Erreur sur le TEG
Thomasperdi
Messages postés
4
Date d'inscription
mercredi 9 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
10 mars 2016
-
Modifié par micheld33 le 23/03/2016 à 14:42
jodelariege - 5 juin 2018 à 12:54
jodelariege - 5 juin 2018 à 12:54
A voir également:
- Erreur sur le TEG
- Erreur prelevement station essence - Forum Banque et Crédit
- Erreur surface habitable taxe foncière - Forum Immobilier
- Erreur technique 45 caisse d'épargne - Forum carte bancaire
- Erreur cadastre prescription - Forum Donation-Succession
- Marge d'erreur limite de propriété - Forum Immobilier
11 réponses
De toutes manières il vous faudra un avocat (obligatoire au TGI) et une véritable expertise par un expert agréé !
Mais vous êtes en train de vous faire pièger.
Vous avez été prévenue .
Choisissez l'avocat vous même !
Mais vous êtes en train de vous faire pièger.
Vous avez été prévenue .
Choisissez l'avocat vous même !
Bonjour,
Pareil !! Un conseiller financier est venu à mon domicile pour scanner mes documents
Ils ont fait une étude et j'ai des gains possibles intéressants
Cela suit son cours, j'attends... Tout va très vite!!! Je n'ai plus de document à envoyer ils s'occupent de tout
Je reviendrai vers vous pour vous dire ce qu'il en est
Pareil !! Un conseiller financier est venu à mon domicile pour scanner mes documents
Ils ont fait une étude et j'ai des gains possibles intéressants
Cela suit son cours, j'attends... Tout va très vite!!! Je n'ai plus de document à envoyer ils s'occupent de tout
Je reviendrai vers vous pour vous dire ce qu'il en est
Thomasperdi
Messages postés
4
Date d'inscription
mercredi 9 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
10 mars 2016
1
9 mars 2016 à 16:45
9 mars 2016 à 16:45
Daccord alors je pense que je vais essayé de revoir un conseillé et tenter le coup, car si cela est vrai, il y a de grands gains à là clefs...
micheld33
Messages postés
50
Date d'inscription
lundi 30 novembre 2009
Statut
Modérateur
Dernière intervention
23 mars 2016
84
23 mars 2016 à 14:43
23 mars 2016 à 14:43
Vous devrez probablement payer des frais sur les gains que vous aurez récupéré.
louvanne
Messages postés
5455
Date d'inscription
dimanche 26 février 2012
Statut
Membre
Dernière intervention
26 janvier 2020
880
9 mars 2016 à 17:08
9 mars 2016 à 17:08
Tiens donc gratuit, on croît rêver.....
Ce jour ils se sont donnés le mots pour le teg....
Ce jour ils se sont donnés le mots pour le teg....
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question
BANKJOB
Messages postés
1281
Date d'inscription
dimanche 3 février 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
17 septembre 2022
356
Modifié par BANKJOB le 9/03/2016 à 20:35
Modifié par BANKJOB le 9/03/2016 à 20:35
Ils sont trop forts !! tout est gratuit, ils vont vous faire gagner des l'argent !! c'est la loterie quoi !!
Et il y en a encore qui croient à ce genre de discours ??? c'est navrant !!!!!!
Par contre, ils ont scanner tous vos documents personnels et donc ont toutes les infos perso vous concernant ... Moi je serai super inquiet par les temps qui courent ...
Et ce sont les mêmes qui vont venir sur le forum pour nous demander qui peut être tenu responsable pour les conneries que j'ai faites en cas de problème .. la banque, l'Etat, la ville, la Société mais surtout pas nous ....
Et il y en a encore qui croient à ce genre de discours ??? c'est navrant !!!!!!
Par contre, ils ont scanner tous vos documents personnels et donc ont toutes les infos perso vous concernant ... Moi je serai super inquiet par les temps qui courent ...
Et ce sont les mêmes qui vont venir sur le forum pour nous demander qui peut être tenu responsable pour les conneries que j'ai faites en cas de problème .. la banque, l'Etat, la ville, la Société mais surtout pas nous ....
Thomasperdi
Messages postés
4
Date d'inscription
mercredi 9 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
10 mars 2016
1
9 mars 2016 à 20:53
9 mars 2016 à 20:53
Je vois pas en quoi ce qu'ils font est une arnaque enfin je ne comprends pas pouvez vous m'expliquez ?
kasom
Messages postés
32266
Date d'inscription
samedi 25 septembre 2010
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 décembre 2024
8 830
>
Thomasperdi
Messages postés
4
Date d'inscription
mercredi 9 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
10 mars 2016
Modifié par kasom le 10/03/2016 à 00:49
Modifié par kasom le 10/03/2016 à 00:49
il n'y a pas vraiment eu de jurisprudence concernant ces fameuses "erreurs de TEG"
surtout beaucoup de gens qui ont fait des avances aux cabinets d'avocat et qui ne voient rien venir
c'est pas vraiment une arnaque ( pas jugé comme tel en tout cas ) mais bon pas de résultat probant ..
en gros: cessez de croire qu'un cabinet d'avocat va s'occuper gratuitement de vous ....
surtout beaucoup de gens qui ont fait des avances aux cabinets d'avocat et qui ne voient rien venir
c'est pas vraiment une arnaque ( pas jugé comme tel en tout cas ) mais bon pas de résultat probant ..
en gros: cessez de croire qu'un cabinet d'avocat va s'occuper gratuitement de vous ....
Thomasperdi
Messages postés
4
Date d'inscription
mercredi 9 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
10 mars 2016
1
10 mars 2016 à 01:57
10 mars 2016 à 01:57
J'entends bien ce que vous dites mais je pense que c'est normal que cela prenne du temps car au vu des sommes, les banques ne doivent pas être bien rapide pour traiter les remboursements sur nos erreurs, je vais attendre, merci quand même de votre avis
kasom
Messages postés
32266
Date d'inscription
samedi 25 septembre 2010
Statut
Modérateur
Dernière intervention
21 décembre 2024
8 830
>
Thomasperdi
Messages postés
4
Date d'inscription
mercredi 9 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
10 mars 2016
10 mars 2016 à 09:49
10 mars 2016 à 09:49
C'est vous que cela regarde !
On vous vend un package sans aucune garantie.
"je vais donc avoir un expert financier"...agréé auprès des tribunaux ?...
"un avocat expérimenté sur le sujet"...comment le savez vous ?
"Pas de quoi s’alarmer donc"..nous ne nous alarmons pas, ce n'est pas nous qui paierons !
On vous vend un package sans aucune garantie.
"je vais donc avoir un expert financier"...agréé auprès des tribunaux ?...
"un avocat expérimenté sur le sujet"...comment le savez vous ?
"Pas de quoi s’alarmer donc"..nous ne nous alarmons pas, ce n'est pas nous qui paierons !
tomlib
Messages postés
17
Date d'inscription
jeudi 10 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
1 avril 2016
21 mars 2016 à 10:13
21 mars 2016 à 10:13
Emilie,
Soit tu es tétue
soit tu es commercial chez le lerecours.com.
Si tu est commercial, peux tu nous dire combien cela coute( fixe +pourcentage),et nous dire aussi si votre logiciel de calcul de teg a bien été modifié (il donnait des résultats faux, lui aussi!).
Pour les personnes qui veulent aller en justice ,et contester,en autres, leur teg: choisissez votre avocat et votre expert en direct et ne donnez pas votre (potentiel) gain a des intermédiaires, même s'ils vous donnent ''bonne impression"( cela me fait rigoler)
Vous passez par un intermédiaire onéreux pour faire réparer votre voiture, afin qu'il la fasse faire réparer par ...votre mécanicien??pour beaucoup plus cher au final
cordialement
tomlib
Soit tu es tétue
soit tu es commercial chez le lerecours.com.
Si tu est commercial, peux tu nous dire combien cela coute( fixe +pourcentage),et nous dire aussi si votre logiciel de calcul de teg a bien été modifié (il donnait des résultats faux, lui aussi!).
Pour les personnes qui veulent aller en justice ,et contester,en autres, leur teg: choisissez votre avocat et votre expert en direct et ne donnez pas votre (potentiel) gain a des intermédiaires, même s'ils vous donnent ''bonne impression"( cela me fait rigoler)
Vous passez par un intermédiaire onéreux pour faire réparer votre voiture, afin qu'il la fasse faire réparer par ...votre mécanicien??pour beaucoup plus cher au final
cordialement
tomlib
Emilie
>
tomlib
Messages postés
17
Date d'inscription
jeudi 10 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
1 avril 2016
23 mars 2016 à 12:20
23 mars 2016 à 12:20
Bonjour Tom,
Autant votre première réponse était tout à fait courtoise et intéressante car elle pouvait apporter des éclairages, autant là vous vous montrez vindicatif, à croire que vous avez des enjeux dans cette histoire finalement... Le but de cette conversation était de partager son expérience tout simplement, pas de faire un portrait glorieux de telle entreprise ou de telle profession. On m’a dit qui allait s’occuper de mon dossier, j’ai ensuite fait des recherches sur internet pour voir ce qu’il ressortait et ce que j’ai vu m’a rassuré. Libre à moi de faire mes choix ensuite. Je veux bien avoir des retours d’expérience et/ou des conseils mais là ça n’est pas le cas, cet échange n’est absolument pas constructif et on se demande si ce n’est pas vous qui voulez justement tordre le cou à tout ce qui n’est pas exclusivement dédié à l’avocat. Alors qu’un avocat au final, qu’il travaille avec X ou Y, reste un avocat… il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et regarder au global. Bref, dans tous les cas je vais me faire ma propre expérience. Bonne continuation à vous. Cordialement, Emilie.
Autant votre première réponse était tout à fait courtoise et intéressante car elle pouvait apporter des éclairages, autant là vous vous montrez vindicatif, à croire que vous avez des enjeux dans cette histoire finalement... Le but de cette conversation était de partager son expérience tout simplement, pas de faire un portrait glorieux de telle entreprise ou de telle profession. On m’a dit qui allait s’occuper de mon dossier, j’ai ensuite fait des recherches sur internet pour voir ce qu’il ressortait et ce que j’ai vu m’a rassuré. Libre à moi de faire mes choix ensuite. Je veux bien avoir des retours d’expérience et/ou des conseils mais là ça n’est pas le cas, cet échange n’est absolument pas constructif et on se demande si ce n’est pas vous qui voulez justement tordre le cou à tout ce qui n’est pas exclusivement dédié à l’avocat. Alors qu’un avocat au final, qu’il travaille avec X ou Y, reste un avocat… il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et regarder au global. Bref, dans tous les cas je vais me faire ma propre expérience. Bonne continuation à vous. Cordialement, Emilie.
Bonjour,
Il faut faire attention à qui l'on s'adresse pour ce genre de demande. Sans compter qu'en plus d'une expertise financière pour détecter les erreurs de teg, il faut s'assurer qu'un accompagnement juridique est proposé et que l'entreprise qui réalise l'expertise travaille avec un vrai réseau d'avocats pour aller jusqu'au bout de la procédure. Quel intérêt sinon ? J'ai testé le site lerecours.com pour un diagnostic gratuit, ils m'ont fait une bonne première impression, à voir ce que ça va donner ensuite..
Il faut faire attention à qui l'on s'adresse pour ce genre de demande. Sans compter qu'en plus d'une expertise financière pour détecter les erreurs de teg, il faut s'assurer qu'un accompagnement juridique est proposé et que l'entreprise qui réalise l'expertise travaille avec un vrai réseau d'avocats pour aller jusqu'au bout de la procédure. Quel intérêt sinon ? J'ai testé le site lerecours.com pour un diagnostic gratuit, ils m'ont fait une bonne première impression, à voir ce que ça va donner ensuite..
tomlib
Messages postés
17
Date d'inscription
jeudi 10 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
1 avril 2016
10 mars 2016 à 12:00
10 mars 2016 à 12:00
bonjour
émilie et pour ceux qui veulent contester un crédit, vous faites erreur de passer par une entreprise externe!
il vous faudra les rénumerer grassement sur le résultat, si résultat il y a.
Qui vous prouve qu'ils sont compétents?La charmante personne que vous avez par télephone ou mail?!
qui sera votre avocat??vous apprendrez peut etre le jour du procés que c'est son premier litige de ce type!
pourquoi ne passez vous pas directement par un avocat expérimenté , spécialisé en droit bancaire?avec des références.
j'ai gagné mon procés pour un teg mal calculé, je peux vous dire que les avocats d'en face ne sont pas des débutants sortant de n'importe quelle officine ...
Vous avez raison, une expertise mathématique provenant d'un expert agrée est indispensable( cela m'a couté 350 euros de mémoire) pour prouver la faute.
A savoir,toute la procédure a été financé par ma protection juridique!
bon courage, et tenez nous au courant svp
tom
émilie et pour ceux qui veulent contester un crédit, vous faites erreur de passer par une entreprise externe!
il vous faudra les rénumerer grassement sur le résultat, si résultat il y a.
Qui vous prouve qu'ils sont compétents?La charmante personne que vous avez par télephone ou mail?!
qui sera votre avocat??vous apprendrez peut etre le jour du procés que c'est son premier litige de ce type!
pourquoi ne passez vous pas directement par un avocat expérimenté , spécialisé en droit bancaire?avec des références.
j'ai gagné mon procés pour un teg mal calculé, je peux vous dire que les avocats d'en face ne sont pas des débutants sortant de n'importe quelle officine ...
Vous avez raison, une expertise mathématique provenant d'un expert agrée est indispensable( cela m'a couté 350 euros de mémoire) pour prouver la faute.
A savoir,toute la procédure a été financé par ma protection juridique!
bon courage, et tenez nous au courant svp
tom
Emilie
>
tomlib
Messages postés
17
Date d'inscription
jeudi 10 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
1 avril 2016
14 mars 2016 à 13:53
14 mars 2016 à 13:53
Bonjour Tom,
Merci pour réponse. Je me suis orientée vers une entreprise qui regroupe expertise financière et juridique car j’ai un ami qui a eu une expérience désastreuse avec un avocat. Chaque frais arrivait au compte-goutte : paiement de la convention d’honoraires pour l’assignation puis paiement pour répondre aux conclusions de la partie adverse… il en fallait toujours plus ! Sans compter que l’avocat était difficilement joignable et qu’il ne prenait pas vraiment la peine d’expliquer où en était le dossier de mon ami. On peut facilement être « embrouillé » si l’avocat nous noie dans son jargon sans prendre la peine de nous expliquer ce qui se passe. J’ai voulu tester cette offre qui me semble complète car l’entreprise en question me proposera un interlocuteur unique qui fera le lien entre l’analyste financier de mon dossier et l’avocat qui se chargera de mon affaire. Je préfère savoir dès le départ pourquoi je paie et me dire que les frais seront couverts de A à Z et que quelqu’un sera joignable pour répondre à mes questions. Pour l’instant c’est un bon début, j’espère que la suite sera à la hauteur également, j’espère pouvoir vous le confirmer dans le temps !
Merci pour réponse. Je me suis orientée vers une entreprise qui regroupe expertise financière et juridique car j’ai un ami qui a eu une expérience désastreuse avec un avocat. Chaque frais arrivait au compte-goutte : paiement de la convention d’honoraires pour l’assignation puis paiement pour répondre aux conclusions de la partie adverse… il en fallait toujours plus ! Sans compter que l’avocat était difficilement joignable et qu’il ne prenait pas vraiment la peine d’expliquer où en était le dossier de mon ami. On peut facilement être « embrouillé » si l’avocat nous noie dans son jargon sans prendre la peine de nous expliquer ce qui se passe. J’ai voulu tester cette offre qui me semble complète car l’entreprise en question me proposera un interlocuteur unique qui fera le lien entre l’analyste financier de mon dossier et l’avocat qui se chargera de mon affaire. Je préfère savoir dès le départ pourquoi je paie et me dire que les frais seront couverts de A à Z et que quelqu’un sera joignable pour répondre à mes questions. Pour l’instant c’est un bon début, j’espère que la suite sera à la hauteur également, j’espère pouvoir vous le confirmer dans le temps !
"Alors qu’un avocat au final, qu’il travaille avec X ou Y, reste un avocat…"
Mais il peut y avoir un problème de compétence, de lieu !...et m^me d'"honoraires !
Mais il peut y avoir un problème de compétence, de lieu !...et m^me d'"honoraires !
tomlib
Messages postés
17
Date d'inscription
jeudi 10 mars 2016
Statut
Membre
Dernière intervention
1 avril 2016
25 mars 2016 à 01:49
25 mars 2016 à 01:49
Emilie,
Loin de moi l'idée d’être désagréable :j'essaie de faire passer mon expérience, afin que la votre soit une réussite
Comme dit plus haut j'ai gagné un procès en teg , en cassation au bout de trois ans de procédures.
Je suis donc au fait des compétences, des atermoiements et agissements des avocats, banques,sociétés d'expertise en teg et autres, juges et juristes .Tous parfaitement sympathiques!
tu dis qu'un avocat reste un avocat?comment te dire...?je ne te surprendrai pas en disant que tous ont un excellent contact humain,mais rare sont ceux que j'ai connu qui maitrisent parfaitement leur domaine, même de prédilection( j'ai 27 ans de métier derrière moi en police judiciaire)
Tu t'en rendras compte par toi même, car tu iras surement jusqu'en appel, comme le majorité des cas de litige teg.
Mais pour en revenir à ton choix de prestataire, libre à toi bien évidemment de verser des honoraires fixe et de résultat largement supérieur à la moyenne. Pour faire travailler un avocat, rassurant peut etre, que tu n'as meme pas sélectionné.
Par précaution,vérifie bien Toutes les dispositions du contrat de la société, sait-on jamais, une clause que tu n'aurais point lu.
Et l 'annexion d'un rapport d'expertise agrée près la cour d'appel, bien évidemment,venant soutenir les débats.
( j'ai vu des emprunteurs venir la fleur au fusil au tgi ,avec un conseil dont c'était le premier litige bancaire: c'est pour cela que j'insiste)
Mon seul but fut de t'orienter -dés le début -vers les bons interlocuteurs pour ne pas te perdre, comme moi il y a peu, dans les méandres très onéreux de la justice.( et 3 ans d'attente!)
''Tordre le cou ''dis tu?oui, aux incompétents de tout poil!
''regarder au global" oui , je suis bien d' accord, en se disant bien que le diable se cache dans les détails!
Au final , ouf, je m'en suis bien sorti pour ma part grâce à un spécialiste, dont les résultats antérieurs étaient remarquables.
bien cordialement ,bonne continuation à toi aussi
tom
Loin de moi l'idée d’être désagréable :j'essaie de faire passer mon expérience, afin que la votre soit une réussite
Comme dit plus haut j'ai gagné un procès en teg , en cassation au bout de trois ans de procédures.
Je suis donc au fait des compétences, des atermoiements et agissements des avocats, banques,sociétés d'expertise en teg et autres, juges et juristes .Tous parfaitement sympathiques!
tu dis qu'un avocat reste un avocat?comment te dire...?je ne te surprendrai pas en disant que tous ont un excellent contact humain,mais rare sont ceux que j'ai connu qui maitrisent parfaitement leur domaine, même de prédilection( j'ai 27 ans de métier derrière moi en police judiciaire)
Tu t'en rendras compte par toi même, car tu iras surement jusqu'en appel, comme le majorité des cas de litige teg.
Mais pour en revenir à ton choix de prestataire, libre à toi bien évidemment de verser des honoraires fixe et de résultat largement supérieur à la moyenne. Pour faire travailler un avocat, rassurant peut etre, que tu n'as meme pas sélectionné.
Par précaution,vérifie bien Toutes les dispositions du contrat de la société, sait-on jamais, une clause que tu n'aurais point lu.
Et l 'annexion d'un rapport d'expertise agrée près la cour d'appel, bien évidemment,venant soutenir les débats.
( j'ai vu des emprunteurs venir la fleur au fusil au tgi ,avec un conseil dont c'était le premier litige bancaire: c'est pour cela que j'insiste)
Mon seul but fut de t'orienter -dés le début -vers les bons interlocuteurs pour ne pas te perdre, comme moi il y a peu, dans les méandres très onéreux de la justice.( et 3 ans d'attente!)
''Tordre le cou ''dis tu?oui, aux incompétents de tout poil!
''regarder au global" oui , je suis bien d' accord, en se disant bien que le diable se cache dans les détails!
Au final , ouf, je m'en suis bien sorti pour ma part grâce à un spécialiste, dont les résultats antérieurs étaient remarquables.
bien cordialement ,bonne continuation à toi aussi
tom
jpm1384
Messages postés
13
Date d'inscription
samedi 6 avril 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
1 avril 2016
25 mars 2016 à 07:54
25 mars 2016 à 07:54
3 ans avec une cassation ? donnez moi le truc ! perso j'ai été en cassation aussi sur du TEG et j'en ai eu pour 5 ans en tout (1 TGI, 1 appel, 1 cassation ) ! Je suis passé aussi par cette société d'expertises et je ne le regrette pas : le forfait a tout pris en charge. Là où vous avez raison, c'est qu'il faut être défendu par un avocat dont c'est pas le premier dossier... Qu'on passe par un expert ou un avocat, il faut exiger des preuves de réussite.
Tout le monde dit que le TEG c'est facile ben non ! sur tweeter je vois des avocats qui se lancent dans du teg et qui cherchent de l'info comme des malades...! bon courage à leurs clients !
Tout le monde dit que le TEG c'est facile ben non ! sur tweeter je vois des avocats qui se lancent dans du teg et qui cherchent de l'info comme des malades...! bon courage à leurs clients !
Gégé
>
jpm1384
Messages postés
13
Date d'inscription
samedi 6 avril 2013
Statut
Membre
Dernière intervention
1 avril 2016
25 mars 2016 à 08:21
25 mars 2016 à 08:21
Je pense qu'un grand nombre de personnes pourront vous remercier pour ce témoignage !
Cela leur évitera de se "planter" et ensuite de ne pas le reconnaître !.
Cela leur évitera de se "planter" et ensuite de ne pas le reconnaître !.
Bonjour M. Thomasperdi. Il ne faut pas faire n'importe quoi, lorsque vous avez la visite d'une personne qui vous promet des gains relatifs à un prêt (immobilier en principe). Vous devez, par précaution, vous garantir un minimum. Regardez depuis combien de temps l'activité est réalisée par le démarcheur : société récente = danger. Demandez à cette personne qu'elle vous fournisse la copie de décisions de Justice dans lesquelles elle est intervenue. Si elle est dans l'incapacité de vous fournir des décisions = danger. Si cette personne vous propose une assurance pour vous garantir contre les risques d'une décision de Justice défavorable = très gros danger. Les procédures devant les Juridictions ne sont pas sans danger : les Juges sont des êtres humains qui peuvent se tromper, comme tout le monde. Cependant, lorsque l'on voit la manière dont certains dossiers sont étayés, il n'est pas étonnant que les clients perdent ! Certaines sociétés ont voulu faire de l'argent en développant à outrance des contentieux bancaires, sans se soucier des droits exacts des consommateurs. Elles leur ont pris de l'argent, et le reste, elles s'en moquent. J'ai même traité des dossiers où il n'existe aucun grief possible contre la banque !!!... Certains Juges ont ainsi décidé de sanctionner lourdement les clients qui étaient dans cette situation en leur infligeant des dommages et intérêts mémorables, au profit des banques. Ces sociétés créées pour générer de l'argent souillent l'image de Professionnels qui eux, font leur travail (pas en masse) dans leur "coin". J'espère que ces quelques lignes vous aideront à éviter de vous faire avoir. Bien cordialement.
14 mars 2016 à 15:16
J’ai l’impression d’avoir déclenché une bombe sur la planète avocat ;-) Comme je l’ai dit dans mon message, je vais donc avoir un expert financier, un avocat (qui m’a été présenté bien entendu et c’est un avocat expérimenté sur le sujet) et un référent attitré qui sera là pour faire le lien et vérifier l’avancement du dossier. Il n’y a donc aucun piège là-dedans, au contraire, je trouve que c’est un vrai plus d’avoir une personne qui « chapeaute » le tout et assure vraiment un suivi avec de vraies garanties. Pas de quoi s’alarmer donc