Charges pour une location vide et compteurs EDF GDF + EAU
Jennaa
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 12 sept. 2014 à 18:04
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Valenchantée
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12 sept. 2014 à 14:02
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Bonjour,
Vous avez bien fait de réclamer un compteur individuel par RAR.
Cette bailleresse a revendu de l'électricité à ses locataires : c'est interdit.
Des provisions de charges se régularisent une fois par an, pas tous les trois mois.
Si vous aviez un compteur divisionnaire, logiquement, elle avait les moyens de calculer votre consommation exacte et il serait étonnant qu'une augmentation de 300 euros tous les trois mois soit effectivement justifiée.
Du point de vue de la justice, voilà ce qu'il peut se passer :
1. elle s'est mise en défaut en refusant d'installer des compteurs individuels dans les logements et le tribunal tiendra compte de vos demandes,
2. si elle peut prouver que les charges exigées correspondent bien à votre consommation réelle, il se peut que le tribunal décide que vous devez effectivement payer ces charges.
Cdlt
Vous avez bien fait de réclamer un compteur individuel par RAR.
Cette bailleresse a revendu de l'électricité à ses locataires : c'est interdit.
Des provisions de charges se régularisent une fois par an, pas tous les trois mois.
Si vous aviez un compteur divisionnaire, logiquement, elle avait les moyens de calculer votre consommation exacte et il serait étonnant qu'une augmentation de 300 euros tous les trois mois soit effectivement justifiée.
Du point de vue de la justice, voilà ce qu'il peut se passer :
1. elle s'est mise en défaut en refusant d'installer des compteurs individuels dans les logements et le tribunal tiendra compte de vos demandes,
2. si elle peut prouver que les charges exigées correspondent bien à votre consommation réelle, il se peut que le tribunal décide que vous devez effectivement payer ces charges.
Cdlt
Jennaa
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12 septembre 2014
12 sept. 2014 à 14:09
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Merci beaucoup pour votre réponse.
Petite question concernant le compteur divisionnaire edf, un agent edf m'a indiqué que seul les compteurs homologués MID et installés par edf étaient valables.
Simplement là ce n'était pas le cas et nous avions un papier libre avec des divisions et soustractions dans tous les sens pour expliquer nos consommations.
Et comment peut-on savoir ce qu'on a vraiment consommé quand il n'y a pas de relevé de compteur d'arrivée et de départ?
La justice peut-elle prendre en compte ces arguments là?
Nous avons donné déjà tellement de sous à cette dame que nous sommes sûres que cela couvre toutes nos consommations et nous sommes dévastés à l'idée de lui devoir encore de l'argent sur des justificatifs de surcroît frauduleux.
Petite question concernant le compteur divisionnaire edf, un agent edf m'a indiqué que seul les compteurs homologués MID et installés par edf étaient valables.
Simplement là ce n'était pas le cas et nous avions un papier libre avec des divisions et soustractions dans tous les sens pour expliquer nos consommations.
Et comment peut-on savoir ce qu'on a vraiment consommé quand il n'y a pas de relevé de compteur d'arrivée et de départ?
La justice peut-elle prendre en compte ces arguments là?
Nous avons donné déjà tellement de sous à cette dame que nous sommes sûres que cela couvre toutes nos consommations et nous sommes dévastés à l'idée de lui devoir encore de l'argent sur des justificatifs de surcroît frauduleux.
Valenchantée
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Modifié par Valenchantée le 12/09/2014 à 14:14
Modifié par Valenchantée le 12/09/2014 à 14:14
Le fait que le compteur soit homologué ou pas est indépendant du fait que vous devez payer ce que vous avez consommé.
Effectivement, sans relevé de compteur, impossible de savoir quelle est la consommation. La justice en tiendra compte.
Je suppose que vous avez gardé précieusement ces "justificatifs" : il vous reste à démontrer qu'ils ne sont pas le reflet de vos consommations.
Un petit truc : si vous avez un logement comparable à celui dont il est question, vous pouvez produire vos factures d'électricité actuelles à titre de comparaison.
Elle n'a jamais fait de relevé de compteur ? et si elle l'a fait : est-ce que ce relevé était exact (avez-vous vérifié) ? et a-t-elle tenu compte de ce relevé pour répartir le montant des factures ?
Effectivement, sans relevé de compteur, impossible de savoir quelle est la consommation. La justice en tiendra compte.
Je suppose que vous avez gardé précieusement ces "justificatifs" : il vous reste à démontrer qu'ils ne sont pas le reflet de vos consommations.
Un petit truc : si vous avez un logement comparable à celui dont il est question, vous pouvez produire vos factures d'électricité actuelles à titre de comparaison.
Elle n'a jamais fait de relevé de compteur ? et si elle l'a fait : est-ce que ce relevé était exact (avez-vous vérifié) ? et a-t-elle tenu compte de ce relevé pour répartir le montant des factures ?
Jennaa
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12 septembre 2014
12 sept. 2014 à 14:19
12 sept. 2014 à 14:19
Oui nous avons tout gardé nous attendons le rdv avec notre avocat avec impatience afin de régler cette affaire au plus vite.
Nous accepterons bien évidement de payer ce que nous avons consommé c'est normal, c'est juste que je ne trouve pas ça logique qu'elle soit dans l'illégalité et que ceux qui vont devoir payer c'est nous.
Contrat EDF et GDF à son nom, je pensais qu'on ne pouvait pas nous réclamer quoi que ce soit étant donné qu'elle était titulaire des contrats prestataires....
Nous sommes de bonne foi, nous lui avons laissé plusieurs chances de régulariser cette situation.
Néanmoins elle a vraiment tenté de nous escroquer alors lui donner encore des sous me chiffonne beaucoup
Nous accepterons bien évidement de payer ce que nous avons consommé c'est normal, c'est juste que je ne trouve pas ça logique qu'elle soit dans l'illégalité et que ceux qui vont devoir payer c'est nous.
Contrat EDF et GDF à son nom, je pensais qu'on ne pouvait pas nous réclamer quoi que ce soit étant donné qu'elle était titulaire des contrats prestataires....
Nous sommes de bonne foi, nous lui avons laissé plusieurs chances de régulariser cette situation.
Néanmoins elle a vraiment tenté de nous escroquer alors lui donner encore des sous me chiffonne beaucoup
Valenchantée
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7 novembre 2022
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12 sept. 2014 à 14:28
12 sept. 2014 à 14:28
Qu'elle soit dans l'illégalité est une chose. Que vous payez ce que vous avez consommé, que vous avez utilisé, en est une autre.
Je ne dis pas que le tribunal va décider en sa faveur, je dis qu'il est possible qu'on vous demande de payer ce que vous avez consommé, encore faut-il pouvoir prouver ce que vous avez consommé.
Il y a une jurisprudence à se sujet sur un bail commercial : la cour d'appel avait donné raison au locataire et avait exigé le remboursement des consommations par le bailleur. La cour de cassation a sanctionné le bailleur pour l'illégalité de la pratique mais a cassé l'arrêt de la cour d'appel en ce qui concerne le remboursement, car "les choses ne pouvaient pas être remises en état" (puisque l'électricité avait été bel et bien consommée et qu'on ne pouvait pas revenir en arrière).
Ce n'est pas tout noir ou tout blanc : votre bailleresse peut être sanctionnée, et vous devoir les consommations. Ce n'est pas antinomique.
A vous de faire valoir aussi que la bailleresse vous a empêché de choisir vous-même votre fournisseur.
Je ne dis pas que le tribunal va décider en sa faveur, je dis qu'il est possible qu'on vous demande de payer ce que vous avez consommé, encore faut-il pouvoir prouver ce que vous avez consommé.
Il y a une jurisprudence à se sujet sur un bail commercial : la cour d'appel avait donné raison au locataire et avait exigé le remboursement des consommations par le bailleur. La cour de cassation a sanctionné le bailleur pour l'illégalité de la pratique mais a cassé l'arrêt de la cour d'appel en ce qui concerne le remboursement, car "les choses ne pouvaient pas être remises en état" (puisque l'électricité avait été bel et bien consommée et qu'on ne pouvait pas revenir en arrière).
Ce n'est pas tout noir ou tout blanc : votre bailleresse peut être sanctionnée, et vous devoir les consommations. Ce n'est pas antinomique.
A vous de faire valoir aussi que la bailleresse vous a empêché de choisir vous-même votre fournisseur.
Energizor
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12 sept. 2014 à 14:43
12 sept. 2014 à 14:43
Valenchantée,
La qualité de votre réponse... m'enchante !
Je vous mets +1 et je vous fais une bise.
La qualité de votre réponse... m'enchante !
Je vous mets +1 et je vous fais une bise.
Valenchantée
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12 sept. 2014 à 18:01
12 sept. 2014 à 18:01
rhôôô, je suis touchée, Energizor ... Merci ! :)
Jennaa
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12 sept. 2014 à 14:30
12 sept. 2014 à 14:30
désolée je n'avais pas vu vos dernières questions
on a relevé un fois le compteur divisionnaire nous même mais la seule facture qu'on a reçu était une facture EDF ne correspondant pas à notre logement qu'on devait régler.
Pour les autres fois elle a relevé le compteur seule car elle avait accès à la cave mais nous ne savons pas ce qu'elle a calculé et si c'est exact, c'est impossible on n'y comprends rien , c'est des calculs dans tous les sens et ce mode de fonctionnement est tout simplement inacceptable.
on a relevé un fois le compteur divisionnaire nous même mais la seule facture qu'on a reçu était une facture EDF ne correspondant pas à notre logement qu'on devait régler.
Pour les autres fois elle a relevé le compteur seule car elle avait accès à la cave mais nous ne savons pas ce qu'elle a calculé et si c'est exact, c'est impossible on n'y comprends rien , c'est des calculs dans tous les sens et ce mode de fonctionnement est tout simplement inacceptable.
Valenchantée
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Modifié par Valenchantée le 12/09/2014 à 18:06
Modifié par Valenchantée le 12/09/2014 à 18:06
Donc difficile de savoir si ces calculs sont justes ou pas, vu que vous n'y comprenez rien !
Je peux donc difficilement moi-même vous dire si elle va avoir gain de cause ou pas ...
Revenez nous avoir après le RV avec votre avocat pour nous informer de ce qu'il dit de cette affaire (en plus, il pourra peut-être décrypter les calculs, lui ?!), si vous voulez bien .... ;)
Je peux donc difficilement moi-même vous dire si elle va avoir gain de cause ou pas ...
Revenez nous avoir après le RV avec votre avocat pour nous informer de ce qu'il dit de cette affaire (en plus, il pourra peut-être décrypter les calculs, lui ?!), si vous voulez bien .... ;)
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Jennaa
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12 septembre 2014
12 sept. 2014 à 14:38
12 sept. 2014 à 14:38
Merci beaucoup pour votre aide et surtout votre rapidité de réponse.