Vice caché voiture

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5 décembre 2019
- 4 déc. 2019 à 14:37
Bonjour
J ai vendu mon Audi il y a 22 mois. Aujourd'hui je reçois un recommandé de la protection juridique de l acheteur me demandant de régler une facture de réparations de près de 4000€ pour la courroie et les dommages annexes suite à la casse de celle ci.
Lors de la vente j ai fourni les factures en ma possession et n ayant pas fait la courroie de distribution et n ayant cette facture en mains j ai baissé le prix de 700€ pour couvrir les frais de la courroie...en précisant qu elle était à faire avant fin 2016.
Ma protection juridique me dit que sa demande et non fondée mais la situation est très désagréable à vivre.
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Bonjour,

A quelle date a eu lieu la casse ???

Cdt

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25 mars celon lui pour la casse
Nous avons retrouvé le propriétaire avant nous et la courroie à bien été faîte en octobre 2011 pourtant le garage lui a dit que la courroie devait être faite à 120000 ou 5 ans ça ok
Mais je ne comprends pas pourquoi il ne dit pas que celle ci est indiqué avoir été faite à 78000km en octobre 2011 puisque c est indiqué sous le capot qu il a du ouvrir pour etablir son devis
J ai l impression que c une manoeuvre pour essayer de me faire payer
Garage comme acheteur ne m ont pas l air très honnêtes dans cette histoire
gt.55
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25 mars 2018 ?

Dans ce cas, c'est lui seul qui n'a pas respecté le programme d'entretien puisqu'il aurait dû la faire changer en 2016.
Il est donc totalement responsable de ce qui lui arrive et vous n'avez rien à vous reprocher...
Line27000
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Voiture vendue en juin 2016
Casse de la courroie par l acheteur en mars 2018

Je n ai rien à me reprocher c sur mais ça n empêche pas que cette situation est plutôt stressante qd même
Je n ai pas de facture de cette courroie (logique je ne l ai jamais faite c l ancien propriétaire qui l a faite à l achat de la voiture )

Bien-sûr il n a pas précisé à sa conseillère juridique qu il était noté sous le capot la date du changement
Du coup il m attaque pour vice caché comme si la courroie n avait jamais été remplacée
gt.55
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2289 > Line27000
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4 décembre 2019
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"comme si la courroie n avait jamais été remplacée "

Mais ce n'est pas le cas...
Vous avez suivi le programme d'entretien du véhicule, mais pas lui !
C'était à lui de se renseigner sur la date du dernier changement et de le faire en temps et en heures. Et comme vous lui aviez communiqué tous les éléments, il n'y a rien de "caché".

Je le répète, vous n'avez rien à vous reprocher.
S'il insiste, menacez-le à votre tour de porter plainte contre lui pour diffamation et procédure abusive !
https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/54183-procedure-abusive-au-tribunal-loi-et-sanction

Faites-lui peur avec ça, ça devrait le calmer......
Mric11235813
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262 > gt.55
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Tellement d'accord avec gt.55 !!!
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"a été changée trop tôt (avant les 120000km) " : c'est bien la première fois que je lis un tel argument !

J'y connais pas grand-chose, il est vrai, mais le soi-disant "expert" sait-il que les préconisations constructeur imposent de changer la courroie (ou tout autre élément) avant telle date ou avant tel kilométrage ?
Donc si la courroie devait être changée avant les 120 000 km, elle l'a bien été puisque changée à 71 000.
Ce qui n'est a priori pas interdit. Si ?

Et une courroie "mal installée", je doute aussi qu'elle tienne sept ans et 114 000 km !

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4 décembre 2019
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Sur ce modèle le constructeur preconoserai 120000km sans durée dans le temps
Ils engagent notre responsabilité pour vice caché suite à la courroie trop tendue et à son changement en 2011 qui n était soit disant pas à faire.
C le propriétaire avant nous qui l a faite faire par le garage au moment où il l a acheté en plus !
Du coup vice caché parce que le problème était existant qd je l ai vendu
Si pb courroie je pense que depuis 2011 elle aurait du faire du bruit ou casser bien avant?
BmV
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8236 > Line27000
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4 décembre 2019
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"suite à la courroie trop tendue " : il des preuves pour ça ?
Il a vu la courroie AVANT qu'elle ne lâche (parce que là, maintenant, elle est vraiment très peu tendue ....) ?
Non ?
Donc comment peut-il affirmer qu'elle était trop tendue, sapristi ?
Il est médium ?

"qui n était soit disant pas à faire. " : encore une fois, quel texte/règlement/préconisation interdirait de changer une courroie AVANT la date indiquée ?
Ça fait marcher le commerce, ça fait une dépense conséquente un peu (beaucoup) en avance, mais a priori je ne vois pas en quoi ça pourrait être néfaste pour le moteur.
C'est comme faire la vidange à 3 000 km au lieu de 12 000 ....

"Si pb courroie je pense que depuis 2011 elle aurait du faire du bruit ou casser bien avant? " : oh que certainement !

Il semblerait bien que la suggestion de Marley-18 ci-dessus soit la plus pertinente.

Sauf si votre assistance juridique se remue un peu plus ....
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4 décembre 2019
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Il semble qu à l expertise les 2 experts aient constatés que les galets tendeurs étaient impeccables donc pourquoi dire maintenant que la courroie était trop tendue?
Il semble également que sur ce modèle les galets tendeurs soient automatiques donc comment est ce possible que la courroie soit trop tendue?
L expert dit que les craquelures sur la courroie sont significatives d une courroie trop tendue mais elle aurait tenu quand même 7 ans ?
Et si l acheteur avait fait la courroie comme c était prévu lorsqu'il m a acheté la voiture et que ce soit lui qui ai fait une bourde ?
BmV
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8236 > Line27000
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Il semblerait bien que la suggestion finale de Marley-18 ci-dessus soit la plus pertinente.
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-7880324-vice-cache-voiture#40
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Tenter le refus j ai pas le choix je ne peux régler sa facture de 4000€ de toutes façons je ne les ai pas
Et si j acceptais de payer je pense que lors d une prochaine panne il se retournera encore sur moi, il doit croire que je vais entretenir sa voiture jusqu'à la fin.
Si on se réfère à l indication sur le carter la courroie a été faite à 71000km cassée à 185000km sur les 120000km il manque 5892km non effectués avant la casse même un garage ne prendrait pas en garantie
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Merci
Bonjour,

Tant qu'il n'y a pas d'expertise judiciaire, soyez sans souci, ne répondez même pas.
durock
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Super.
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Me revoilà
Expertise faite le 6 septembre avec démontage de la voiture en présence des experts
15 jours apres notre assurance juridique nous informe que nous sommes dégagés de toutes responsabilité.
Aujourd'hui je reçois un recommandé de l assurance juridique de l acheteur qui m informez que je suis responsable, que l expert invoque un vice caché et je je dois régler la facture du garagiste + les frais dans les 15 jours sinon il y aura une procédure judiciaire.
Que faire ?
Merci
JiGéGé
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notre assurance juridique nous informe que nous sommes dégagés de toutes responsabilité. 
: qui croyez vous?

Que faire ? 
: vous avez une assurance juridique, non?
durock
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Merci
Les manoeuvres d intimidation ont lieu depuis avril et je sature vraiment.
Après rappel à mon assistance juridique elle me confirme que le compte rendu de l expert est en ma faveur
Sur le courrier de ce jour de la partie adverse c est l inverse
Ces tentatives de la part du vendeur m exaspèrent et s apparentent à de l intimidation pour me faire plier, et psychologiquement, depuis 9 mois que ça traîne, c est dur.
Devant un tribunal je pourrais être tenu pour responsable ?
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Merci
JiGéGé
La logique est de croire mon assistance juridique surtout que je ne me sens pas responsable de cette panne étant donné que l acheteur n a pas fait l entretien en temps voulu

Véhicule vendu en juillet 2016
Courroie à faire en octobre 2016 ( bien indiqué sous le capot d ailleurs )
Casse courroie avril 2018
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Merci
Bjr Line27000

La seule manière de faire cesser ce genre d'intimidation est une plainte en bonne et due forme auprès des FDO (policiers ou gendarmes) évidemment avec les documents, propos ou SMS afférents à cette manœuvre de déstabilisation à votre encontre.

Ils convoqueront cette personne afin de lui faire prendre conscience des risques qu'elle encoure si elle ne cesse pas son action.

C'est pour le moment la seule manière de calmer cet énergumène.

Cdt
Line27000
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Sauf que les courriers viennent de son assistance juridique
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Merci
Salut Line27000

Il faut déposer une plainte auprès du tribunal d'instance de votre domicile.
Préparez votre dossier au préalable déposer une plainte auprès des FDO

Vous déposez au Greffe ces documents en fait les greffiers ont l'habitude et vous donneront des conseils afin que le juge instruise cette affaire.
Sur les courriers il doit y avoir un responsable donc c'est ce dernier qu'il faut nommer dans votre plainte.

Dans ce genre de plainte même les plus tenaces "assistance juridique" renoncent facilement.
Ils risquent d'être condamnés à condition que vous évaluez votre préjudice jusqu’à 4000 € pour intimidation

Cdt
Line27000
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Apport de l expert de la partie adverse, la courroie aurait été trop tendue au montage en octobre 2011.
Cette courroie devait être changée en octobre 2016 par l acheteur.
Casse de cette courroie en 2018 soit 7 ans apres son changement
Comment puis je être tenu pour responsable de la casse d une pièce qu il aurai du changer fin 2016 même si elle a mal été montée ?
Marley-18
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5 décembre 2019
5975 -
Il faut déposer une plainte auprès du tribunal d'instance de votre domicile.

C'est nouveau ? je ne connais pas cette procédure, vous pouvez nous en dire plus ?
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la courroie aurait été trop tendue au montage en octobre 2011. 
: il est rigolo, lui!

1 - il a constaté cette surtension en 2011?
Non.
Donc pure spéculation pour faire plaisir à son client.

2 - s'il y avait surtension, ce devait être très léger, car sinon elle n'aurait pas tenu sept ans!!!!

Encore une fois, transmettez tous ces éléments à votre assurance juridique et laissez la faire.
Demandez lui même si vous pouvez déposer plainte pour harcèlement.

Ignorez tout ce qui vient désormais de la partie adverse puisque
le compte rendu de l expert est en ma faveur 
!

Ils tentent encore un peu d'intimidation, c'est tout.
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Merci
Bjr Line27000

Si cet expert vous reproche ce genre de problème qui n'est pas un vice caché il n'y aucune chance que ce soit recevable par le Juge si demande de l'acheteur...

Votre assistance ne fera rien contre l'autre concurrent.
Puisque cet acharnement dure faites comme je vous l'indique afin de ne plus être importuné.

Cdt
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4 décembre 2019
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Merci
Bonjour
Me voici de retour
Mon assistance juridique m'a re contacté hier, elle a reçu un courrier de la partie adverse qu elle me transmet par voie postale.
J attends donc avec impatience et angoisse une fois de plus
gt.55
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Restez calme... vous n'avez rien à vous reprocher !
Line27000
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Merci gt.55 je sais bien mais toujours un espoir que cette histoire se termine, nous sommes tranquille 2 voir 3 mois et hop ils remettent ça.
Effectivement c est dommage pour l acheteur mais si il avait fait son entretien nous n en serions pas là aujourd'hui. Je ne comprends pas que cette histoire continue cela me dérange dans mon quotidien.
Pour l instant ma conseillère juridique veut kon attende pour nous entamer une procédure à l encontre de la partie adverse pour harcèlement et intimidation mais je pense qu'il va falloir le faire rapidement parce que cette situation devient invivable (même si je c que je n y suis pour rien j ai tout simplement peur de la justice)
gt.55
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5 décembre 2019
2289 -
Donc votre "conseillère juridique" semble du même avis que nous : procédure abusive !

En attendant, c'est très long, malheureusement...
Line27000
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4 décembre 2019
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Ma conseillère pense que le client adverse est un chieur qui ne lâchera rien parce que même si sa démarche est complètement absurde il est persuadé d avoir raison et elle est certaine que son assistance juridique n arrive pas à s en débarrasser non plus.
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Merci
Bonjour
Courrier enfin reçu!
Véhicule de 2006
Courroie faite en 2011 à 71000km
Vendu à la partie adverse en 2016 à 170000km
Casse courroie en 2018 à 185000km

Début de la procédure il y a 1 an, raison invoquée par la partie adverse courroie jamais faite (pas de facture)

Apres expertise courroie pas d origine donc changement fait même si indiqué sur le carter à 710000km en septembre 2011 n ayant pas de facture notre parole est mise en doute.
La courroie selon l expert a été changée trop tôt (avant les 120000km) la tension de la courroie qui a été installée en 2011 et qui a lâché en 2018 est mise en cause (mauvaise installation)

2 possibilité s offre à moi
- devis à régler de 4000€
-annulation de la vente
Sinon on se retrouve devant le juge
ginto5
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5 décembre 2019
2501 -
Tentative d'intimidation !
Car, reprocher, dans le même courrier :
- le changement préventif de la courroie avant le terme des 120'000 kms
- la mauvaise tension de la courroie qui, curieusement, aura tenue 7 ans avant de lacher
relève de la plus pure fantaisie !

L'abscence de facture ne justifie rien, car l'expert reconnait que la courroie n'est pas celle d'origine, donc que le changement a bien eu lieu !

Perso, j'attendrais qu'un juge convoque une expertise judiciaire.....pendant ce temps (qui peut être très long !) l'acheteur devra :
- laisser le véhicule dans un garage afin qu'il soit disponible pour expertise
- ne pas utiliser le véhicule
et bien sûr, engager les frais de justice....

Ca va le calmer !
gt.55
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5 décembre 2019
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"Sinon on se retrouve devant le juge"

Enfin ! Il serait temps que vous y arriviez...
Plus tôt vous y serez et plus vite vous serez blanchie et débarrassée de cette histoire sans fondement !

Tenez bon, leur fin est proche...
C'était leur dernière cartouche avant le tribunal.
Donc soit ils vont laisser passer un peu de temps et s'arrêter là, soit ils vont aller au bout et se prendront la baffe par le juge.
Line27000
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gt.55
Je suis partagée entre : la justice est bien faite et les cons ont toujours raison (pardonnez mon langage)
Je vois pas comment avoir fait un entretien trop tôt pourrais porter préjudice
Il aurait aussi pu anticiper ce changement de courroie après tout il restait moins de 6000km pour atteindre les 120000 km
Courroie trop tendue? En même temps elle est cassée, craquelures significatives d une surtension ? La courroie à 7 ans, y a t il vraiment un visuel spécifique?
Comment prouver qu il n a pas lui même changé cette courroie? En 22 mois il avait le temps non ?

Ce monsieur a acheté la voiture sans cette facture ( courroie faite lors de l achat par le propriétaire avant nous) il a accepté le véhicule ainsi et maintenant nous le reproche?
Les factures du propriétaire avant nous ont disparues tout comme le livret Audi qu il n a soit disant jamais eu en sa possession? Pourtant au début de ses ennuis il a voulu que l on contacte l ancien propriétaire et il a su nous redonner son nom et son adresse alors soit il est devin soit il se fou de nous .......2 eme option retenue!

Moi perso j achète pas la voiture de 2006 si la facture à laquelle j apporte le plus d importance n est pas présentée et qu il n y a pas de preuves d entretien avant 2011.

Ce monsieur est d une mauvaise foi incroyable !!!
gt.55
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5 décembre 2019
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Ce que le juge ne manquera pas de relever...
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Merci
Attendez la suite, vous allez recevoir des menaces de saisie du tribunal...laissez courir, à mon avis, il va s'arrêter aux menaces, cette bagnole est âgée, kilométrée et cet "expert"..ne pourra jamais prouver ce qu'il avance.

Comment pourrait faire un expert (un vrai) judiciaire pour voir maintenant si c'est bien la courroie d'origine ou changée, quand et par qui ??
Marley-18
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Que ce soit démonté ou enlevé ne change rien, cette expertise est nulle et ne tient pas la route, les arguments de cet expert ne valent rien, la preuve, vu le nombre de km parcourus et le nombre d'années. (je ne parle même pas de ce changement avant l'heure, ridicule).

Je renouvelle mon conseil, attendez de voir la suite, je doute très fort qu'une demande d'expertise judiciaire soit déposée avec ces constatations et commentaires.
Marley-18
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Aucune pièce ne doit être démontée, carter ou autre, le seul qui peut le demander est l'expert JUDICIAIRE.
Line27000
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On verra bien la suite
Si la justice est bien faite et que notre avocat est sérieux je n ai pas de soucis pour la suite.
J ai des arguments qui prouvent que ce monsieur est de mauvaise foi
Notre conseillère juridique ne voulait pas répondre mais le comportement de la partie adverse l exaspère que du coup elle va leur dire qu ils peuvent continuer et mandater un avocat.
A voir si il le font maintenant réponse dans 2 ou 3 mois je suppose
Mais vraiment merci à tous vous me rassurez pour la suite
ginto5
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L'assurance juridique de l'acheteur ne sera pas d'accord d'engager des frais élevés pour un avocat si l'affaire se présente mal pour eux.
Car, jusqu'à présent ils n'ont pas engagé beaucoup de frais, lettres et déplacement de leur expert habituel (qui n'a rien d'un expert judiciaire !!!) ne leur ont pas couté bien cher.
Line27000
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Je pense que si il était prêt à le suivre à 100% depuis avril 18 début des courriers, début septembre les experts puis début janvier 19 courrier me mettant en cause pour vice caché et 15 jours pour régler ce fameux devis, je n aurai pas reçu un nouveau courrier début mars avec 10 jours pour régler les 4000 € avant procédure judiciaire.

Sachant qu'il est tombé en panne en mars 18 et que déjà en février il me re contactait pour avoir cette fameuse facture de courroie du fait que la voiture était vendue.
23 mars il tombe en panne et le devis est du 19 avril soit 4 semaines après.
Lors du Rdv d expert il annonce être tombé en panne le 22 avril c est à dire après l établissement du devis
Étrange toute cette histoire je trouve
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4 décembre 2019
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Merci
Bonjour à tous
Me revoilà ici
Pas de nouvelles de la partie adverse depuis le 27 février dernier.
J ai demandé à mon assistance juridique une copie du rapport de notre expert. Celui-ci indique une courroie avec une tension excessive pour la cause de la casse tout comme l expert de la partie adverse.
Audi nous a bien indiqué qu une courroie trop tendue aurait cassée rapidement hors cette courroie a été changée à 71000km et le véhicule en avait 185000km au moment de la casse soit 114000km de parcourus sur les 120000km préconisés.
De plus dans l historique il est indiqué que l acheteur a fait un devis pour un remplacement du kit de distribution 6 mois avant la casse de la courroie il avait donc bien l intention de la faire ou il l a faite mais comment voir ?
ginto5
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5 décembre 2019
2501 -
Supposition pure : il a fait faire un devis et vu le prix inscrit sur le devis, il a fait changer sa courroie de distribution par un copain mécano qui n'a pas respecté les prescriptions constructeur de tension et serrage des galets.
Et vu le prix de la casse il essaie de trouver une issue de secours......
Line27000
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> ginto5
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5 décembre 2019
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Qd il a acheté la voiture sachant que la courroie serait à faire, le prix a été baissé de 700 euro pour qu il la fasse.
Mais c est pas grave je pense que cet élément et encore en notre faveur pour le tribunal
Line27000
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4 décembre 2019
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C est ce que je pense aussi
Comment cette courroie changée à 71000km posée trop tendue aurait-elle pu parcourir 114000km ?
Et en quoi me tenir responsable alors que même dans un garage la garantie n aurait pas excédée 6 mois. Au moment de la casse il était déjà propriétaire de la voiture depuis 22 mois quand même
Line27000
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4 décembre 2019
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Bonsoir
L histoire reprend
Nous sommes assignés au tribunal !
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4 décembre 2019
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Merci
Bonjour
Aujourd'hui je réceptionne l assignation au tribunal
Marley-18
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5 décembre 2019
5975 > Line27000
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4 décembre 2019
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cela signifie qu'il ne sera pas facile de vous imputer une quelconque responsabilité..
Line27000
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4 décembre 2019
> Marley-18
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5 décembre 2019
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Rdv avocat demain
Tribunal le 4/12
Marley-18
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5 décembre 2019
5975 > Line27000
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4 décembre 2019
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Ok, ne stressez pas et revenez nous en parler à chaque fois que nécessaire.
Line27000
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> Marley-18
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Je vous donne des nouvelles demain après l avocat
Merci
Line27000
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> Marley-18
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5 décembre 2019
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Pour info le propriétaire avant nous doit nous envoyer une attestation sur l honneur comme koi la courroie a été remplacée en sept 11 lorsqu'il a acheté la voiture au garage
Nous sommes restés en contact avec lui depuis le début de l affaire
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lundi 25 novembre 2019
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Merci
Bonjour, j'ai lu le thread depuis le début. Pour moi (pure spéculation) je pense qu'il a changé la courroie par un "copain-mécano" qui s'est effectivement foiré.
Véhicule de 2006
Courroie faite en 2011 à 71000km
Vendu à la partie adverse en 2016 à 170000km
Casse courroie en 2018 à 185000km

• Une courroie sur-tendue ne peut pas tenir 100 000km sans casser. Impossible.

Il avait largement le temps de changer la courroie (changement par un pro et non Kévin hein) étant donné qu'il était au courant, vous avez imputé le prix d'un changement de courroie directement sur le prix de vente du véhicule...
L'expert judiciaire va vite comprendre la manœuvre de cet homme.
Détendez-vous, même si ce n'est pas du tout agréable et que cela engendre du stress, il n'y a aucun "vice-caché" mais un acheteur qui essaie de se sauver comme il peut...
Bon courage !
Line27000
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4 décembre 2019
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Émotionnellement ça devient compliqué
Toute la famille s souffre de cette histoire
Ma fille de 9 ans a peur que son papa et sa maman partent en prison c vous dire l impact que cela pe avoir.
Marley-18
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5975 > Line27000
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Ma fille de 9 ans a peur que son papa et sa maman partent en prison c vous dire l impact que cela pe avoir.

:-)
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Merci
Bonjour
Aujourd'hui le tribunal !
A ce que je comprends c est afin de déclarer la demande de l acheteur recevable et ordonner l expertise judiciaire du véhicule
Marley-18
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5975 -
Oui, c'est pour juger recevable ou non la demande et missionner un expert judiciaire.
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