Agence immobilère prétend avoir perdu l'état des lieux de sortie
Résolu
Nicolas
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12 nov. 2017 à 16:55
djivi38 Messages postés 52156 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 15 novembre 2024 - 20 nov. 2017 à 20:40
djivi38 Messages postés 52156 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 15 novembre 2024 - 20 nov. 2017 à 20:40
A voir également:
- Agence immobilère prétend avoir perdu l'état des lieux de sortie
- Formulaire état des lieux à imprimer - - Location Nue
- Etat d'usage sur etat des lieux - Guide
- Urssaf bulletin de salaire perdu - - Rémunération et paye
- Lettre : contestation devis après état des lieux - Guide
- Etat des lieux - Guide
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feloxe
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12 nov. 2017 à 16:58
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Pas d'état des lieux veut dire logement en bon état.
Ils ont perdu l'état des lieux, tant pis pour eux répondez leur par courrier recommandé que vous avez rendu la clef a telle date que vous avez signé l'état des lieux et qu'il est hors de question que vous acceptiez un nouvel état des lieux
Ils ont perdu l'état des lieux, tant pis pour eux répondez leur par courrier recommandé que vous avez rendu la clef a telle date que vous avez signé l'état des lieux et qu'il est hors de question que vous acceptiez un nouvel état des lieux
Valenchantée
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12 nov. 2017 à 17:00
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Bonjour,
Très bizarre de la part de cette agence qui devrait savoir qu'un état des lieux doit se faire de manière contradictoire, donc : en présence des deux parties, sauf à diligenter un huissier.
Si vous procéder ainsi, l'EDL ne sera pas valable.
Il se peut qu'elle ait effectivement accidentellement supprimer l'EDL sur tablette.
Cdlt
Très bizarre de la part de cette agence qui devrait savoir qu'un état des lieux doit se faire de manière contradictoire, donc : en présence des deux parties, sauf à diligenter un huissier.
Si vous procéder ainsi, l'EDL ne sera pas valable.
Il se peut qu'elle ait effectivement accidentellement supprimer l'EDL sur tablette.
Cdlt
relou
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Modifié le 12 nov. 2017 à 17:26
Modifié le 12 nov. 2017 à 17:26
Cela montre bien les problemes avec ces edl sur tablette .Perte d'edl ici ,modifications possibles postérieurement ,non remise immédiate de l'edl des sa fin ( contrairement à la loi ) .
refusez tout nouvel edl ce serait à votre désavantage .Le premier edl mentionnait il des anomalies ou était il nickel ?
refusez tout nouvel edl ce serait à votre désavantage .Le premier edl mentionnait il des anomalies ou était il nickel ?
Nicolas
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relou
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12 nov. 2017 à 17:26
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Pour quelle raison à mon désavantage ?
relou
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Nicolas
12 nov. 2017 à 17:30
12 nov. 2017 à 17:30
S'i l'agence veut refaire l'edl c'est sans doute qu'elle veut inclure des anomalies à corriger à vos frais .Sinon pas d'edl ou edl nickel cela revient au même puisque l'on vous rend le dépôt de garantie donc en cas de perte pas besoin de refaire.
Pierrecastor
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Nicolas
12 nov. 2017 à 17:32
12 nov. 2017 à 17:32
Salut
Pour l'instant, vous n'avez pas d'EDL de sortie valable. Il est donc considéré que le logement est rendue en bon état, ce qui est tout à votre avantage.
L'agence à voulu faire la maline avec ces états des lieux sur tablette (illégal, d’ailleurs, car vous ne pouvez pas avoir directement deux exemplaires).
Pour une prochaine fois, je vous recomande d'exiger un exemplaire sur papier pour vous avant de signer et de remettre les clés.
Pour l'instant, vous n'avez pas d'EDL de sortie valable. Il est donc considéré que le logement est rendue en bon état, ce qui est tout à votre avantage.
L'agence à voulu faire la maline avec ces états des lieux sur tablette (illégal, d’ailleurs, car vous ne pouvez pas avoir directement deux exemplaires).
Pour une prochaine fois, je vous recomande d'exiger un exemplaire sur papier pour vous avant de signer et de remettre les clés.
Nicolas
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relou
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12 nov. 2017 à 17:38
12 nov. 2017 à 17:38
Ha donc c'est à mon avantage ?
Ils ont mis des anomalies mais dépendant selon moi du propriétaire , planche en bois qui s 'abime a cause de l'au qui s'infiltre car pas aux normes , planche en bois de l'évier de la cuisine.
Ils ont mis des anomalies mais dépendant selon moi du propriétaire , planche en bois qui s 'abime a cause de l'au qui s'infiltre car pas aux normes , planche en bois de l'évier de la cuisine.
C'est vrai que c 'est curieux, je leur ai fait confirmé par mail qu'ils avaient perdu cet état des lieux maintenant la question que je me pose c 'est vais je récupérer le dépôt de garantie ?
Sur un deuxième état des lieux sans ma présence ils me l'ont proposé par téléphone mais pas par mail.
Y a t'il une loi sur laquelle je peut m'appuyer ?
Merci
Sur un deuxième état des lieux sans ma présence ils me l'ont proposé par téléphone mais pas par mail.
Y a t'il une loi sur laquelle je peut m'appuyer ?
Merci
djivi38
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12 nov. 2017 à 17:41
12 nov. 2017 à 17:41
bonjour,
tout ce qui est oral, sms, mail n'est pas juridiquement valable : seuls les écrits par R+AR le sont.
Tout EDL doit se faire en autant d'exemplaires papier (pas encore légalisé sur tablettes) que de parties concernées ET chaque partie doit récupérer le sien dès les signatures apposées : pas d'exemplaire pour vous + pas votre signature = pas d'EDL valable. Idem pour la proposition de faire un nouvel EDL = pas légal, un EDLS est définitif, et de plus, il ne serait contradictoire. N'importe quoi cette agence !
voir art. 3-2 de la loi du 6/7/1989, qui fait aussi référence à l'art. 1731 du Code civil :
pas d'EDLS = logement rendu dans l'état où il a été reçu => pas de retenue possible sur le DG => restitution du DG intégral dans LE mois qui suit la remise des clés.
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques ou si pas d'EDL;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou pour des réparations non locatives ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement (**), ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location, après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) ou s’il n’est pas signé de toutes les parties concernées : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location. [Une facture, correspondant aux réparations des dégradations mentionnées sur l'EDLS, n'est pas contestable.]
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil). https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
CEPENDANT, cette majoration de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, MAIS « Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001
Cordialement.
tout ce qui est oral, sms, mail n'est pas juridiquement valable : seuls les écrits par R+AR le sont.
Tout EDL doit se faire en autant d'exemplaires papier (pas encore légalisé sur tablettes) que de parties concernées ET chaque partie doit récupérer le sien dès les signatures apposées : pas d'exemplaire pour vous + pas votre signature = pas d'EDL valable. Idem pour la proposition de faire un nouvel EDL = pas légal, un EDLS est définitif, et de plus, il ne serait contradictoire. N'importe quoi cette agence !
voir art. 3-2 de la loi du 6/7/1989, qui fait aussi référence à l'art. 1731 du Code civil :
pas d'EDLS = logement rendu dans l'état où il a été reçu => pas de retenue possible sur le DG => restitution du DG intégral dans LE mois qui suit la remise des clés.
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire/locataire titulaire ; au colocataire/locataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire/locataire titulaire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques ou si pas d'EDL;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou pour des réparations non locatives ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement (**), ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) du lieu de la location, après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) ou s’il n’est pas signé de toutes les parties concernées : aucune retenue n'est possible sur le DG (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation (**), puis en tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le montant retenu sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement (**), puis, éventuellement, intenter une action en justice au tribunal d’Instance (*) du lieu de la location. [Une facture, correspondant aux réparations des dégradations mentionnées sur l'EDLS, n'est pas contestable.]
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil). https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
CEPENDANT, cette majoration de 10% par mois de retard commencé N’EST PAS DUE SI l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile, MAIS « Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001
Cordialement.
djivi38
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>
Nicolas
12 nov. 2017 à 17:57
12 nov. 2017 à 17:57
C'est fait pour ça ! :-))
djivi38
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15 novembre 2024
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Nicolas
Modifié le 12 nov. 2017 à 19:27
Modifié le 12 nov. 2017 à 19:27
vous pouvez aussi envoyer un courrier R+AR à l'agence lui faisant remarquer qu'elle n'a pas respecté le protocole des e-EDL (comme dit relou post 4) et donc, que cet EDL est nul et que, comme un EDLS est définitif, vous les mettez en demeure de vous restituer votre DG intégralement.
Article 3-3 du décret de la loi ALUR du 30 mars 2016 :
“L'état des lieux, établi sur support papier ou sous forme électronique, est remis en main propre ou par voie dématérialisée à chacune des parties ou à leur mandataire au moment de sa signature.”
CDT.
Article 3-3 du décret de la loi ALUR du 30 mars 2016 :
“L'état des lieux, établi sur support papier ou sous forme électronique, est remis en main propre ou par voie dématérialisée à chacune des parties ou à leur mandataire au moment de sa signature.”
CDT.