Ouverture d'un sujet sur les APL
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BmV Messages postés 91482 Date d'inscription samedi 24 août 2002 Statut Modérateur Dernière intervention 21 décembre 2024 - 10 janv. 2017 à 15:19
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MIMIE3645
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Bonjour
Pour info la caf ne "s'amuse" pas a baisser les droits des gens: elle respecte une nouvelle legislation!
Depuis le 1/1/2016; au renouvellement des droits lorsqu'il est fait une évaluation forfaitaire la caf doit prendre le montant net imposable sans prendre en compte les eventuelles primes, 13 e mois, etc...
La caf vous a surement demandé votre bulletin de salaire de novembre 2015: c'est l'évaluation forfaitaire
Concernant votre grand mère la baisse est due soit à une augmentation de ses revenus 2014 par rapport a 2013 ou un changement de type de revenu (elle déclarait des salaires en 2013 et elle déclare des retraites en 2014)
Pour info la caf ne "s'amuse" pas a baisser les droits des gens: elle respecte une nouvelle legislation!
Depuis le 1/1/2016; au renouvellement des droits lorsqu'il est fait une évaluation forfaitaire la caf doit prendre le montant net imposable sans prendre en compte les eventuelles primes, 13 e mois, etc...
La caf vous a surement demandé votre bulletin de salaire de novembre 2015: c'est l'évaluation forfaitaire
Concernant votre grand mère la baisse est due soit à une augmentation de ses revenus 2014 par rapport a 2013 ou un changement de type de revenu (elle déclarait des salaires en 2013 et elle déclare des retraites en 2014)
dany311
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20 févr. 2016 à 19:37
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bonjour
et pour la loi de finances de 2016 ; il était prévu
► Aide dégressive si loyer trop élevé
Un loyer plafond à partir duquel le montant de l'aide sera dégressif sera mis en place. "Afin de lutter contre les abus, la mesure vise les locataires dont le loyer est très élevé par rapport aux ressources dont ils disposent", selon une source proche du dossier. L'APL disparaîtrait ainsi pour ceux qui paient un loyer dépassant deux fois le loyer plafond retenu pour le calcul de l'aide.
vous rentreriez dans ce cas : 1000 euros mensuels alors que vous avez un loyer de 700 euros
cdlt
-
aujourd'hui , je ne fais rien , si j'ai pas fini , je continue demain
et pour la loi de finances de 2016 ; il était prévu
► Aide dégressive si loyer trop élevé
Un loyer plafond à partir duquel le montant de l'aide sera dégressif sera mis en place. "Afin de lutter contre les abus, la mesure vise les locataires dont le loyer est très élevé par rapport aux ressources dont ils disposent", selon une source proche du dossier. L'APL disparaîtrait ainsi pour ceux qui paient un loyer dépassant deux fois le loyer plafond retenu pour le calcul de l'aide.
vous rentreriez dans ce cas : 1000 euros mensuels alors que vous avez un loyer de 700 euros
cdlt
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MIMIE3645
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20 févr. 2016 à 19:43
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On n'a eu aucune info a ce sujet...
dany311
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20 févr. 2016 à 19:58
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voir
http://caf-apl.fr/blog/caf-apl-letat-doit-il-vraiment-diminuer-les-aides-au-logement/
http://caf-apl.fr/blog/caf-apl-letat-doit-il-vraiment-diminuer-les-aides-au-logement/
MIMIE3645
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dany311
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20 févr. 2016 à 21:19
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1/le lien que vous avez donné est un blog pas une info caf
2/ le plafonnement des loyers prévu par loi de finance se fera au 1/7/16 : pas maintenant. De toute façon pour le moment il y a déjà un système de plafonnement en fonction des régions ( ex pour une personne seule meme si vous avez un loyer de 1000e on ne retient que environ 250e pour le calcul de l'aide au logement)
2/ le plafonnement des loyers prévu par loi de finance se fera au 1/7/16 : pas maintenant. De toute façon pour le moment il y a déjà un système de plafonnement en fonction des régions ( ex pour une personne seule meme si vous avez un loyer de 1000e on ne retient que environ 250e pour le calcul de l'aide au logement)
dulquen
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Modifié par dulquen le 20/02/2016 à 20:11
Modifié par dulquen le 20/02/2016 à 20:11
@Mimi :
"au renouvellement des droits lorsqu'il est fait une évaluation forfaitaire la caf doit prendre le montant net imposable sans prendre en compte les eventuelles primes, 13 e mois, etc..."
C'est faux ... D'une part, je n'ai pas de net imposable puisque je ne suis pas imposable. D'autre part, c'est faux aussi, ils prennent en compte les primes.
Étant donné que j'ai fait le calcul comme si j'étais un salarié à part entière, part imposable comptée, je devrais obtenir 38€/mois d'APL et non 34€. Or j'ai eu ma prime de fin d'année (une avance) au mois de Novembre 2015.
Je les ai appelé 2 fois, la première fois j'ai eu une femme au téléphone qui m'a gentiment prit pour un c** tout au long de la conversation pour finir par me dire "Bah Monsieur D... Si vous voulez vos 272,36€, bah faut être au chômage" avec un ton hautain.
La seconde personne m'a avoué l'illogique et le principe totalement injuste alors que le gouvernement a mit en place la prime d'activité pour favoriser l'apprentissage.
Le Loyer, quant à lui, n'est pas trop élevé mais dans la moyenne. 700€ à Marignane, pour un 30m² totalement neuf, au sein d'une résidence privée et sécurisée, appartement tout équipé et meublé, proche de toute commodité.
Les loyers du Sud sont bien plus élevés que dans le Nord de la France et dépend aussi de la zone plus ou moins "à risque". Un 60m² dans une barre HLM de la Castelane coute 250€/mois, mais il faut accepter servir de cache pour les deal d'arme et drogue.
Je préfère la tranquillité. Au passage, mon collègue de promotion a un appartement de 33m² pour 692€ de loyer, charge non comprises (comme moi).
Quant à ma grand-mère, à 93 ans, cela fait bien longtemps qu'elle n'a plus de revenus d'activité. Je ne sais si, en ce qui concerne ma grand-mère, elle est chez Ephad ou pas, c'est ma mère qui s'occupe de tout ce qui la concerne.
Je rajoute me concernant que mes parents ne sont pas soumis à l'ISF et je suis d'ailleurs détaché de mes parents.
"au renouvellement des droits lorsqu'il est fait une évaluation forfaitaire la caf doit prendre le montant net imposable sans prendre en compte les eventuelles primes, 13 e mois, etc..."
C'est faux ... D'une part, je n'ai pas de net imposable puisque je ne suis pas imposable. D'autre part, c'est faux aussi, ils prennent en compte les primes.
Étant donné que j'ai fait le calcul comme si j'étais un salarié à part entière, part imposable comptée, je devrais obtenir 38€/mois d'APL et non 34€. Or j'ai eu ma prime de fin d'année (une avance) au mois de Novembre 2015.
Je les ai appelé 2 fois, la première fois j'ai eu une femme au téléphone qui m'a gentiment prit pour un c** tout au long de la conversation pour finir par me dire "Bah Monsieur D... Si vous voulez vos 272,36€, bah faut être au chômage" avec un ton hautain.
La seconde personne m'a avoué l'illogique et le principe totalement injuste alors que le gouvernement a mit en place la prime d'activité pour favoriser l'apprentissage.
Le Loyer, quant à lui, n'est pas trop élevé mais dans la moyenne. 700€ à Marignane, pour un 30m² totalement neuf, au sein d'une résidence privée et sécurisée, appartement tout équipé et meublé, proche de toute commodité.
Les loyers du Sud sont bien plus élevés que dans le Nord de la France et dépend aussi de la zone plus ou moins "à risque". Un 60m² dans une barre HLM de la Castelane coute 250€/mois, mais il faut accepter servir de cache pour les deal d'arme et drogue.
Je préfère la tranquillité. Au passage, mon collègue de promotion a un appartement de 33m² pour 692€ de loyer, charge non comprises (comme moi).
Quant à ma grand-mère, à 93 ans, cela fait bien longtemps qu'elle n'a plus de revenus d'activité. Je ne sais si, en ce qui concerne ma grand-mère, elle est chez Ephad ou pas, c'est ma mère qui s'occupe de tout ce qui la concerne.
Je rajoute me concernant que mes parents ne sont pas soumis à l'ISF et je suis d'ailleurs détaché de mes parents.
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MIMIE3645
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20 févr. 2016 à 21:12
20 févr. 2016 à 21:12
Le net imposable ne veut pas dire que vous êtes imposable!!!!! lisez votre bulletin de salaire vous y apprendrez des trucs!
de plus on ne vous parle pas des revenus de vos parents mais les vôtres!
Je vous ai expliqué comment ça marche, vous ne voulez pas l'entendre dommage pour vous
de plus on ne vous parle pas des revenus de vos parents mais les vôtres!
Je vous ai expliqué comment ça marche, vous ne voulez pas l'entendre dommage pour vous
MIMIE3645
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20 févr. 2016 à 21:24
20 févr. 2016 à 21:24
le principe étant:
au renouvellement de vos droits l'aide au logement est calculée avec votre bulletin de salaire de novembre 2015 .
Desormais on prend le net imposable sans tenir compte des primes, 13 e mois et autres ... ce qui désavantage plus qu'avant où un calcul spécifique était fait pour éviter de prendre les accessoires au salaire en compte.
Concernant la prime d'activité elle n'a pas été crée en vue de favoriser les apprentis... d'ailleurs il existe des conditions restrictives pour les apprentis pour en bénéficier
au renouvellement de vos droits l'aide au logement est calculée avec votre bulletin de salaire de novembre 2015 .
Desormais on prend le net imposable sans tenir compte des primes, 13 e mois et autres ... ce qui désavantage plus qu'avant où un calcul spécifique était fait pour éviter de prendre les accessoires au salaire en compte.
Concernant la prime d'activité elle n'a pas été crée en vue de favoriser les apprentis... d'ailleurs il existe des conditions restrictives pour les apprentis pour en bénéficier
dulquen
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21 févr. 2016 à 18:22
21 févr. 2016 à 18:22
On va faire autrement car je lis ce que me dit la CAF, c'est bien la théorie mais la pratique c'est totalement autre chose. Ca devrait pas car c'est du droit...
La simulation de mes droits aux APL, avec le net dont la partie imposable et prime comprise (comme si j'étais un salarié) me donne 34€/mois.
La simulation de mes droits aux APL, avec le net dont la partie imposable sans prime me donne 38€/mois.
La simulation de mes droits aux APL, en tant qu'apprentis me donne toujours 272€.
La simulation de mes droits aux APL, en tant qu'ouvrant droit me donne 272€.
Résultat : Ils prennent en compte ma prime de fin d'année dans leur calcul, et me considèrent comme un salarié et non un apprentis.
D'autre part, je le répète, dans ma promotion il y en a qui ont une situation équivalente à la mienne, un salaire identique, un appartement dont le loyer est proche du mien mais n'ont pas perdu plus de 100€ sur leurs droits. Voir même certains n'ont rien perdu.
La nouvelle législation ne prévoit pas de faire une loterie pour déterminer qui sera impacté ou pas. J'ai pas plus de revenus en Novembre dernier que maintenant, j'ai 238€ de moins par mois pour la même situation et je dois faire avec parce que "c'est comme ça". Je doute que quand on ait des droits, on se les voit supprimer parce que "c'est comme ça".
Donc comment est fait ce recalcul (sans me sortir les tableaux de calcul de la CAF qui sont inutilisables si on est pas propriétaire du logement) ?
La simulation de mes droits aux APL, avec le net dont la partie imposable et prime comprise (comme si j'étais un salarié) me donne 34€/mois.
La simulation de mes droits aux APL, avec le net dont la partie imposable sans prime me donne 38€/mois.
La simulation de mes droits aux APL, en tant qu'apprentis me donne toujours 272€.
La simulation de mes droits aux APL, en tant qu'ouvrant droit me donne 272€.
Résultat : Ils prennent en compte ma prime de fin d'année dans leur calcul, et me considèrent comme un salarié et non un apprentis.
D'autre part, je le répète, dans ma promotion il y en a qui ont une situation équivalente à la mienne, un salaire identique, un appartement dont le loyer est proche du mien mais n'ont pas perdu plus de 100€ sur leurs droits. Voir même certains n'ont rien perdu.
La nouvelle législation ne prévoit pas de faire une loterie pour déterminer qui sera impacté ou pas. J'ai pas plus de revenus en Novembre dernier que maintenant, j'ai 238€ de moins par mois pour la même situation et je dois faire avec parce que "c'est comme ça". Je doute que quand on ait des droits, on se les voit supprimer parce que "c'est comme ça".
Donc comment est fait ce recalcul (sans me sortir les tableaux de calcul de la CAF qui sont inutilisables si on est pas propriétaire du logement) ?
MIMIE3645
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21 févr. 2016 à 19:34
21 févr. 2016 à 19:34
Deja d'après ce que vous ecrivez vous faites une erreur
=> c'est le net imposable total de votre bulletin de salaire et non le net a payer
La reforme depuis le 1/1/2016 c'est que maintenant on prend en compte les primes donc ça penalise beaucoup d'apprentis
Chaque situation est differentes: vos collègues n'ont pas forcement le meme salaire, la meme composition de famillle, ne sont pas rentrés a la meme date que vous dans le logement, avaient peut etre des revenus en 2013 , 2014, etc
Je vous rassure la caf applique la législation. Votre cas n'est pas isolé et la caf peut etre tres bien supprimer les droits au renouvellement en janvier si vous ne repondez plus aux criteres
=> c'est le net imposable total de votre bulletin de salaire et non le net a payer
La reforme depuis le 1/1/2016 c'est que maintenant on prend en compte les primes donc ça penalise beaucoup d'apprentis
Chaque situation est differentes: vos collègues n'ont pas forcement le meme salaire, la meme composition de famillle, ne sont pas rentrés a la meme date que vous dans le logement, avaient peut etre des revenus en 2013 , 2014, etc
Je vous rassure la caf applique la législation. Votre cas n'est pas isolé et la caf peut etre tres bien supprimer les droits au renouvellement en janvier si vous ne repondez plus aux criteres
dulquen
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10 janv. 2017 à 15:14
10 janv. 2017 à 15:14
Je me permets de ré-ouvrir le sujet.
La loi dont vous parlez stipule bien le net imposable. Elle précise sans renvoie à n'importe quel AUTRE terme : "Net imposable".
Ce terme, comme expliqué précédemment, n'existe pas sur ma fiche de paie et par conséquent l'abbatement ne peut pas être réalisé.
Une loi défini clairement et strictement les termes de façon à l'utiliser uniquement dans le cadre pour lequel on l'a créé/modifié.
Ainsi, la CAF profite d'un trou juridique pour diminuer drastiquement les aides.
La CAF n'applique pas la legislation puisque celle-ci justement n'encadre pas le terme "net à payer".
De ce fait, la CAF s'expose à un procès dont le dossier se constitue calmement (j'ai le temps d'après mon avocat).
Autre chose... Maintenant que je ne suis plus apprentis mais cadre en CDI, j'ai un salaire trop élevé (normal) pour percevoir les APL. Depuis le 30 Septembre 2016 j'ai fait ma modification de situation, envoyant toutes les pièces justificatives jusqu'à même envoyer une copie de mon premier salaire comme preuve de ma bonne foi.
A ce jour, nous sommes le 10 janvier 2017, je touche toujours les APLs et la prime d'activité malgré les validations successives de la CAF pour mon changement de situation, malgré les appels répétés à leurs standards, malgré même les LRAR.
A ce jour, je leur dois donc un montant de 288,12€ pour de l'argent que je ne devrais jamais avoir reçu.
Après plusieurs mails assassins et à la limite de l'impolitesse pour leur IMPOSER d'arrêter de me verser de l'argent, ils ont ENFIN accepté de ne plus me verser les APL que je ne suis pas censé recevoir (remarquons quand même l'incompétence monstrueuse de la CAF qui réussi à me faire passer de 34€ à 48€ d'APL en ayant un loyer moins cher et un salaire 2,7 fois plus élevé que l'an passé en région parisienne...).
Mais comme l'incompétence de la CAF est monumentale (ou alors de la mauvaise foi), ils ont refusé de me retirer la prime d'activité que je ne peux pas recevoir d'après leur propre simulateur.
J'ai le temps m'a dit mon avocat. Le temps c'est de l'argent et la CAF va en avoir beaucoup à rembourser quand ce sera une plainte collective qui tombera.
"La CAF applique la législation" eh bien qu'elle le fasse !
La loi dont vous parlez stipule bien le net imposable. Elle précise sans renvoie à n'importe quel AUTRE terme : "Net imposable".
Ce terme, comme expliqué précédemment, n'existe pas sur ma fiche de paie et par conséquent l'abbatement ne peut pas être réalisé.
Une loi défini clairement et strictement les termes de façon à l'utiliser uniquement dans le cadre pour lequel on l'a créé/modifié.
Ainsi, la CAF profite d'un trou juridique pour diminuer drastiquement les aides.
La CAF n'applique pas la legislation puisque celle-ci justement n'encadre pas le terme "net à payer".
De ce fait, la CAF s'expose à un procès dont le dossier se constitue calmement (j'ai le temps d'après mon avocat).
Autre chose... Maintenant que je ne suis plus apprentis mais cadre en CDI, j'ai un salaire trop élevé (normal) pour percevoir les APL. Depuis le 30 Septembre 2016 j'ai fait ma modification de situation, envoyant toutes les pièces justificatives jusqu'à même envoyer une copie de mon premier salaire comme preuve de ma bonne foi.
A ce jour, nous sommes le 10 janvier 2017, je touche toujours les APLs et la prime d'activité malgré les validations successives de la CAF pour mon changement de situation, malgré les appels répétés à leurs standards, malgré même les LRAR.
A ce jour, je leur dois donc un montant de 288,12€ pour de l'argent que je ne devrais jamais avoir reçu.
Après plusieurs mails assassins et à la limite de l'impolitesse pour leur IMPOSER d'arrêter de me verser de l'argent, ils ont ENFIN accepté de ne plus me verser les APL que je ne suis pas censé recevoir (remarquons quand même l'incompétence monstrueuse de la CAF qui réussi à me faire passer de 34€ à 48€ d'APL en ayant un loyer moins cher et un salaire 2,7 fois plus élevé que l'an passé en région parisienne...).
Mais comme l'incompétence de la CAF est monumentale (ou alors de la mauvaise foi), ils ont refusé de me retirer la prime d'activité que je ne peux pas recevoir d'après leur propre simulateur.
J'ai le temps m'a dit mon avocat. Le temps c'est de l'argent et la CAF va en avoir beaucoup à rembourser quand ce sera une plainte collective qui tombera.
"La CAF applique la législation" eh bien qu'elle le fasse !
BmV
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10 janv. 2017 à 15:19
10 janv. 2017 à 15:19
Merci de nous avoir fait part de cette information ; c'est en effet très intéressant.
Bonne journée.
Bonne journée.
20 févr. 2016 à 19:21
"Concernant votre grand mère la baisse est due soit à une augmentation de ses revenus 2014 par rapport a 2013 ou un changement de type de revenu (elle déclarait des salaires en 2013 et elle déclare des retraites en 2014) "
il s'agit plutôt que la surface d'une chambre en ephad n'a rien de comparable avec un appartement, et donc même sans changement de situation, les apl en ephad sont toujours beaucoup plus basses qu'avant l'installation en Ephad.
Cordialement
20 févr. 2016 à 19:42
Si rien a change pour sa grand mère mais baisse d'aide au logement c'est l'une des deux raisons que j'ai données