a l'autorisation de signature... Son banquier accepte de les changer puisqu'il a réussit à le faire ya plusieurs années pour enlever sa soeur handicapée, Madame C. Il en avait parlé à Madame A qui était en plein traitement pour son cancer et elle ne se préoccupait pas de ça à ce moment là...
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roudoudou22 Messages postés 13659 Date d'inscription vendredi 11 janvier 2013 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2023 4 616
24 juil. 2018 à 22:31
celui ci lui a parlé de la mettre sous protection juridique afin de préserver ses biens

Au niveau des biens, il 'y a plus grand chose à protéger, les enfants ayant déjà fait en sorte que les biens de la personne âgée soient donnés ou vendus.

S'agissant de sa santé, la mesure de protection ne fera pas mieux que ce qui existe déjà.
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Mi_la_re Messages postés 9 Date d'inscription mardi 24 juillet 2018 Statut Membre Dernière intervention 25 juillet 2018
24 juil. 2018 à 22:42
Et bien il y a quand même une très grosse somme d'argent sur son assurance vie ainsi que sur son compte courant. C'est ça qui est à protéger. Là il n'est pas question de son bonheur puisque Madame A va la voir tous les jours, pour la faire parler un peu, lui porter des repas, l'amener chez le coiffeur etc... Alors que le frère, lui, ne fait rien du tout. Jamais Madame A n'a pensé à démunir la grand mère de tout ses biens pour récupérer l'héritage avant l'heure. Seulement, les maisons étaient laissées à l'abandon depuis 10 ans et il fallait bien les vendre. L'idée de la donation en partage du vivant est venue de Monsieur B qui connaissait un notaire qui a proposé cette donation. A ce moment là Madame A avait toute confiance en Monsieur B.
Si on ne dénonce pas la tentative de détournement d'héritage, j'imagine qu'il va pouvoir continuer de dilapider l'argent (qui sert pour le moment à payer la maison de retraite) et se servir légalement ? En gros, ce que je comprend de votre message c'est qu'il n'y a rien à faire, à part le laisser faire et nous de notre côté, arrêter de penser à l'argent. Laissons le se servir ! 4000 euros par ci par là c'est rien après tout.
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GKLONE Messages postés 6766 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2024 2 416
24 juil. 2018 à 23:02
Vous n'avez aucune preuve de ce que vous avancez, n'est ce pas ? Les problèmes d'héritage et d'assurance vie se règlent après le décès du souscripteur. C'est comme ça. Si vous avez des preuves que votre oncle dépouille sa mère à son profit, alors demandez une mise sous tutelle et apportez vos preuves au juge des tutelles. Il vous dira ce que vous pouvez faire pour que votre GM récupère son argent.
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Mi_la_re Messages postés 9 Date d'inscription mardi 24 juillet 2018 Statut Membre Dernière intervention 25 juillet 2018
24 juil. 2018 à 23:31
Si, nous avons des preuves qui sont les retraits d'argent de l'assurance vie de GM vers le compte du fils (Monsieur B) ainsi que les retraits du compte courant de GM qui sortent en liquide... On sait très bien que ce n'est pas GM qui récupère cet argent puisqu'elle est alitée. Vendredi il y a le médecin qui doit passer pour faire une nouvelle expertise afin de la mettre sous tutelle puisque nous n'avons plus confiance dans Monsieur B. Juste, on se demandait s'il ne fallait pas consulter un avocat puisqu'il y a abus de faiblesse de la part de Monsieur B lors de la création du compte joint. GM a toujours dit qu'elle voulait tout partager en trois, alors cela m'étonnerait qu'elle ait changé d'avis... Il était question d'une simple procuration et non de la création du compte joint. Malheureusement elle a du signer sans savoir...
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GKLONE Messages postés 6766 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2024 2 416
Modifié le 24 juil. 2018 à 23:43
Sachant que la banque et l'assureur sont strictement tenus au secret professionnel, que vous n'avez pas procuration sur le compte joint (celui-ci étant de plus la propriété de votre oncle), que même si vous aviez cette procuration elle ne vous permettrait pas d'avoir connaissance des mouvements du compte d'assurance vie, que le courrier de votre GM est strictement personnel, et qu'un détournement de courrier est puni de prison et d'une très forte amende : comment avez-vous obtenu ces informations ?
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Mi_la_re Messages postés 9 Date d'inscription mardi 24 juillet 2018 Statut Membre Dernière intervention 25 juillet 2018
25 juil. 2018 à 00:03
Et bien Monsieur B avait mis en place un double envoi de courrier bancaire vers madame A, et l'a retiré au moment de cette donation en partage, ce qui a éveillé les soupçons. Puisque pensant que c'était une simple procuration Madame A trouvait ça normal d'avoir les courriers au même titre que son frère.
Madame A est donc allée à sa banque en présentant les courriers de feuilles de synthèse d'assurances vie et en demandant à voir s'il n'y avait pas un détournement d'héritage. La banquière a alors révélé que le compte de la GM était un compte joint avec Monsieur B et que Madame A n'y avait pas accès. Par contre qu'elle constatait un retrait de 400 euros du compte joint ainsi que 4000 euros sur l'assurance vie. Concernant le retrait de la soeur handicapée Monsieur B l'a fait sans la présence de la GM ni de Madame A et C. A l'époque elle avait confiance en son frère et ça semblait correspondre au désir de la GM.
En revanche, d'après ce que vous dites, la connaissance des mouvements du compte d'assurance vie n'étant pas autorisée, je suppose que d'en changer les destinataires l'est encore moins et que donc Monsieur B est en tort. A la limite il a du abuser de la faiblesse de la GM pour créer le compte joint et nous n'y pourront peut etre rien mais pour l'assurance vie c'est une autre affaire. Et qu'il ait pu retirer 4000 euros de l'assurance vie est une faute de la banque.
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GKLONE Messages postés 6766 Date d'inscription jeudi 28 juin 2018 Statut Membre Dernière intervention 4 décembre 2024 2 416
25 juil. 2018 à 00:47
'Puisque pensant que c'était une simple procuration Madame A trouvait ça normal d'avoir les courriers au même titre que son frère. '
Votre GM n'a pas donné de procuration à Mme À, donc c'est un abus de la part de B et de À d'avoir fait circuler ces courriers confidentiels entre eux !

'Madame A est donc allée à sa banque en présentant les courriers de feuilles de synthèse d'assurances vie et en demandant à voir s'il n'y avait pas un détournement d'héritage. La banquière a alors révélé que le compte de la GM était un compte joint avec Monsieur B et que Madame A n'y avait pas accès. Par contre qu'elle constatait un retrait de 400 euros du compte joint ainsi que 4000 euros sur l'assurance vie. Concernant le retrait de la soeur handicapée Monsieur B l'a fait sans la présence de la GM ni de Madame A et C. A l'époque elle avait confiance en son frère et ça semblait correspondre au désir de la GM. '

Mme À n'a aucune légitimité pour demander ces informations à la banque de sa mère, et la banque n'a pas le droit de lui donner quelque information que ce soit, c'est tout à fait scandaleux qu'elle l'ait fait !!!

'En revanche, d'après ce que vous dites, la connaissance des mouvements du compte d'assurance vie n'étant pas autorisée, je suppose que d'en changer les destinataires l'est encore moins et que donc Monsieur B est en tort'

Encore une fois : d'où sortez vous que votre oncle aurait changé les bénéficiaires de cette assurance vie ? À part le souscripteur personne n'a accès à cette information du vivant du souscripteur !!!

Tout cela est très confus et tout le monde semble être coupable de quelque chose dans votre histoire.
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