Invalidité et prévoyance
nico
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7 déc. 2016 à 22:35
rosieres1 Messages postés 5090 Date d'inscription samedi 11 janvier 2014 Statut Membre Dernière intervention 10 juin 2022 - 14 déc. 2016 à 16:29
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vivigazel
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14 déc. 2016 à 10:15
14 déc. 2016 à 10:15
Bonjour,
As-tu la réponse à ta question car je me posais la même et je suis allé voir sur les autres forum qui traitent du même sujet il y a un juriste qui cite des articles de loi de la sécu et apparemment oui les deux pensions sont cumulables sans restriction à savoir que l'on n'a pas a déclaré à la sécu la pension versé par la prévoyance. Dis moi stp si tu as entendu autre chose ?
Merci
As-tu la réponse à ta question car je me posais la même et je suis allé voir sur les autres forum qui traitent du même sujet il y a un juriste qui cite des articles de loi de la sécu et apparemment oui les deux pensions sont cumulables sans restriction à savoir que l'on n'a pas a déclaré à la sécu la pension versé par la prévoyance. Dis moi stp si tu as entendu autre chose ?
Merci
Bonjour
Non je n'ai toujours pas de reponse. Je voudrais preciser que j'arrive en fin de droits au niveau de la sécu donc fin du versement des ij. Donc si pas d'ij pas de prévoyance car les 2 sont liés ( en tout cas pour moi)
D'où le fait que je fasse une demande dinvalidite pour ne pas me retrouver sans rien.
Je vois une assistante sociale le 20 décembre 2016. Je vais lui poser la quuestion et j'essaierai de penser a vous repondre.
Non je n'ai toujours pas de reponse. Je voudrais preciser que j'arrive en fin de droits au niveau de la sécu donc fin du versement des ij. Donc si pas d'ij pas de prévoyance car les 2 sont liés ( en tout cas pour moi)
D'où le fait que je fasse une demande dinvalidite pour ne pas me retrouver sans rien.
Je vois une assistante sociale le 20 décembre 2016. Je vais lui poser la quuestion et j'essaierai de penser a vous repondre.
@vivigazel
Je suis certain que la prévoyance a besoin de connaître vos autres sources de revenus car dans mon cas je dois lui envoyer mes relevés d'indemnites journalières sécu pour avoir le paiement de la prévoyance.Dans l'autre sens je ne saurais vous répondre.Le fait que les 2 soient cumulables sans restriction me parait douteux.Vous ne pouvez percevoir plus que ce vous perceviez en activité ou en maladie. Ils se basent sur vos dernieres années d'activité je crois mais je ne peux le certifier
La question est " est ce que prévoyance et invalidité sont cumulables?" Et si oui dans quelles mesures?
AIDEZ NOUS SVP MERCI
Je suis certain que la prévoyance a besoin de connaître vos autres sources de revenus car dans mon cas je dois lui envoyer mes relevés d'indemnites journalières sécu pour avoir le paiement de la prévoyance.Dans l'autre sens je ne saurais vous répondre.Le fait que les 2 soient cumulables sans restriction me parait douteux.Vous ne pouvez percevoir plus que ce vous perceviez en activité ou en maladie. Ils se basent sur vos dernieres années d'activité je crois mais je ne peux le certifier
La question est " est ce que prévoyance et invalidité sont cumulables?" Et si oui dans quelles mesures?
AIDEZ NOUS SVP MERCI
vivigazel
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nico
14 déc. 2016 à 13:07
14 déc. 2016 à 13:07
Je me suis renseignée. La rente versée dans le cadre du contrat de prévoyance est à déclarer UNIQUEMENT si l'on bénéficie de l'ASI aide supplémentaire invalidité (je viens de le voir sur ma dernière déclaration de ressources de la cpam) et je me mets une copie de la réponse d'un juriste faite sur ce site :
jurihand 6 juil. 2009 à 10:52
Les articles L. 341 -- 12 et R. 341 -- 15 du code de la sécurité sociale prévoient la réduction ou la suppression de la rente d'invalidité versée par la Sécurité sociale, lorsque le bénéficiaire reprend une activité salariée et que le « montant cumulé de la pension d Invalidité et des salaires et gains de l'assuré excède, pendant deux trimestres consécutifs (...), le salaire trimestriel moyen de l'année de référence » (circulaire CNAMTS du 24 avril 2001).
L'activité de de la société de prévoyance relève du livre 9 du code de la Sécurité sociale intitulé « Dispositions relatives à la protection sociale complémentaire dess salariés et aux institutions à caractère paritaire ».
La protection sociale complémentaire a pour objet de venir compléter les prestations offertes par la Sécurité sociale, et n'a pas vocation à s'y substituer. Ainsi, il résulte notamment de l'article L.911-1 du code de la Sécurité sociale que ces « garanties collectives » viennent « en complément de celles qui résultent de l'organisation de la Sécurité sociale ».
Par conséquent, la rente d'invalidité versée dans le cadre d'un régime collectif de prévoyance complémentaire ne peut constituer un salaire ou gain au sens des articles L. 341-12 et R.341-15 du code de la Sécurité sociale et ne peut donc pas être prise en compte pour déterminer s'il y a lieu pour la Sécurité sociale de réduire sa rente.
En langage un peu moins juridique cela indique que la sécurité sociale ne peut inclure dans vos ressources de l'année la pension que vous verse, du fait de votre invalidité, le régime de prévoyance auquel vous avez cotisé.
Attention, cela ne signifie pas que cette somme n'est pas imposable, au contraire. Elle doit s'ajouter aux autres revenus. Mais puisqu'à l'avenir la CPAM ou les autres régimes similaires devront se servir exclusivement de votre avis d'imposition et ne plus vous demander de faire une déclaration de vos ressources; il faudra alors donner les moyens de retirer cette somme de vos revenus. Dans l'idéal, il devrait la retirer de vos revenus bruts et appliquer après seulement les divers déductions comme la demi-part supplémentaire (pour les invalides à 80 % ou plus), les 10 % de frais professionnels etc.
Ainsi une caisse de la sécurité sociale de Clermont-Ferrand a écrit le 7 mai 2009 à une assurée que « suite à la lettre que vous avez adressée à la commission de recours amiable et après nouvelle étude de votre dossier, je vous informe que mon organisme va procéder à la régularisation de votre pension d’invalidité. En effet, la prestation prévoyance n’a pas à être prise en compte dans le calcul de vos ressources.
jurihand 6 juil. 2009 à 10:52
Les articles L. 341 -- 12 et R. 341 -- 15 du code de la sécurité sociale prévoient la réduction ou la suppression de la rente d'invalidité versée par la Sécurité sociale, lorsque le bénéficiaire reprend une activité salariée et que le « montant cumulé de la pension d Invalidité et des salaires et gains de l'assuré excède, pendant deux trimestres consécutifs (...), le salaire trimestriel moyen de l'année de référence » (circulaire CNAMTS du 24 avril 2001).
L'activité de de la société de prévoyance relève du livre 9 du code de la Sécurité sociale intitulé « Dispositions relatives à la protection sociale complémentaire dess salariés et aux institutions à caractère paritaire ».
La protection sociale complémentaire a pour objet de venir compléter les prestations offertes par la Sécurité sociale, et n'a pas vocation à s'y substituer. Ainsi, il résulte notamment de l'article L.911-1 du code de la Sécurité sociale que ces « garanties collectives » viennent « en complément de celles qui résultent de l'organisation de la Sécurité sociale ».
Par conséquent, la rente d'invalidité versée dans le cadre d'un régime collectif de prévoyance complémentaire ne peut constituer un salaire ou gain au sens des articles L. 341-12 et R.341-15 du code de la Sécurité sociale et ne peut donc pas être prise en compte pour déterminer s'il y a lieu pour la Sécurité sociale de réduire sa rente.
En langage un peu moins juridique cela indique que la sécurité sociale ne peut inclure dans vos ressources de l'année la pension que vous verse, du fait de votre invalidité, le régime de prévoyance auquel vous avez cotisé.
Attention, cela ne signifie pas que cette somme n'est pas imposable, au contraire. Elle doit s'ajouter aux autres revenus. Mais puisqu'à l'avenir la CPAM ou les autres régimes similaires devront se servir exclusivement de votre avis d'imposition et ne plus vous demander de faire une déclaration de vos ressources; il faudra alors donner les moyens de retirer cette somme de vos revenus. Dans l'idéal, il devrait la retirer de vos revenus bruts et appliquer après seulement les divers déductions comme la demi-part supplémentaire (pour les invalides à 80 % ou plus), les 10 % de frais professionnels etc.
Ainsi une caisse de la sécurité sociale de Clermont-Ferrand a écrit le 7 mai 2009 à une assurée que « suite à la lettre que vous avez adressée à la commission de recours amiable et après nouvelle étude de votre dossier, je vous informe que mon organisme va procéder à la régularisation de votre pension d’invalidité. En effet, la prestation prévoyance n’a pas à être prise en compte dans le calcul de vos ressources.
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vivigazel
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14 déc. 2016 à 15:03
14 déc. 2016 à 15:03
Qu'est-ce que l'asi? Est-ce un complement de la pension d'invalidite ou tout bonnement le nom de la pension?
Je suis perdu avec tous ces termes et abréviations...
Merci
Je suis perdu avec tous ces termes et abréviations...
Merci
rosieres1
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14 déc. 2016 à 12:55
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bonjour,
Le rôle de la Prévoyance étant de compléter la pension d'invalidité, ces deux prestations sont bien évidemment cumulables; dans la limite du salaire antérieur celà s'entend!!!!
Le rôle de la Prévoyance étant de compléter la pension d'invalidité, ces deux prestations sont bien évidemment cumulables; dans la limite du salaire antérieur celà s'entend!!!!
@rosieres1
Aurais-je le meme montant qu'actuellement où je percois les indemnites journalieres Plus la prevoyance.
Je demande cela car apres simulation jaurai semble-t-il droit à un peu plus de 500 euros de pension d'invalidité alors qu'actuellement je percois 1100 d'indemnites journalieres plus la prévoyance
La prévoyance viendra combler cela ou dois je m'attendre a une baisse de revenus?
Aurais-je le meme montant qu'actuellement où je percois les indemnites journalieres Plus la prevoyance.
Je demande cela car apres simulation jaurai semble-t-il droit à un peu plus de 500 euros de pension d'invalidité alors qu'actuellement je percois 1100 d'indemnites journalieres plus la prévoyance
La prévoyance viendra combler cela ou dois je m'attendre a une baisse de revenus?
rosieres1
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14 déc. 2016 à 16:29
14 déc. 2016 à 16:29
La prévoyance viendra combler cela ou dois je m'attendre a une baisse de revenus?
celà dépend des clauses du contrat
celà dépend des clauses du contrat
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
J'ai une partie de ma réponse.Il fallait juste que j'aille sur le site web de ma prévoyance.
"En cas d’invalidité, le montant dépend de la catégorie de l’invalidité."
Je vais en savoir plus prochainement mon employeur doit me faire parvenir le contrat pour la portabilité de ma prévoyance suite à mon licenciement.
Si certains d'entre vous sont chez Carcept voici le lien
http://carcept-dev.gaya.fr/fr-fr/prevoyance-entreprise/reglementaires/reglementaire.html
"En cas d’invalidité, le montant dépend de la catégorie de l’invalidité."
Je vais en savoir plus prochainement mon employeur doit me faire parvenir le contrat pour la portabilité de ma prévoyance suite à mon licenciement.
Si certains d'entre vous sont chez Carcept voici le lien
http://carcept-dev.gaya.fr/fr-fr/prevoyance-entreprise/reglementaires/reglementaire.html