Transexualité et garde des enfants
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moreauvictor
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Valenchantée Messages postés 24088 Date d'inscription Statut Contributeur Dernière intervention -
Valenchantée Messages postés 24088 Date d'inscription Statut Contributeur Dernière intervention -
Bonjour
Mon frère a divorcé il y a plusieurs années et a eu la garde complète de ses enfants agés aujourd hui de 16 et 12 ans.Son ex femme ne les voit qu un week end sur 2.
Il a suivi un traitement hormonal depuis 2 ans et s est fait opéré 3 fois depuis le début de l année pour ablation de ses organes génitaux.
-Est ce normal que son ex femme ne soit pas au courant de ça?(pénalement ..)
Je suis inquiet pour ses enfants car il est très instable .
-Est ce normal qu il n y ait eu aucune obligation de rencontre avec des thérapeutes pour les enfants?
J aimerais etre rassuré pour eux.
Merci
Mon frère a divorcé il y a plusieurs années et a eu la garde complète de ses enfants agés aujourd hui de 16 et 12 ans.Son ex femme ne les voit qu un week end sur 2.
Il a suivi un traitement hormonal depuis 2 ans et s est fait opéré 3 fois depuis le début de l année pour ablation de ses organes génitaux.
-Est ce normal que son ex femme ne soit pas au courant de ça?(pénalement ..)
Je suis inquiet pour ses enfants car il est très instable .
-Est ce normal qu il n y ait eu aucune obligation de rencontre avec des thérapeutes pour les enfants?
J aimerais etre rassuré pour eux.
Merci
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5 réponses
Bonjour,
Votre "frère" est en train de se constituer un physique cohérent avec son mental, sa psychologie, son ressenti. Je n'y vois rien que de très normal.
Croyez bien que ce chemin là a commencé il y a bien longtemps et que vos neveux et nièces sont certainement plus qu'au courant sans compter que les enfants ont une capacité d'adaptation bien plus grande que celle qu'on leur prête en général.
Il n'y a donc rien de "pénal" ou de répréhensible dans votre histoire.
Si son ex-femme n'est pas au courant, je crains que le souci soit plutôt leurs mauvais rapports, d'autant qu'il est tout de même assez rare que la garde soit accordée au père.
Cdlt
Votre "frère" est en train de se constituer un physique cohérent avec son mental, sa psychologie, son ressenti. Je n'y vois rien que de très normal.
Croyez bien que ce chemin là a commencé il y a bien longtemps et que vos neveux et nièces sont certainement plus qu'au courant sans compter que les enfants ont une capacité d'adaptation bien plus grande que celle qu'on leur prête en général.
Il n'y a donc rien de "pénal" ou de répréhensible dans votre histoire.
Si son ex-femme n'est pas au courant, je crains que le souci soit plutôt leurs mauvais rapports, d'autant qu'il est tout de même assez rare que la garde soit accordée au père.
Cdlt
nbvcxwml
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Très justement dit.
Bonsoir
et savez vous pourquoi le père a eu la garde des enfants ?
Que penses la mère de cette situation ?
et savez vous pourquoi le père a eu la garde des enfants ?
Que penses la mère de cette situation ?
Il a eu la garde des enfants car il les a monté contre leur mere au fil des annees et apres le divorce,ils ont voulu vivre avec lui et il a mis une enorme pression psychologique et financiere sur son ex femme qui n a pas osé demander la garde partagee.
Je ne trouve pas ça normale que s femme ne sache rien .
Elle doit savoir que la personne qui eleve ses enfants est maintenant une femme.
Les discours angéliques consistant à dire "il voulait etre une femme,il l a fait donc tout va bien" me consternent.
Le garcon de 12 ans ne sort plus,a ses notes qui s ecroulent et n ose pas regarder son pere.
Ca devrait etre obligatoire de lui faire consulter un therapeute à qui il pourrait parler car,à la maison,il n osera rien dire....pour le moment.
Mon frere s est faché avec toute la famille et avec moi recemment mais si tout va bien,alors!!!!!!!
Je ne trouve pas ça normale que s femme ne sache rien .
Elle doit savoir que la personne qui eleve ses enfants est maintenant une femme.
Les discours angéliques consistant à dire "il voulait etre une femme,il l a fait donc tout va bien" me consternent.
Le garcon de 12 ans ne sort plus,a ses notes qui s ecroulent et n ose pas regarder son pere.
Ca devrait etre obligatoire de lui faire consulter un therapeute à qui il pourrait parler car,à la maison,il n osera rien dire....pour le moment.
Mon frere s est faché avec toute la famille et avec moi recemment mais si tout va bien,alors!!!!!!!
Bonjour
Je le conçois de la fenêtre d'un enfant et vous pouvez faire, soit un signalement au Juge aux affaires familiales ou au Juge pour enfant, mais je vous conseille un courrier pour le JAF dans un premier temps
En revanche, votre sœur doit saisir le Jaf pour ces raisons! Pour un enfant,c"est en effet un choc traumatique, il n'a pas les clefs pour comprendre et accepter!
Déja nous , adultes , ne comprenons pas pour un certain pourcentage, alors imaginez un enfant!
En revanche, je pense que la maman a baissé trop vite les bras pour la garde
Sinon, grands parents, Tante , Oncle avez le droit d'informer le juge de ces faits qui vous semblent inquiétants!
Je le conçois de la fenêtre d'un enfant et vous pouvez faire, soit un signalement au Juge aux affaires familiales ou au Juge pour enfant, mais je vous conseille un courrier pour le JAF dans un premier temps
En revanche, votre sœur doit saisir le Jaf pour ces raisons! Pour un enfant,c"est en effet un choc traumatique, il n'a pas les clefs pour comprendre et accepter!
Déja nous , adultes , ne comprenons pas pour un certain pourcentage, alors imaginez un enfant!
En revanche, je pense que la maman a baissé trop vite les bras pour la garde
Sinon, grands parents, Tante , Oncle avez le droit d'informer le juge de ces faits qui vous semblent inquiétants!
Votre frère n'est pas anormal, je ne vois pas pourquoi son ex-femme devrait être tenue au courant de son désir de transsexualité.
Cette réponse induit l'autre, pourquoi les enfants devraient-ils voir un thérapeute ?
Il n'y a pas de violences, de maltraitance, ...les enfants se portent-ils bien ??
Cette réponse induit l'autre, pourquoi les enfants devraient-ils voir un thérapeute ?
Il n'y a pas de violences, de maltraitance, ...les enfants se portent-ils bien ??
Ben non, désolée Sophiag mais je ne vois aucun élément juridique dans le message de Doris.
Les questions étaient : "Est ce normal que son ex femme ne soit pas au courant de ça?(pénalement ..)
-Est ce normal qu il n y ait eu aucune obligation de rencontre avec des thérapeutes pour les enfants? "
Et nous avons déjà répondu juridiquement : "non, pas de pénal là dedans" et "aucune obligation thérapeutique" ...
Pour le reste, l'internaute ne nous a pas délivré certains éléments relatifs à la mère, s'étant par contre bien étendu sur le père ...
De toute façon, s'il y a désaccord, ce n'est pas à nous de trancher ... et notre internaute ne peut pas obliger son frère à quoi que ce soit, tout au plus peut-il faire un signalement s'il estime que les enfants sont en danger.
Quant à dire, à ce stade de nos informations, que les enfants sont effectivement en danger, c'est aller un peu vite. Que le frère se soit fâché avec toute la famille n'est pas une référence ! Vous permettrez que je me méfie un peu du jugement de cet internaute à qui la transexualité de son frère a visiblement fait un choc : il est à 500 kms et ne peut rien faire pour son frère mais par contre, il sait parfaitement dans quel état son les enfants ... ??
Les questions étaient : "Est ce normal que son ex femme ne soit pas au courant de ça?(pénalement ..)
-Est ce normal qu il n y ait eu aucune obligation de rencontre avec des thérapeutes pour les enfants? "
Et nous avons déjà répondu juridiquement : "non, pas de pénal là dedans" et "aucune obligation thérapeutique" ...
Pour le reste, l'internaute ne nous a pas délivré certains éléments relatifs à la mère, s'étant par contre bien étendu sur le père ...
De toute façon, s'il y a désaccord, ce n'est pas à nous de trancher ... et notre internaute ne peut pas obliger son frère à quoi que ce soit, tout au plus peut-il faire un signalement s'il estime que les enfants sont en danger.
Quant à dire, à ce stade de nos informations, que les enfants sont effectivement en danger, c'est aller un peu vite. Que le frère se soit fâché avec toute la famille n'est pas une référence ! Vous permettrez que je me méfie un peu du jugement de cet internaute à qui la transexualité de son frère a visiblement fait un choc : il est à 500 kms et ne peut rien faire pour son frère mais par contre, il sait parfaitement dans quel état son les enfants ... ??
coucou Valenchantée
je ne pense pas et je suis sincère, que ceux qui a motivé la réponse de Doris Oups ainsi que la mienne, soit du fait qu'il soit transsexuelle!
Je vous ai posté un lien ou le JAF a rendu une décision allant dans ce sens, meme si l'article crit au scandale, c'est une réalité!
Avant de se referer au code civil qui organise l'autorité parentale, il faut aussi lire la charte des droits de l'enfant!
Rien ne stipule ce cas de figure car au moment de la loi, charte des droits de l'enfant, rien ne prévoyait un cas de figure comme le sien!
En revanche, les JAF , ne cherchant que l’intérêt de l'enfant, se base sur des réalités vécues par les enfants, des rapports pédo psy!
Ces enfants, en pleine construction, ne réagissent pas de la meme manière qu'un adulte, comme vous et moi!
Forcement, il y a les conséquences de la société sur cet enfant (qui n'ose plus sortir, ou ses notes baissent comme le dit la soeur du papa en question), ce qu'on ne peut pas faire "semblant 'd'ignorer!
Prenons le code civil pour commencer! Si le JAF applique celui ci à la lettre, vous lisez bien et cela n'a pas changé ( père et mère")...
son article 371-1 du Code civil que :
- "l’autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l’intérêt de l’enfant" ;
- "elle appartient au père et à la mère jusqu’à la majorité ou l’émancipation de l’enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé, et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne" ;
- "les parents associent l’enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité".
Et la convention des droits internationnales des enfants prévoient que :
Article 19
1. Les Etats parties prennent toutes les mesures législatives, administratives, sociales et éducatives appropriées pour protéger l’enfant contre toute forme de violence, d’atteinte ou de brutalités physiques ou mentales, d’abandon ou de négligence, de mauvais traitements ou d’exploitation, y compris la violence sexuelle, pendant qu’il est sous la garde de ses parents ou de l’un d’eux, de son ou ses représentants légaux ou de toute autre personne à qui il est confié.
Et c'est sur cette base la que les Juges assurent la protection sociale , psychologique etc de l'enfant
IL faut bien comprendre que ceux qui est vécu par toi et moi ne le sera pas pour un enfant livré à la vindicte populaire, camarade de college ou primaire et lycée!
Forcement, c'est une forme de maltraitance psychologique , sans parler que pour lui , ce changement provoque forcement un choc émotionnelle important!
Les Juges préconisent donc un accompagnement progressive, un suivi pour le parent transsexuelle et pour l'enfant!
je ne pense pas et je suis sincère, que ceux qui a motivé la réponse de Doris Oups ainsi que la mienne, soit du fait qu'il soit transsexuelle!
Je vous ai posté un lien ou le JAF a rendu une décision allant dans ce sens, meme si l'article crit au scandale, c'est une réalité!
Avant de se referer au code civil qui organise l'autorité parentale, il faut aussi lire la charte des droits de l'enfant!
Rien ne stipule ce cas de figure car au moment de la loi, charte des droits de l'enfant, rien ne prévoyait un cas de figure comme le sien!
En revanche, les JAF , ne cherchant que l’intérêt de l'enfant, se base sur des réalités vécues par les enfants, des rapports pédo psy!
Ces enfants, en pleine construction, ne réagissent pas de la meme manière qu'un adulte, comme vous et moi!
Forcement, il y a les conséquences de la société sur cet enfant (qui n'ose plus sortir, ou ses notes baissent comme le dit la soeur du papa en question), ce qu'on ne peut pas faire "semblant 'd'ignorer!
Prenons le code civil pour commencer! Si le JAF applique celui ci à la lettre, vous lisez bien et cela n'a pas changé ( père et mère")...
son article 371-1 du Code civil que :
- "l’autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l’intérêt de l’enfant" ;
- "elle appartient au père et à la mère jusqu’à la majorité ou l’émancipation de l’enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé, et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne" ;
- "les parents associent l’enfant aux décisions qui le concernent, selon son âge et son degré de maturité".
Et la convention des droits internationnales des enfants prévoient que :
Article 19
1. Les Etats parties prennent toutes les mesures législatives, administratives, sociales et éducatives appropriées pour protéger l’enfant contre toute forme de violence, d’atteinte ou de brutalités physiques ou mentales, d’abandon ou de négligence, de mauvais traitements ou d’exploitation, y compris la violence sexuelle, pendant qu’il est sous la garde de ses parents ou de l’un d’eux, de son ou ses représentants légaux ou de toute autre personne à qui il est confié.
Et c'est sur cette base la que les Juges assurent la protection sociale , psychologique etc de l'enfant
IL faut bien comprendre que ceux qui est vécu par toi et moi ne le sera pas pour un enfant livré à la vindicte populaire, camarade de college ou primaire et lycée!
Forcement, c'est une forme de maltraitance psychologique , sans parler que pour lui , ce changement provoque forcement un choc émotionnelle important!
Les Juges préconisent donc un accompagnement progressive, un suivi pour le parent transsexuelle et pour l'enfant!
Coucou Sophiag,
Bien sûr qu'il faut se soucier de l'enfant ... je n'ai jamais dit le contraire ...
Et je suis bien d'accord sur le fait que le regard des autres est un vrai problème ... on le voit ici, d'ailleurs !
Cependant, il ne faut pas juger toutes les histoires de transsexualité de la même manière. Les enfants ont des antennes et comprennent les choses sans forcément qu'elles ne soient dites, certains ont "senti" la transsexualité de leur parent avant même que celui-ci n'y fasse face ...
Ce que je veux dire, c'est que la transsexualité n'est pas forcément un problème majeur ... notamment quand ça se passe dans une famille respectueuse de l'autre, attentive et "soutenante" ... et contrairement à ce que dit Doris, ce genre de situation n'arrive jamais "vite" ... il y a un cheminement qui se fait chez tout l'entourage : après, il y a ceux qui voient clair et ceux qui ne veulent pas voir ...
Alors oui, sans doute qu'il y a un vrai problème de fond dans cette famille où le père s'est opposé à la mère dès le divorce et où il s'est fâché avec sa famille mais il n'y a jamais qu'un seul responsable et ce serait faire mauvaise route que de penser que le seul problème à traiter pour ces enfants, c'est la transsexualité de leur père !
Par exemple : il serait tout de même curieux que celui-ci se soit fâché avec sa famille si celle-ci l'avait soutenu, n'est ce pas ?
Or que voit-on dans le message de notre internaute ? tout est de la faute de son frère : c'est lui qui "manipule" la mère, c'est lui qui "accapare" les enfants, c'est lui qui "se fâche" avec toute la famille ... ça fait un peu beaucoup pour un seul homme, non ? Je suppose qu'il a aussi manipulé le juge qui lui a donné la garde des enfants ?!
Moi, j'ai peut-être un discours "angélique" mais tout le monde s'en fout : ça n'a pas d'impact sur la situation de cette famille ...
Par contre, le discours culpabilisant de cet internaute a forcément un impact : sur son frère, sur son ex-belle soeur et sur ses neveux et nièces ...
Je me méfie des gens qui ont un discours qui va dans un seul sens : il est toujours nécessaire de regarder en arrière et sur les côtés avant de pouvoir juger d'une situation parce que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir ...
Bien à toi,
Val
Bien sûr qu'il faut se soucier de l'enfant ... je n'ai jamais dit le contraire ...
Et je suis bien d'accord sur le fait que le regard des autres est un vrai problème ... on le voit ici, d'ailleurs !
Cependant, il ne faut pas juger toutes les histoires de transsexualité de la même manière. Les enfants ont des antennes et comprennent les choses sans forcément qu'elles ne soient dites, certains ont "senti" la transsexualité de leur parent avant même que celui-ci n'y fasse face ...
Ce que je veux dire, c'est que la transsexualité n'est pas forcément un problème majeur ... notamment quand ça se passe dans une famille respectueuse de l'autre, attentive et "soutenante" ... et contrairement à ce que dit Doris, ce genre de situation n'arrive jamais "vite" ... il y a un cheminement qui se fait chez tout l'entourage : après, il y a ceux qui voient clair et ceux qui ne veulent pas voir ...
Alors oui, sans doute qu'il y a un vrai problème de fond dans cette famille où le père s'est opposé à la mère dès le divorce et où il s'est fâché avec sa famille mais il n'y a jamais qu'un seul responsable et ce serait faire mauvaise route que de penser que le seul problème à traiter pour ces enfants, c'est la transsexualité de leur père !
Par exemple : il serait tout de même curieux que celui-ci se soit fâché avec sa famille si celle-ci l'avait soutenu, n'est ce pas ?
Or que voit-on dans le message de notre internaute ? tout est de la faute de son frère : c'est lui qui "manipule" la mère, c'est lui qui "accapare" les enfants, c'est lui qui "se fâche" avec toute la famille ... ça fait un peu beaucoup pour un seul homme, non ? Je suppose qu'il a aussi manipulé le juge qui lui a donné la garde des enfants ?!
Moi, j'ai peut-être un discours "angélique" mais tout le monde s'en fout : ça n'a pas d'impact sur la situation de cette famille ...
Par contre, le discours culpabilisant de cet internaute a forcément un impact : sur son frère, sur son ex-belle soeur et sur ses neveux et nièces ...
Je me méfie des gens qui ont un discours qui va dans un seul sens : il est toujours nécessaire de regarder en arrière et sur les côtés avant de pouvoir juger d'une situation parce que rien n'est jamais tout blanc ou tout noir ...
Bien à toi,
Val
En tous les cas, à cause de cette question, je n'ai pas trouvé de jurisprudence allant dans le sens du pere, mais au contraire, allant dans le sens de préconiser un droit de garde réduit pour le pere transsexuelle ou la mère, afin que ceci se fasse progressivement et encadré par des professionnelles (exit, l'Espagne , la France).
Bien à toi aussi
Bien à toi aussi
Oui, je l'ai trouvé aussi, je pense, il s'agit d'un cas espagnol où le père devenu femme a eu une garde réduite mais, pour autant, la garde exclusive n'a pas été confiée à la mère (donc on ne peut pas dire non plus que la jurisprudence va dans l'autre sens) ... et quand on lit l'affaire de près, on voit que le juge a réduit cette garde car le père prenait un traitement hormonal dans le cadre de sa transsexualité et qu'il en découlait un état émotionnel fluctuant ...
d'ailleurs, le père a déposé un recours pour discrimination et a été débouté ... justement parce que ce n'était pas sa transsexualité qui était visée mais bien le fait qu'il prenait des médocs qui influaient sur son état émotionnel ...
d'ailleurs, le père a déposé un recours pour discrimination et a été débouté ... justement parce que ce n'était pas sa transsexualité qui était visée mais bien le fait qu'il prenait des médocs qui influaient sur son état émotionnel ...
Merci pour vos avis.
Cependant,je ne veux pas faire le proces des transgenres,je veux juste que mon frere aille mieux.
Je trouve juste incroyable qu il n y ait aucun accompagnement obligatoire pour lui et ses enfants et qu il n y ait pas un tour chez le juge pour une événtuelle renégociation de la garde.
Quand on voit comme l état nous traque dans pleins de domaine,là,apparemment,il ne recoupe pas ses dossiers.
Cependant,je ne veux pas faire le proces des transgenres,je veux juste que mon frere aille mieux.
Je trouve juste incroyable qu il n y ait aucun accompagnement obligatoire pour lui et ses enfants et qu il n y ait pas un tour chez le juge pour une événtuelle renégociation de la garde.
Quand on voit comme l état nous traque dans pleins de domaine,là,apparemment,il ne recoupe pas ses dossiers.
là, je suis d'accord avec vous
un accompagnement psychologique devrait être obligatoire pour lui et les enfants.
je ne fais pas le procès de ces gens, qui je crois souffrent avant tout
la mère, elle aussi, doit être accompagnée, car même si elle a des torts, imaginez le choc
mais les enfants dans toutes ces histoires ne sont que des enfants et ne comprennent pas
papa quitte maman, c'est normal
maman vit avec une dame,,c'est normal
papa devient maman, c'est normal
non, désolée. tout cela est beaucoup trop rapide, et imposer cela à des enfants qui vivent encore dans un système familial classique (qu'on le veuille ou non) c'est terrible et nécessite une bonne prise en charge
la société paie des psy pour tout et n'importe quoi! et quand il s'agit de cas graves, les gens se débrouillent
consternant
un accompagnement psychologique devrait être obligatoire pour lui et les enfants.
je ne fais pas le procès de ces gens, qui je crois souffrent avant tout
la mère, elle aussi, doit être accompagnée, car même si elle a des torts, imaginez le choc
mais les enfants dans toutes ces histoires ne sont que des enfants et ne comprennent pas
papa quitte maman, c'est normal
maman vit avec une dame,,c'est normal
papa devient maman, c'est normal
non, désolée. tout cela est beaucoup trop rapide, et imposer cela à des enfants qui vivent encore dans un système familial classique (qu'on le veuille ou non) c'est terrible et nécessite une bonne prise en charge
la société paie des psy pour tout et n'importe quoi! et quand il s'agit de cas graves, les gens se débrouillent
consternant
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C est bien là le probleme.
La famille c est moi et la femme n est pas au courant.
Je ne veux pas lui faire de tort,c est juste difficile d évaluer la situation .
La famille c est moi et la femme n est pas au courant.
Je ne veux pas lui faire de tort,c est juste difficile d évaluer la situation .
La famille c est moi et la femme n est pas au courant.
Je ne veux pas lui faire de tort,c est juste difficile d évaluer la situation .
Votre première priorité il me semble, en tant qu'oncle, est d'en parler ouvertement (sans juger qui que ce soit) avec les enfants.
la femme n est pas au courant.
On peut comprendre que l'ex-femme ne soit pas tenue au courant de la nouvelle vie de son ex-mari ; aucune obligation en ce sens.
Votre rôle, comme dans toute famille, se limite à vous assurer du bien-être de votre entourage, en particulier des mineurs. Au moindre doute fondé (donc après discussion avec les enfants), vous pourriez alerter votre ex-belle-soeur si vous la sentez concernée par la santé de ses enfants, ou les services sociaux.
Je ne veux pas lui faire de tort,c est juste difficile d évaluer la situation .
Votre première priorité il me semble, en tant qu'oncle, est d'en parler ouvertement (sans juger qui que ce soit) avec les enfants.
la femme n est pas au courant.
On peut comprendre que l'ex-femme ne soit pas tenue au courant de la nouvelle vie de son ex-mari ; aucune obligation en ce sens.
Votre rôle, comme dans toute famille, se limite à vous assurer du bien-être de votre entourage, en particulier des mineurs. Au moindre doute fondé (donc après discussion avec les enfants), vous pourriez alerter votre ex-belle-soeur si vous la sentez concernée par la santé de ses enfants, ou les services sociaux.
il efuse que j en parle avec eux
On n'a besoin de la permission de personne pour parler avec quelqu'un.
500km ce n'est pas le bout du monde pour faire un déplacement utile et nécessaire.
Et rien ne vous empêche de demander à votre ex-belle-soeur de les rencontrer chez elle le cas échéant.
Le garcon de 12 ans ne sort plus,a ses notes qui s ecroulent et n ose pas regarder son pere.
Si vous êtes si éloigné et coupé d'eux, comment savez-vous tout ça ?
On n'a besoin de la permission de personne pour parler avec quelqu'un.
500km ce n'est pas le bout du monde pour faire un déplacement utile et nécessaire.
Et rien ne vous empêche de demander à votre ex-belle-soeur de les rencontrer chez elle le cas échéant.
Le garcon de 12 ans ne sort plus,a ses notes qui s ecroulent et n ose pas regarder son pere.
Si vous êtes si éloigné et coupé d'eux, comment savez-vous tout ça ?