Renseignement pour litige avec assistante maternelle
freddo36
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Freddo36 -
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Bonjour.
Je vous présente mon questionnement.
Cela fait maintenant 6 ans que nous employons la même assistante maternelle. En fait depuis notre fille née en 2009 jusqu'à aujourd'hui avec notre fils né en 2012.
Nous avons toujours eu une entente cordiale, aucun problème de règlement de salaire, et nous trouvions toujours une solution qui permette d'arranger l'une ou l'autre des parties quand il y avait besoin (nous avons des réunions régulièrement que nous lui réglons en heures supp, et quand elle part en vacances en dehors des périodes prévues, on lui règle malgré tout son salaire intégralement, quand elle va voir à plusieurs reprises son mari à l'hôpital, on ne lui a jamais prélevé quoi que ce soit sur son salaire, on lui offre une prime de noël, ... En ce moment, notre dernier commence doucement l'école quelques matins par semaine mais nous la rémunérons comme si elle gardait notre enfant malgré tout. Bref, des exemples, il y en a à la pelle).
Nous avions toujours ensemble (mais oralement) convenu que nous avions besoin de ses services jusqu'aux 4 ans de chacun de nos enfants car nous préférons pour la première année de scolarisation laisser l'enfant que le matin à l'école.
Cela n'a posé aucun soucis pour notre première enfant surtout qu'arrivait dans la foulée notre second.
Oui mais, notre nourrice nous a annoncé récemment qu'elle prenait 2 nouveaux enfants à la rentrée de Septembre. Par conséquent, elle ne pouvait prendre en périscolaire notre petit dernier qu'elle a depuis la naissance.
De fait, elle nous demande le licenciement avant même que nous lui ayons présenté le futur avenant de garde de la rentrée de Septembre et au passage elle nous demande les indemnités qui vont avec. Dit clairement, elle nous met avec notre enfant à la porte, elle s'assure avec les petits qu'elle récupère plusieurs temps pleins et elle nous réclame des indemnités de licenciement.
Voici ma question :
Est-elle dans son droit ? Comment procéder ?
Nous sommes vraiment abasourdis par ce comportement.
En espérant vous lire très rapidement.
A bientôt.
Je vous présente mon questionnement.
Cela fait maintenant 6 ans que nous employons la même assistante maternelle. En fait depuis notre fille née en 2009 jusqu'à aujourd'hui avec notre fils né en 2012.
Nous avons toujours eu une entente cordiale, aucun problème de règlement de salaire, et nous trouvions toujours une solution qui permette d'arranger l'une ou l'autre des parties quand il y avait besoin (nous avons des réunions régulièrement que nous lui réglons en heures supp, et quand elle part en vacances en dehors des périodes prévues, on lui règle malgré tout son salaire intégralement, quand elle va voir à plusieurs reprises son mari à l'hôpital, on ne lui a jamais prélevé quoi que ce soit sur son salaire, on lui offre une prime de noël, ... En ce moment, notre dernier commence doucement l'école quelques matins par semaine mais nous la rémunérons comme si elle gardait notre enfant malgré tout. Bref, des exemples, il y en a à la pelle).
Nous avions toujours ensemble (mais oralement) convenu que nous avions besoin de ses services jusqu'aux 4 ans de chacun de nos enfants car nous préférons pour la première année de scolarisation laisser l'enfant que le matin à l'école.
Cela n'a posé aucun soucis pour notre première enfant surtout qu'arrivait dans la foulée notre second.
Oui mais, notre nourrice nous a annoncé récemment qu'elle prenait 2 nouveaux enfants à la rentrée de Septembre. Par conséquent, elle ne pouvait prendre en périscolaire notre petit dernier qu'elle a depuis la naissance.
De fait, elle nous demande le licenciement avant même que nous lui ayons présenté le futur avenant de garde de la rentrée de Septembre et au passage elle nous demande les indemnités qui vont avec. Dit clairement, elle nous met avec notre enfant à la porte, elle s'assure avec les petits qu'elle récupère plusieurs temps pleins et elle nous réclame des indemnités de licenciement.
Voici ma question :
Est-elle dans son droit ? Comment procéder ?
Nous sommes vraiment abasourdis par ce comportement.
En espérant vous lire très rapidement.
A bientôt.
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7 réponses
Bien que nous comprenons la réponse de Casimir pour une grande majorité des nourrices agréées, cela ne correspond pas au profil de la notre. En effet, cette dame est une ATSEM à la retraite, pour ne pas s'ennuyer durant la journée, elle a décidé de devenir nourrice. Ainsi, ses salaires d'assmat non imposables lui permettent d'arrondir très sérieusement ses fins de mois et de partir en vacances en Martinique ou Guadeloupe (au passage en dehors de ses 5 semaines de congés). Bref, cela ne nous dérange pas, on s'arrange lorsqu'il le faut et nos enfants ont toujours été bien encadrés chez elle.
En revanche, je me rapproche davantage de la réponse d'Ysabe. Pour moi cela s'apparente presque à un abandon de poste. Qu'est-ce qui prouve finalement que nous ne lui laisserons pas notre enfant à temps complet ? Si tel est le cas, elle n'a plus suffisamment d'agréments pour notre fils. Elle a délibérément décidé d'anticiper sur l'avenir sans nous en parler auparavant. Et elle n'a pas attendu l'arrivée du renouvellement de contrat ou de l'avenant pour prendre ses dispositions.
C'est donc à elle de démissionner et non à nous de la licencier.
Nous trouvons cela vraiment léger comme comportement. Prévenir 6 mois à l'avance qu'elle met à la porte un enfant qu'elle dit aimer sous prétexte qu'il pourrait être scolarisé. Et prévoir l'arrivée de deux nouveaux enfants s'assurant donc plusieurs temps pleins et demander le licenciement avec les indemnités qui remontent à 5 ans d'ancienneté. Avec ce fonctionnement, nul doute que les voyages en Martinique et Guadeloupe deviendront pus réguliers.
Nous sommes vraiment attristés par ce comportement. Finalement, nous ne connaissons jamais suffisamment les gens.
En revanche, je me rapproche davantage de la réponse d'Ysabe. Pour moi cela s'apparente presque à un abandon de poste. Qu'est-ce qui prouve finalement que nous ne lui laisserons pas notre enfant à temps complet ? Si tel est le cas, elle n'a plus suffisamment d'agréments pour notre fils. Elle a délibérément décidé d'anticiper sur l'avenir sans nous en parler auparavant. Et elle n'a pas attendu l'arrivée du renouvellement de contrat ou de l'avenant pour prendre ses dispositions.
C'est donc à elle de démissionner et non à nous de la licencier.
Nous trouvons cela vraiment léger comme comportement. Prévenir 6 mois à l'avance qu'elle met à la porte un enfant qu'elle dit aimer sous prétexte qu'il pourrait être scolarisé. Et prévoir l'arrivée de deux nouveaux enfants s'assurant donc plusieurs temps pleins et demander le licenciement avec les indemnités qui remontent à 5 ans d'ancienneté. Avec ce fonctionnement, nul doute que les voyages en Martinique et Guadeloupe deviendront pus réguliers.
Nous sommes vraiment attristés par ce comportement. Finalement, nous ne connaissons jamais suffisamment les gens.
Bonjour,
Oui mais pour l'instant elle n'a pas eu de proposition d'avenant et a signé les 2 nouveaux contrats. Si jamais à la rentrée ce parent décide de continuer le temps plein chez l'assistante maternelle et de ne pas mettre son enfant à l'école elle se retrouve coincée avec un enfant de trop sur son agrément. Elle ne peut pas s'engager comme ça sur de nouveaux contrats.
Donc maintenant qu'elle s'est coincée elle même c'est plutôt à elle de démissionner non ?
Oui mais pour l'instant elle n'a pas eu de proposition d'avenant et a signé les 2 nouveaux contrats. Si jamais à la rentrée ce parent décide de continuer le temps plein chez l'assistante maternelle et de ne pas mettre son enfant à l'école elle se retrouve coincée avec un enfant de trop sur son agrément. Elle ne peut pas s'engager comme ça sur de nouveaux contrats.
Donc maintenant qu'elle s'est coincée elle même c'est plutôt à elle de démissionner non ?
Bonsoir,
Votre assmat vous prévient d'avance qu'elle n'acceptera pas un avenant avec réduction d'heures à la rentrée prochaine et je trouve sa démarche sympathique à votre égard.
En effet rien ne l'obligeait à le faire et elle vous permet d'envisager une autre solution et vous avez 6 mois pour le faire !
Je comprend que vous puissiez être déçu après tant d'années de collaboration en bonne entente.
Mais vous devriez peut-être aussi voir les raisons qui poussent votre assmat à privilégier des temps pleins... elle à peut-être des besoins financiers qui ne sont pas compatibles avec une réduction de votre contrat.
Elle est donc parfaitement dans son droit.
Vous lui soumettrez un avenant 1 mois avant son entrée en vigueur qu'elle est libre d'accepter ou refuser.
Si elle refuse comme elle vous l'à déjà annoncer, soit vous maintenez son contrat actuel en l'état, soit vous la licenciée avec les indemnités qui vont avec.
Cordialement
Votre assmat vous prévient d'avance qu'elle n'acceptera pas un avenant avec réduction d'heures à la rentrée prochaine et je trouve sa démarche sympathique à votre égard.
En effet rien ne l'obligeait à le faire et elle vous permet d'envisager une autre solution et vous avez 6 mois pour le faire !
Je comprend que vous puissiez être déçu après tant d'années de collaboration en bonne entente.
Mais vous devriez peut-être aussi voir les raisons qui poussent votre assmat à privilégier des temps pleins... elle à peut-être des besoins financiers qui ne sont pas compatibles avec une réduction de votre contrat.
Elle est donc parfaitement dans son droit.
Vous lui soumettrez un avenant 1 mois avant son entrée en vigueur qu'elle est libre d'accepter ou refuser.
Si elle refuse comme elle vous l'à déjà annoncer, soit vous maintenez son contrat actuel en l'état, soit vous la licenciée avec les indemnités qui vont avec.
Cordialement
Bonjour
En effet, faites donc comme cela
Annoncez lui que vous allez lui confier votre fils à temps complet et qu'il n'y aura aucun avenant puisque le contrat continue
Vous aurez ainsi le temps de voir sa réaction, c'est mieux que de ne rien tenter
Si elle est engagée ailleurs, que cela lui pose des problèmes, peut etre une chance de vous envoyez sa démission
Je suis d'accord avec vous, il y a un aspect moral dans votre histoire, meme si seul la légalité compte au niveau des tribunaux, mais je pense que cela a son importance quand à moi
Donc, en résumé, coincer la.
Mes enfants ont fait du baby sitting et n'ont jamais agit ainsi, la relation de confiance étant primordiale pour ce genre de travail.
En effet, faites donc comme cela
Annoncez lui que vous allez lui confier votre fils à temps complet et qu'il n'y aura aucun avenant puisque le contrat continue
Vous aurez ainsi le temps de voir sa réaction, c'est mieux que de ne rien tenter
Si elle est engagée ailleurs, que cela lui pose des problèmes, peut etre une chance de vous envoyez sa démission
Je suis d'accord avec vous, il y a un aspect moral dans votre histoire, meme si seul la légalité compte au niveau des tribunaux, mais je pense que cela a son importance quand à moi
Donc, en résumé, coincer la.
Mes enfants ont fait du baby sitting et n'ont jamais agit ainsi, la relation de confiance étant primordiale pour ce genre de travail.
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Bzzz, j'essaye de me mettre du côté de l'ass-mat pour comprendre. Mais je n'y arrive pas.
- Nous n'avons encore rien prévu concernant la rentrée et elle anticipe pour nous prendre au dépourvu. Après-tout la meilleure défense c'est l'attaque. Mais de quoi se défend t'elle ?
- Elle sait que notre petit ne fait quasiment plus de sieste.
- Elle connaît la position de l'école à ce sujet puisque ATSEM en retraite de cette même école.
- Elle a donné sa parole.
- Nous avons été des employeurs plutôt conciliant et généreux.
Elle nous plante ainsi et propose une solution qui une fois encore l'avantage !
Au diable le pognon.
Nous sommes employés de l'éducation nationale et par conséquent elle a 15 semaines durant lesquelles nos enfants sont avec nous (vacances scolaires). Tu ne crois pas que ses voyages elle aurait pu les faire dans ces 15 semaines plutôt que de nous mettre tous dans l'embarras.
Ah !!!! Je rumine. Je vais me coucher !!!
- Nous n'avons encore rien prévu concernant la rentrée et elle anticipe pour nous prendre au dépourvu. Après-tout la meilleure défense c'est l'attaque. Mais de quoi se défend t'elle ?
- Elle sait que notre petit ne fait quasiment plus de sieste.
- Elle connaît la position de l'école à ce sujet puisque ATSEM en retraite de cette même école.
- Elle a donné sa parole.
- Nous avons été des employeurs plutôt conciliant et généreux.
Elle nous plante ainsi et propose une solution qui une fois encore l'avantage !
Au diable le pognon.
Nous sommes employés de l'éducation nationale et par conséquent elle a 15 semaines durant lesquelles nos enfants sont avec nous (vacances scolaires). Tu ne crois pas que ses voyages elle aurait pu les faire dans ces 15 semaines plutôt que de nous mettre tous dans l'embarras.
Ah !!!! Je rumine. Je vais me coucher !!!
Bonjour,
Je vient de lire vos deux derniers posts d'hier soir, et je suis quand même surprise de constater que vous saviez pertinemment que votre assmat était malhonnête puisque vous aviez remarquer le dépassement d'agréments à plusieurs reprises et que vous avez cautionner en ne disant rien...
Vous avez sciemment mis votre enfant en danger, car s'occuper de 7 enfants simultanément me parait une lourde charge pour une femme de cet age, même si elle est en bonne santé...en cas d'accident votre enfant et les autres ne sont pas couverts.
Aujourd'hui que les choses ne vont plus dans votre sens vous criez au scandale...c'est un peu facile !
Personne ne vous à obliger à payer cette dame à temps complet, alors qu'elle effectue un mi-temps.
Personne ne vous à obliger à accepter et à rémunérer des congés non acquis et qui plus est hors des périodes prévues...il fallait refuser.
De plus de votre côté comme du sien, il n'y a rien d'officiel...et quand vous dites n'avoir pour le moment rien proposé à la baisse à votre assmat, il est quand même évident qu'à un moment donné vous n'allez pas continuer de payer un temps complet pour quelques heures de travail par semaine, votre enfant étant scolarisé.
Mais apparemment vous n'avez vraiment pas de chance...l'assmat est méchante...l'école est méchante.... savez vous qu'un jour vos enfants n'auront pas d'autre choix que de se plier à la règle... mais si vous continuez de les élever dans un cocon... la vie va être dure pour eux, vous ne leur rendez pas service...
Il y a des tas d'enfants qui ne font plus la sieste et pour lesquels la scolarisation n'est pas un problème... ils ne sont pas obligés de dormir... c'est juste un moment de repos et cela s'apprend.
Et je maintient qu'il n'y a aucune proposition de travail au noir de la part de votre assmat puisque déclaration paje faite pour avoir les aides, c'est donc forcément déclaré.
J' espère que la nuit vous à porter conseil.
Je vient de lire vos deux derniers posts d'hier soir, et je suis quand même surprise de constater que vous saviez pertinemment que votre assmat était malhonnête puisque vous aviez remarquer le dépassement d'agréments à plusieurs reprises et que vous avez cautionner en ne disant rien...
Vous avez sciemment mis votre enfant en danger, car s'occuper de 7 enfants simultanément me parait une lourde charge pour une femme de cet age, même si elle est en bonne santé...en cas d'accident votre enfant et les autres ne sont pas couverts.
Aujourd'hui que les choses ne vont plus dans votre sens vous criez au scandale...c'est un peu facile !
Personne ne vous à obliger à payer cette dame à temps complet, alors qu'elle effectue un mi-temps.
Personne ne vous à obliger à accepter et à rémunérer des congés non acquis et qui plus est hors des périodes prévues...il fallait refuser.
De plus de votre côté comme du sien, il n'y a rien d'officiel...et quand vous dites n'avoir pour le moment rien proposé à la baisse à votre assmat, il est quand même évident qu'à un moment donné vous n'allez pas continuer de payer un temps complet pour quelques heures de travail par semaine, votre enfant étant scolarisé.
Mais apparemment vous n'avez vraiment pas de chance...l'assmat est méchante...l'école est méchante.... savez vous qu'un jour vos enfants n'auront pas d'autre choix que de se plier à la règle... mais si vous continuez de les élever dans un cocon... la vie va être dure pour eux, vous ne leur rendez pas service...
Il y a des tas d'enfants qui ne font plus la sieste et pour lesquels la scolarisation n'est pas un problème... ils ne sont pas obligés de dormir... c'est juste un moment de repos et cela s'apprend.
Et je maintient qu'il n'y a aucune proposition de travail au noir de la part de votre assmat puisque déclaration paje faite pour avoir les aides, c'est donc forcément déclaré.
J' espère que la nuit vous à porter conseil.
Casimir.
Oui, la nuit a porté conseil et je l'explique à la fin du post. Mais d'abord je vous répond.
Nous faisons déjà la police avec nos 250 gamins toute la semaine. Ce n'est donc pas pour surveiller notre nourrice. Nous partons le matin à 7h30 pour rentrer le soir à 18h. Par conséquent, lorsque nous arrivons pour récupérer nos enfants, que nous constatons le nombre d'enfants ; et que l'on nous répond que c'est pour rendre service à des parents dans la difficulté, on ne voit pas le mal là où il n'y a pas lieu d'être. On a autre chose à faire !!! Retrouver nos bambins heureux d'avoir passés un moment chez leur nourrice et rentrer chez nous pour la routine du soir (leçon pour le grand, le bain et le diner puis le câlin et les histoires). Peut-être a t'elle eu tous ces enfants durant la journée complète ou bien que le soir !!!
Alors, oui mes propos ont très certainement étaient maladroits. Je m'en excuse d'avance. Mais par recoupement de discours de certains parents et disons le clairement sous la colère et le dépit on en conclue toujours des réponses hâtives. Qui parfois peuvent s'avérer exactes. Effectivement, mon discours aurait dû être davantage mesuré.
Par contre chère Casimir, je vous répond clairement : Non l'ass-mat n'est pas une méchante dame, elle n'a juste pas respecter sa parole. Et elle a toujours fait du très bon travail avec nos enfants, cela doit être la 4° ou 5° fois que je le redis.
Quant à l'école, nous sommes parents de 3 enfants, j'ai été conseiller municipal chargé (entre autre) de la commission des affaires scolaires ; et cela fait 17 ans que nous sommes enseignants. Alors oui je râle car l'école de la république n'ai pas toujours équitable. Je le dis en tant que parent-conseiller municipal-enseignant. Croyez bien qu'il y a un monde entre ce qui doit être fait dans les écoles et la réalité. Et cela pour pleins de raisons que je ne vais pas traiter ici à défaut d'être trop long et surtout ce n'est pas l'objet du post. Mais combattre les déficiences de l'éducation nationale associées à celles des communes revient à combattre des moulins à vent. Et soyez certaine que j'y ai toujours laissé des plumes.
Donc la nuit difficile a porté ses conseils.
Le contrat actuel avec notre ass-mat est (dans les grandes lignes) le suivant :
- Contrat à temps plein avec déplacement de la nourrice pour déposer nos deux enfants à l'école le matin, puis récupérer le plus petit à 12h. Les frais de déplacements + usure de la voiture sont évidemment dédommagés et sont calculés suivant un barème proposé par notre ass-mat.
Pour la rentrée, nous lui proposerons le même contrat. Alors oui la PAJE versera moins car notre petit aura plus de 3ans mais qu'importe si nous y sommes de 100€ ou 150€ de notre poche. Nos enfants sont bien chez elles alors nous ferons le nécessaire pour qu'ils y restent. (Malgré les éventuels dépassements d'agréments).
Si elle refuse, alors nous n'y pourrons rien. Mais il y a de grandes probabilités pour qu'elle refuse car ce contrat ne durera qu'un an. Alors que les petits dont elle a accepté la garde sont des bébés donc des contrats au minimum sur 3 ans.
Nous pouvons désormais dormir sur nos deux oreilles. Pour nous c'est clair dans notre tête.
Oui, la nuit a porté conseil et je l'explique à la fin du post. Mais d'abord je vous répond.
Nous faisons déjà la police avec nos 250 gamins toute la semaine. Ce n'est donc pas pour surveiller notre nourrice. Nous partons le matin à 7h30 pour rentrer le soir à 18h. Par conséquent, lorsque nous arrivons pour récupérer nos enfants, que nous constatons le nombre d'enfants ; et que l'on nous répond que c'est pour rendre service à des parents dans la difficulté, on ne voit pas le mal là où il n'y a pas lieu d'être. On a autre chose à faire !!! Retrouver nos bambins heureux d'avoir passés un moment chez leur nourrice et rentrer chez nous pour la routine du soir (leçon pour le grand, le bain et le diner puis le câlin et les histoires). Peut-être a t'elle eu tous ces enfants durant la journée complète ou bien que le soir !!!
Alors, oui mes propos ont très certainement étaient maladroits. Je m'en excuse d'avance. Mais par recoupement de discours de certains parents et disons le clairement sous la colère et le dépit on en conclue toujours des réponses hâtives. Qui parfois peuvent s'avérer exactes. Effectivement, mon discours aurait dû être davantage mesuré.
Par contre chère Casimir, je vous répond clairement : Non l'ass-mat n'est pas une méchante dame, elle n'a juste pas respecter sa parole. Et elle a toujours fait du très bon travail avec nos enfants, cela doit être la 4° ou 5° fois que je le redis.
Quant à l'école, nous sommes parents de 3 enfants, j'ai été conseiller municipal chargé (entre autre) de la commission des affaires scolaires ; et cela fait 17 ans que nous sommes enseignants. Alors oui je râle car l'école de la république n'ai pas toujours équitable. Je le dis en tant que parent-conseiller municipal-enseignant. Croyez bien qu'il y a un monde entre ce qui doit être fait dans les écoles et la réalité. Et cela pour pleins de raisons que je ne vais pas traiter ici à défaut d'être trop long et surtout ce n'est pas l'objet du post. Mais combattre les déficiences de l'éducation nationale associées à celles des communes revient à combattre des moulins à vent. Et soyez certaine que j'y ai toujours laissé des plumes.
Donc la nuit difficile a porté ses conseils.
Le contrat actuel avec notre ass-mat est (dans les grandes lignes) le suivant :
- Contrat à temps plein avec déplacement de la nourrice pour déposer nos deux enfants à l'école le matin, puis récupérer le plus petit à 12h. Les frais de déplacements + usure de la voiture sont évidemment dédommagés et sont calculés suivant un barème proposé par notre ass-mat.
Pour la rentrée, nous lui proposerons le même contrat. Alors oui la PAJE versera moins car notre petit aura plus de 3ans mais qu'importe si nous y sommes de 100€ ou 150€ de notre poche. Nos enfants sont bien chez elles alors nous ferons le nécessaire pour qu'ils y restent. (Malgré les éventuels dépassements d'agréments).
Si elle refuse, alors nous n'y pourrons rien. Mais il y a de grandes probabilités pour qu'elle refuse car ce contrat ne durera qu'un an. Alors que les petits dont elle a accepté la garde sont des bébés donc des contrats au minimum sur 3 ans.
Nous pouvons désormais dormir sur nos deux oreilles. Pour nous c'est clair dans notre tête.
J' entend bien ce que vous dites, notamment concernant l' école ayant moi même un enfant handicapé...
Mais honnêtement on ne parle là que d'un soucis de sieste pour votre loulou...rien de bien grave en soit !
Contente que vous ayez pris du recul quand à votre relation avec votre assmat...
Mais par contre je suis scandalisée que vous fassiez l'impasse sur le dépassement d'agréments, c'est interdit et dangereux, vous ne pouvez pas tolérer cela....
J' entend tous les jours des tas de choses désagréables sur les assmat qui ne sont pas toujours fondées, mais dans votre cas votre devoir est d'intervenir et ne pas laisser cette situation perduré, c'est inacceptable et cela nuit à la réputation de notre profession, surtout pour les professionnelles qui se battent au quotidien pour être reconnues et respectées... et je persiste cela met les enfants en danger !
Vous êtes l'employeur, vous avez la responsabilité du respect des règles, en cas de pépin vous ne pourrez pas vous défaussez....
Mais honnêtement on ne parle là que d'un soucis de sieste pour votre loulou...rien de bien grave en soit !
Contente que vous ayez pris du recul quand à votre relation avec votre assmat...
Mais par contre je suis scandalisée que vous fassiez l'impasse sur le dépassement d'agréments, c'est interdit et dangereux, vous ne pouvez pas tolérer cela....
J' entend tous les jours des tas de choses désagréables sur les assmat qui ne sont pas toujours fondées, mais dans votre cas votre devoir est d'intervenir et ne pas laisser cette situation perduré, c'est inacceptable et cela nuit à la réputation de notre profession, surtout pour les professionnelles qui se battent au quotidien pour être reconnues et respectées... et je persiste cela met les enfants en danger !
Vous êtes l'employeur, vous avez la responsabilité du respect des règles, en cas de pépin vous ne pourrez pas vous défaussez....
Oui ce n'est qu'un simple soucis de sieste, mais comme on dit chez nous "chat echaudé craint l'eau froide". Nous avons déjà eu une triste expérience avec le grand, devoir recommencer la même histoire avec le dernier est pénible. Mes collègues instituteurs avaient braqué mon gamin parce qu'il ne faisait pas la sieste et ne rentrait donc pas dans les standards. Pas d'activités prévues pour les enfants ne faisant pas de sieste. Et comme ce n'était pas une classe à double niveau (PS + MS) et bien l'institutrice ne voulait pas s'en occuper sous prétexte qu'elle préparait les activités de l'après-midi et du lendemain. Et l'ATSEM gérait les autres endormis. Donc cqfd, il fallait retirer notre enfant l'après-midi car il dérangeait.
Pour notre petit dernier, rebelote. Cette nouvelle école n'a pas de double niveau. J'ai vu le directeur aujourd'hui et son discours est clair !!! "En général, ils dorment. Mais comme le nombre de places dans le dortoir est réduit, si certains sont récalcitrants, les parents doivent les récupérer.
L'école dès le plus jeune âge ne joue clairement pas son rôle d'insertion, de mixité sociale, et même dans votre cas trop souvent pointe les différences d'un handicap. Ce discours, je le tiens depuis 1999. Cela m'a valu pas mal de déboires, notamment sur mon avancement professionnel. Mais après tout, je m'en moque, l'essentiel étant que mes élèves se sentent bien dans mon cours.
Bref, je m'écarte du sujet
Exact, vous avez entièrement raison quant au soucis du dépassement d'agréments.
Mais là, attendons d'abord l'accord ou non de notre nourrice pour la rentrée. Ensuite nous gèrerons les dépassements d'agréments s'ils s'avèrent justifiés ou non.
Prenons chaque chose dans l'ordre si nous voulons une bonne entente.
Cordialement
Pour notre petit dernier, rebelote. Cette nouvelle école n'a pas de double niveau. J'ai vu le directeur aujourd'hui et son discours est clair !!! "En général, ils dorment. Mais comme le nombre de places dans le dortoir est réduit, si certains sont récalcitrants, les parents doivent les récupérer.
L'école dès le plus jeune âge ne joue clairement pas son rôle d'insertion, de mixité sociale, et même dans votre cas trop souvent pointe les différences d'un handicap. Ce discours, je le tiens depuis 1999. Cela m'a valu pas mal de déboires, notamment sur mon avancement professionnel. Mais après tout, je m'en moque, l'essentiel étant que mes élèves se sentent bien dans mon cours.
Bref, je m'écarte du sujet
Exact, vous avez entièrement raison quant au soucis du dépassement d'agréments.
Mais là, attendons d'abord l'accord ou non de notre nourrice pour la rentrée. Ensuite nous gèrerons les dépassements d'agréments s'ils s'avèrent justifiés ou non.
Prenons chaque chose dans l'ordre si nous voulons une bonne entente.
Cordialement
Et puis si elle refuse notre proposition de contrat, dans ce cas elle n'aura plus qu'à démissionner. Et nous entrerons en mode "parents chiants" pour qu'elle cesse les dépassements d'agréments, pour qu'elle assure son poste et qu'elle ne soit pas absente pour l'enterrement d'une copine ou la visite de quelqu'un à l'hôpital, .... Mais ce n'est pas notre mentalité, et ce sera compliqué.
Je crois que nous avons très certainement été trop gentils. Et ce n'est pas dans notre nature de créer des problèmes aux gens.
Je crois que nous avons très certainement été trop gentils. Et ce n'est pas dans notre nature de créer des problèmes aux gens.
Si elle refuse votre avenant au contrat, elle ne devra pas démissionner !
Soit vous la gardez aux conditions du contrat actuel, soit vous devrez la licenciée...c'est vous qui modifiez les termes du contrat.
Pour votre loulou, il faut lui dire que la sieste n'est pas obligatoire, mais qu'il doit profiter de ce temps de repos pour rester au calme... c'est à vous de lui expliquer comment se comporter, mais surtout lui apprendre à se poser pour ne pas déranger les autres durant leur sommeil...
C'est tout à fait possible, j'ai régulièrement en accueil des "grands" qui font peu ou pas la sieste... ils sont couchés, mais je leur explique qu'ils ne sont pas obligés de dormir, ils doivent juste se reposer calmement, ils emportent un doudou ou un livre et après quelques jours d'adaptation, car oui c'est un apprentissage difficile, ils arrivent a se poser un peu plus d'une heure, mais ils ont effectivement besoin qu'on les soutiennent et les encourage dans cet "effort".
Il faut positiver et essayer de faire en sorte que ce petit soucis ne devienne pas un gros problème pour votre fils et il n'y a que vous qui puissiez l'aider dans cet apprentissage.
Plus il vous verra ennuyer par cette situation et plus il aura du mal à gérer son stress à ce moment précis de la journée qu'est la sieste.
Mon fils est TADAH et autant vous dire qu'en maternelle le temps de sieste était une épreuve difficilement supportable pour lui, mais nous n'avons jamais été exclus de l'école pour cette raison, car avec notre soutien il a appris à compenser son hyperactivité malgré son jeune age. (ainsi qu'une sophrologue et psychomotricien qui nous ont fourni des pistes d'action)
Pourtant l'équipe en place n'était pas d'une grande aide...les enfants différents dérangent...cela à été émotionnellement et physiquement très difficile, mais cela à marché.
Alors soufflez un bon coups, parlez avec votre petit bout et je suis sur que vous allez former une équipe formidable et aider votre enfant à passer ce cap douloureux.
Pour le système scolaire de toute façon j'ai envie de vous dire qu'il est difficile de faire entendre raison à des sourds... 18 ans que je me cogne contre des murs et pourtant dans les faits je ne demande qu'à bénéficier de mes droits, mais dans la réalité c'est bien différent... les gens ne veulent surtout pas mettre en danger leur petit confort perso... mais c'est un autre débat, vous avez raison, je pourrais vous en parler durant des heures !!!
Soit vous la gardez aux conditions du contrat actuel, soit vous devrez la licenciée...c'est vous qui modifiez les termes du contrat.
Pour votre loulou, il faut lui dire que la sieste n'est pas obligatoire, mais qu'il doit profiter de ce temps de repos pour rester au calme... c'est à vous de lui expliquer comment se comporter, mais surtout lui apprendre à se poser pour ne pas déranger les autres durant leur sommeil...
C'est tout à fait possible, j'ai régulièrement en accueil des "grands" qui font peu ou pas la sieste... ils sont couchés, mais je leur explique qu'ils ne sont pas obligés de dormir, ils doivent juste se reposer calmement, ils emportent un doudou ou un livre et après quelques jours d'adaptation, car oui c'est un apprentissage difficile, ils arrivent a se poser un peu plus d'une heure, mais ils ont effectivement besoin qu'on les soutiennent et les encourage dans cet "effort".
Il faut positiver et essayer de faire en sorte que ce petit soucis ne devienne pas un gros problème pour votre fils et il n'y a que vous qui puissiez l'aider dans cet apprentissage.
Plus il vous verra ennuyer par cette situation et plus il aura du mal à gérer son stress à ce moment précis de la journée qu'est la sieste.
Mon fils est TADAH et autant vous dire qu'en maternelle le temps de sieste était une épreuve difficilement supportable pour lui, mais nous n'avons jamais été exclus de l'école pour cette raison, car avec notre soutien il a appris à compenser son hyperactivité malgré son jeune age. (ainsi qu'une sophrologue et psychomotricien qui nous ont fourni des pistes d'action)
Pourtant l'équipe en place n'était pas d'une grande aide...les enfants différents dérangent...cela à été émotionnellement et physiquement très difficile, mais cela à marché.
Alors soufflez un bon coups, parlez avec votre petit bout et je suis sur que vous allez former une équipe formidable et aider votre enfant à passer ce cap douloureux.
Pour le système scolaire de toute façon j'ai envie de vous dire qu'il est difficile de faire entendre raison à des sourds... 18 ans que je me cogne contre des murs et pourtant dans les faits je ne demande qu'à bénéficier de mes droits, mais dans la réalité c'est bien différent... les gens ne veulent surtout pas mettre en danger leur petit confort perso... mais c'est un autre débat, vous avez raison, je pourrais vous en parler durant des heures !!!
bonjour,
vous preferiez quoi que l'AM attendent votre avenant et qu'elle le refuse? Elle est sympa elle vous le dit très en avance. Vous pouvez aussi une augmentation du tarif horaire pour compenser la baisse des heures, commeca elle garderait peut etre l'enfant un de plus. mais etes vous pret à payer ou etes vous comme,vous denoncez cette AM, plus interesez par l'argent que par le bien etre de votre enfant?
vous pouvez aussi comme il a ete dit ne pas faire d'avenant et attendre. mais etes vous sur des dates des nouveaux contrats et elle peut demander une derogation en urgence et pendant ce temps la vous devrez la payer plein pot.
Maintenant, imaginez que votre patron arrive en vous disant je vous diminue vos heures, donc votre salaire et dans un an vous serez licenciez et qu'à côté vous pouvez accepter un emploi plein temps pour plus qu'un an à prirori, vous faites quoi?
et je rajouterais que la façon dont elle dépense son argent ne vous regarde pas!
cordialement
vous preferiez quoi que l'AM attendent votre avenant et qu'elle le refuse? Elle est sympa elle vous le dit très en avance. Vous pouvez aussi une augmentation du tarif horaire pour compenser la baisse des heures, commeca elle garderait peut etre l'enfant un de plus. mais etes vous pret à payer ou etes vous comme,vous denoncez cette AM, plus interesez par l'argent que par le bien etre de votre enfant?
vous pouvez aussi comme il a ete dit ne pas faire d'avenant et attendre. mais etes vous sur des dates des nouveaux contrats et elle peut demander une derogation en urgence et pendant ce temps la vous devrez la payer plein pot.
Maintenant, imaginez que votre patron arrive en vous disant je vous diminue vos heures, donc votre salaire et dans un an vous serez licenciez et qu'à côté vous pouvez accepter un emploi plein temps pour plus qu'un an à prirori, vous faites quoi?
et je rajouterais que la façon dont elle dépense son argent ne vous regarde pas!
cordialement
Peut-être n'avez-vous pas bien lu mon discours. Je vous renvoie donc à la lecture des posts précédents. Tout ce qui m'importe, c'est le bien être de mes enfants. Et LA PAROLE que l'on donne. Et oui, elle fait ce qu'elle désire de son argent.
Je rebondis sur votre discours et voici ma réponse.
Imaginez que l'un de vos employés vienne vous voir en vous disant "j'ai trouvé un job mieux payé ailleurs que celui que vous me proposez et donc je souhaite que vous me licenciez mais seulement dans 6 mois et en me donnant mes indemnités qui vont avec".
Vous répondriez quoi à votre employé !!!
Pour l'instant, nous ne lui avons rien répondu. Nous préférons prendre du recul et un temps de réflexion !!!
Je n'ose même pas imaginer un patron tel que nous rémunérant son employée partie en vacances en dehors de ses 5 semaines de congés payés. Et pourtant on l'a fait.
Je n'ose même pas imaginer un patron acceptant l'absence de son employée une quinzaine de jours par an pour rendre visite à son mari hôspitalisé à plusieurs reprises tout en la payant. Et pourtant on l'a fait.
Je n'ose même pas imaginer un patron qui augmente tous les ans son employée. Et pourtant on l'a fait. (Notre salaire à nous n'augmente pas tous les ans ; d'ailleurs il n'augmente plus depuis 2007).
J'imagine que très peu de patrons ne donne une prime de Noël à leurs employés (ma femme et moi n'en avons pas) et pourtant on l'a fait, ... Des exemples à la pelle, je peux vous en citer.
La seule chose que je retienne c'est la façon de faire. L'anticipation inappropriée avant même d'en parler. Alors que son discours était jusqu'à aujourd'hui toujours clair. "Je ne prendrai plus d'enfants après les votre" disait-elle. Mais ça ce n'est pas non plus ce qu'on lui demandait.
Le licenciement et les indemnités qui vont avec ne sont finalement à nos yeux pas importantes. Ce que nous retenons, c'est la méthode utilisée, la traitrise.
Je me doutais qu'une réponse telle que la votre soufflerait sur mon questionnement et je m'y attendais.
Aller, juste pour comprendre la chose car je n'ai pas tout dit. Je garde toujours une carte à jouer. Lorsque notre nourrice nous a annoncé son désir de ne plus continuer à garder notre petit car pas assez d'agrément vu qu'elle s'était engagée avec 2 bébés supplémentaires, elle nous a annoncé autre chose :
- Que nous avions la possibilité si nous trouvions un accord de continuer à lui laisser notre petit en périscolaire (donc dépassement d'agrément), sans contrat (donc au noir), tout en continuant de déclarer des frais de garde pour toucher les prestations de la PAJE (donc détournement de prestations sociales pour rémunérer un travail dissimulé).
Alors oui elle fait ce qu'elle veut de son argent et nous nous faisons ce que nous voulons de notre éthique, de notre liberté de penser, et de ce qu'est la vie dans une République. Ceux qui imaginent que nous sommes encore des parents employeurs qui refusent de payer les indemnités de licenciement, cela nous importe finalement peu.
Vous noterez toutefois que je ne place pas toutes les ass-mat dans le même panier, et je redis que mes enfants ont toujours étaient très bien encadrés et aimés chez cette dame qui les a toujours choyés.
Est-ce que pour autant, nous devrions effacer cette traitrise. Et bien non !!!
Je rebondis sur votre discours et voici ma réponse.
Imaginez que l'un de vos employés vienne vous voir en vous disant "j'ai trouvé un job mieux payé ailleurs que celui que vous me proposez et donc je souhaite que vous me licenciez mais seulement dans 6 mois et en me donnant mes indemnités qui vont avec".
Vous répondriez quoi à votre employé !!!
Pour l'instant, nous ne lui avons rien répondu. Nous préférons prendre du recul et un temps de réflexion !!!
Je n'ose même pas imaginer un patron tel que nous rémunérant son employée partie en vacances en dehors de ses 5 semaines de congés payés. Et pourtant on l'a fait.
Je n'ose même pas imaginer un patron acceptant l'absence de son employée une quinzaine de jours par an pour rendre visite à son mari hôspitalisé à plusieurs reprises tout en la payant. Et pourtant on l'a fait.
Je n'ose même pas imaginer un patron qui augmente tous les ans son employée. Et pourtant on l'a fait. (Notre salaire à nous n'augmente pas tous les ans ; d'ailleurs il n'augmente plus depuis 2007).
J'imagine que très peu de patrons ne donne une prime de Noël à leurs employés (ma femme et moi n'en avons pas) et pourtant on l'a fait, ... Des exemples à la pelle, je peux vous en citer.
La seule chose que je retienne c'est la façon de faire. L'anticipation inappropriée avant même d'en parler. Alors que son discours était jusqu'à aujourd'hui toujours clair. "Je ne prendrai plus d'enfants après les votre" disait-elle. Mais ça ce n'est pas non plus ce qu'on lui demandait.
Le licenciement et les indemnités qui vont avec ne sont finalement à nos yeux pas importantes. Ce que nous retenons, c'est la méthode utilisée, la traitrise.
Je me doutais qu'une réponse telle que la votre soufflerait sur mon questionnement et je m'y attendais.
Aller, juste pour comprendre la chose car je n'ai pas tout dit. Je garde toujours une carte à jouer. Lorsque notre nourrice nous a annoncé son désir de ne plus continuer à garder notre petit car pas assez d'agrément vu qu'elle s'était engagée avec 2 bébés supplémentaires, elle nous a annoncé autre chose :
- Que nous avions la possibilité si nous trouvions un accord de continuer à lui laisser notre petit en périscolaire (donc dépassement d'agrément), sans contrat (donc au noir), tout en continuant de déclarer des frais de garde pour toucher les prestations de la PAJE (donc détournement de prestations sociales pour rémunérer un travail dissimulé).
Alors oui elle fait ce qu'elle veut de son argent et nous nous faisons ce que nous voulons de notre éthique, de notre liberté de penser, et de ce qu'est la vie dans une République. Ceux qui imaginent que nous sommes encore des parents employeurs qui refusent de payer les indemnités de licenciement, cela nous importe finalement peu.
Vous noterez toutefois que je ne place pas toutes les ass-mat dans le même panier, et je redis que mes enfants ont toujours étaient très bien encadrés et aimés chez cette dame qui les a toujours choyés.
Est-ce que pour autant, nous devrions effacer cette traitrise. Et bien non !!!
j'ai trouvé un job mieux payé ailleurs que celui que vous me proposez et donc je souhaite que vous me licenciez mais seulement dans 6 mois et en me donnant mes indemnités qui vont avec". <gras></gras>
Sauf que là ce n'est absolument pas le cas!!! Vous baissez son salaire tout de même même si c'est prévu et vous prévoyez de la licencier.
Elle est quand même plus qu'honnete en vous prevenant 6 mois à l'avance. Elle n'était pas obligée.
Pour tout le reste vous avez décidé d'être sympa avec elle et c'est tout à votre honneur, mais cela ne l'engage à rien. Elle n'a jamais été sympa en retour?
Par contre, ce qui me choque c'est la proposition de travail au noir. Malheureusement, vous pouvez dénoncer à la PMI, mais je suis pas sûr que ca serve à quelque chose car c'est parole contre parole et ça passera pour une vengeance de parents mécontents, mais vous pouvez toujours, si la PMI a déjà eu des échos de ce genre de choses de sa part.
Je comprend votre déception. Je pense qu'il faut que votre colère retombe et que vous regardiez les faits du côté de l'AM et séparez l'affectif du fait que pour l'AM garder des enfants est un travail et que c'est d'abord son gagne-pain et qu'elle a eu moyen d'assurer un salaire plus important sur potentiellement plus d'année.
Sauf que là ce n'est absolument pas le cas!!! Vous baissez son salaire tout de même même si c'est prévu et vous prévoyez de la licencier.
Elle est quand même plus qu'honnete en vous prevenant 6 mois à l'avance. Elle n'était pas obligée.
Pour tout le reste vous avez décidé d'être sympa avec elle et c'est tout à votre honneur, mais cela ne l'engage à rien. Elle n'a jamais été sympa en retour?
Par contre, ce qui me choque c'est la proposition de travail au noir. Malheureusement, vous pouvez dénoncer à la PMI, mais je suis pas sûr que ca serve à quelque chose car c'est parole contre parole et ça passera pour une vengeance de parents mécontents, mais vous pouvez toujours, si la PMI a déjà eu des échos de ce genre de choses de sa part.
Je comprend votre déception. Je pense qu'il faut que votre colère retombe et que vous regardiez les faits du côté de l'AM et séparez l'affectif du fait que pour l'AM garder des enfants est un travail et que c'est d'abord son gagne-pain et qu'elle a eu moyen d'assurer un salaire plus important sur potentiellement plus d'année.
BZZZ, il est pour le moment nullement question de lui baisser quoi que ce soit. Puisque nous n'avons parlé de rien avec elle. Elle anticipe toujours tout et dans un mauvais esprit.
Pour preuve, quand on lui a dit qu'on mettrait notre petit de temps à autre à l'école le matin, elle a fait des pieds et des mains. Jusqu'à nous dire qu'elle en dormait plus la nuit, que c'était trop tôt et surtout que nous lui devrions des indemnités au regard du nouvel avenant qu'on lui ferait. Elle avait même tout calculé sur un petit papier qu'elle nous a furtivement glissé dans le sac du petit.
Toute une histoire pour rien puisque nous avions prévu que notre fils aille à l'école quelques matins à partir de la mi-janvier, et nous lui avons clairement annoncé que nous ne modifierons rien de son contrat. Dès lors elle n'a plus notre enfant qu'à mi-temps et est payée à plein temps !!!
Quand on y réfléchit, finalement elle exige que l'on continue ainsi à savoir travailler moins et être payée de la même manière tout en réclamant son licenciement pour dans 6 mois. Mais enfin je crois perdre la tête.
Ce n'est pas le licenciement qui nous gêne, et pas non plus les indemnités de licenciements. En réalité, c'est la panade dans laquelle elle nous laisse. Comprenez bien que sur notre secteur, trouver une nourrice fut difficile. Lorsqu'on l'a eu trouvée, quelle bouffée d'oxygène ! Le réel problème, c'est qu'elle connaît parfaitement notre bambin. Il va avoir ses 3 ans bientôt et ne dort quasiment plus l'après-midi. L'école est claire : aucune activité n'est prévue pour les enfants qui ne dorment pas. Soit il dort, soit on le récupère pour ne pas qu'il dérange les autres. Alors que faire. Mon premier enfant a été dégouté de l'école parce qu'il se faisait réprimander de ne pas dormir.
Alors que faire !!! Entre une nourrice qui nous lâche et une école qui risque de dégouter notre enfant !!! Nous l'avons déjà vécu une fois avec mon fils ainé que j'ai eu d'une première union. Il nous a fallu du temps pour reconstruire le lien entre lui et l'école. J'ai pas envie de recommencer. Et notre nourrice nous avait donné sa parole.
ça ne veut plus rien dire donner sa parole dans cette foutue société !!! Je dois vivre dans un monde de bisounours c'est pas possible !!!
Et sa proposition de travail au noir, j'ai halluciné. Mais nous aurions dû nous méfier bien avant. A plusieurs reprises nous avons constaté que de nombreux enfants étaient présents chez elle. Jusqu'à 7 parfois (dont 4 de moins de 3 ans). Elle nous disait qu'elle rendait service à d'autres parents mais c'était régulier. En fait, après renseignements auprès des parents que nous croisons chez elle, elle pratique couramment le dépassement d'agréments. Les autres parents ont confirmé les méthodes qu'elle propose. Mais notre nourrice savait que ma conjointe et moi étions droits dans nos bottes et que l'on refuserait. C'est la raison pour laquelle elle a proposé le licenciement. Et quand elle a vu notre désarroi quant à cette traitrise et la panade dans laquelle on se trouve, c'est là qu'elle nous a proposé sa solution miracle.
Franchement, nous avons le cul entre deux chaises. Après discussion avec ma conjointe, nous finissons par nous demander s'il faut que nous dénoncions ces pratiques et notamment le dépassement d'agréments (au quel cas ce serait une vengeance et nous passerions pour des parents mauvais payeurs) ou bien s'il ne vaut pas mieux accepter sa proposition (au quel cas nous serions hors la loi mais elle nous proposerait en contrepartie qu'on ne lui règle pas les indemnités).
On est bloqué de tous les côtés et le peu d'ass-mat contactées refusent de prendre en périscolaire. Et l'école fait la sourde oreille.
Je vais me coucher. La nuit porte conseil.
Pour preuve, quand on lui a dit qu'on mettrait notre petit de temps à autre à l'école le matin, elle a fait des pieds et des mains. Jusqu'à nous dire qu'elle en dormait plus la nuit, que c'était trop tôt et surtout que nous lui devrions des indemnités au regard du nouvel avenant qu'on lui ferait. Elle avait même tout calculé sur un petit papier qu'elle nous a furtivement glissé dans le sac du petit.
Toute une histoire pour rien puisque nous avions prévu que notre fils aille à l'école quelques matins à partir de la mi-janvier, et nous lui avons clairement annoncé que nous ne modifierons rien de son contrat. Dès lors elle n'a plus notre enfant qu'à mi-temps et est payée à plein temps !!!
Quand on y réfléchit, finalement elle exige que l'on continue ainsi à savoir travailler moins et être payée de la même manière tout en réclamant son licenciement pour dans 6 mois. Mais enfin je crois perdre la tête.
Ce n'est pas le licenciement qui nous gêne, et pas non plus les indemnités de licenciements. En réalité, c'est la panade dans laquelle elle nous laisse. Comprenez bien que sur notre secteur, trouver une nourrice fut difficile. Lorsqu'on l'a eu trouvée, quelle bouffée d'oxygène ! Le réel problème, c'est qu'elle connaît parfaitement notre bambin. Il va avoir ses 3 ans bientôt et ne dort quasiment plus l'après-midi. L'école est claire : aucune activité n'est prévue pour les enfants qui ne dorment pas. Soit il dort, soit on le récupère pour ne pas qu'il dérange les autres. Alors que faire. Mon premier enfant a été dégouté de l'école parce qu'il se faisait réprimander de ne pas dormir.
Alors que faire !!! Entre une nourrice qui nous lâche et une école qui risque de dégouter notre enfant !!! Nous l'avons déjà vécu une fois avec mon fils ainé que j'ai eu d'une première union. Il nous a fallu du temps pour reconstruire le lien entre lui et l'école. J'ai pas envie de recommencer. Et notre nourrice nous avait donné sa parole.
ça ne veut plus rien dire donner sa parole dans cette foutue société !!! Je dois vivre dans un monde de bisounours c'est pas possible !!!
Et sa proposition de travail au noir, j'ai halluciné. Mais nous aurions dû nous méfier bien avant. A plusieurs reprises nous avons constaté que de nombreux enfants étaient présents chez elle. Jusqu'à 7 parfois (dont 4 de moins de 3 ans). Elle nous disait qu'elle rendait service à d'autres parents mais c'était régulier. En fait, après renseignements auprès des parents que nous croisons chez elle, elle pratique couramment le dépassement d'agréments. Les autres parents ont confirmé les méthodes qu'elle propose. Mais notre nourrice savait que ma conjointe et moi étions droits dans nos bottes et que l'on refuserait. C'est la raison pour laquelle elle a proposé le licenciement. Et quand elle a vu notre désarroi quant à cette traitrise et la panade dans laquelle on se trouve, c'est là qu'elle nous a proposé sa solution miracle.
Franchement, nous avons le cul entre deux chaises. Après discussion avec ma conjointe, nous finissons par nous demander s'il faut que nous dénoncions ces pratiques et notamment le dépassement d'agréments (au quel cas ce serait une vengeance et nous passerions pour des parents mauvais payeurs) ou bien s'il ne vaut pas mieux accepter sa proposition (au quel cas nous serions hors la loi mais elle nous proposerait en contrepartie qu'on ne lui règle pas les indemnités).
On est bloqué de tous les côtés et le peu d'ass-mat contactées refusent de prendre en périscolaire. Et l'école fait la sourde oreille.
Je vais me coucher. La nuit porte conseil.
Bonsoir,
J'ai bien relu tout les posts et tout le monde à en parti raison....
Votre assmat a des besoins financiers importants pour ses voyages à l'étranger.... donc elle ne souhaite pas avoir une baisse de contrat.
Vous avez été hyper sympa et conciliant avec elle, elle vous à sûrement rendu la pareil en son temps et aujourd'hui elle joue solo... c'est dommageable pour vous, mais vous ne pouvez pas revenir en arrière et surtout vous ne pouvez pas aujourd'hui lui opposer votre gentillesse passée .... personne ne vous y a obligé et elle aurait été bien bête de refuser...même si je conçoit parfaitement que cela vous blesse aujourd'hui !
Pour le travail au noir qu'elle vous propose ce n'en est pas....car si vous continuez de déclarer son salaire à la paje pour percevoir les aides, elle continuera de percevoir des fiches de paie (donc déclarer aux impôts )et le contrat actuel sera toujours valable...par contre le dépassement d'agrément lui est illégale et elle risque un retrait d'agrément si vous prévenez la PMI.
Rien ne dit aujourd'hui qu'elle à déjà signer des contrats pour septembre, elle à peut-être juste promis aux parents ou signer un engagement réciproque.
Rien ne vous empêche de tenter le tout pour le tout... vous ne lui dites rien, vous ne présentez pas d'avenant pour septembre et si elle c'est belle et bien déjà engagé ailleurs elle devra démissionner si elle ne veut pas perdre les nouveaux contrats !
Mais vous courez le risque que ses projets n'aient finalement pas aboutis (ou que les parents se soient désistés, car septembre c'est loin finalement !) et que vous vous retrouviez à la payer plein pot pour du périscolaire...
Honnêtement je crois que compte tenu des évènements, il n'est pas judicieux de maintenir votre collaboration, car la confiance n'est plus là...et fatalement cela rejaillira sur le bien être de votre enfant.
Conclusion au regard de vos infos complémentaires...vous êtes un employeur sympa et vous avez été roulé dans la farine... mais elle est dans ses droits (légalement) sauf pour le dépassement d'agrément !
La gentillesse ne paie pas dans une relation de travail...il faut être humain, mais pas trop... je sais de quoi je parle, j'ai vécu situation comparable, mais j'étais l'assmat.... aujourd'hui je reste pro mais je limite ma gentillesse pour ne plus avoir à souffrir de la mauvaise foi de certains parents...et tout le monde s'en porte mieux...chacun à sa place et plus de soucis.
Je vous souhaite bonne route et tenez nous au courant de ce que vous déciderez pour l'avenir...bon courage à vous.
Cordialement
J'ai bien relu tout les posts et tout le monde à en parti raison....
Votre assmat a des besoins financiers importants pour ses voyages à l'étranger.... donc elle ne souhaite pas avoir une baisse de contrat.
Vous avez été hyper sympa et conciliant avec elle, elle vous à sûrement rendu la pareil en son temps et aujourd'hui elle joue solo... c'est dommageable pour vous, mais vous ne pouvez pas revenir en arrière et surtout vous ne pouvez pas aujourd'hui lui opposer votre gentillesse passée .... personne ne vous y a obligé et elle aurait été bien bête de refuser...même si je conçoit parfaitement que cela vous blesse aujourd'hui !
Pour le travail au noir qu'elle vous propose ce n'en est pas....car si vous continuez de déclarer son salaire à la paje pour percevoir les aides, elle continuera de percevoir des fiches de paie (donc déclarer aux impôts )et le contrat actuel sera toujours valable...par contre le dépassement d'agrément lui est illégale et elle risque un retrait d'agrément si vous prévenez la PMI.
Rien ne dit aujourd'hui qu'elle à déjà signer des contrats pour septembre, elle à peut-être juste promis aux parents ou signer un engagement réciproque.
Rien ne vous empêche de tenter le tout pour le tout... vous ne lui dites rien, vous ne présentez pas d'avenant pour septembre et si elle c'est belle et bien déjà engagé ailleurs elle devra démissionner si elle ne veut pas perdre les nouveaux contrats !
Mais vous courez le risque que ses projets n'aient finalement pas aboutis (ou que les parents se soient désistés, car septembre c'est loin finalement !) et que vous vous retrouviez à la payer plein pot pour du périscolaire...
Honnêtement je crois que compte tenu des évènements, il n'est pas judicieux de maintenir votre collaboration, car la confiance n'est plus là...et fatalement cela rejaillira sur le bien être de votre enfant.
Conclusion au regard de vos infos complémentaires...vous êtes un employeur sympa et vous avez été roulé dans la farine... mais elle est dans ses droits (légalement) sauf pour le dépassement d'agrément !
La gentillesse ne paie pas dans une relation de travail...il faut être humain, mais pas trop... je sais de quoi je parle, j'ai vécu situation comparable, mais j'étais l'assmat.... aujourd'hui je reste pro mais je limite ma gentillesse pour ne plus avoir à souffrir de la mauvaise foi de certains parents...et tout le monde s'en porte mieux...chacun à sa place et plus de soucis.
Je vous souhaite bonne route et tenez nous au courant de ce que vous déciderez pour l'avenir...bon courage à vous.
Cordialement
La législation juridique et financière évolue en permanence...