Augmentation des charges par occupants: légal ou non?
gastondefer3
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 8 sept. 2014 à 19:34
Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 8 sept. 2014 à 19:34
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kasom
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4 sept. 2014 à 08:14
4 sept. 2014 à 08:14
bonjour
une foi le bail signé, le bailleur n'a aucun droit de regard sur qui vous recevez / hébergez
de même pour les charges , il doit vous les justifier chaque année
effectivement si l'eau est incluse dedans ( cas d'anciennes résidences souvent, avec sous compteurs) vous aurez bien entendu une augmentation de celles ci après la régularisation.
,
exigez les décomptes avant de payer , en recommandé avec AR
une foi le bail signé, le bailleur n'a aucun droit de regard sur qui vous recevez / hébergez
de même pour les charges , il doit vous les justifier chaque année
effectivement si l'eau est incluse dedans ( cas d'anciennes résidences souvent, avec sous compteurs) vous aurez bien entendu une augmentation de celles ci après la régularisation.
,
exigez les décomptes avant de payer , en recommandé avec AR
Valenchantée
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4 sept. 2014 à 13:26
4 sept. 2014 à 13:26
Bonjour,
Votre bail a été signé quand ?
Votre bailleur ne peut pas augmenter sans raison la provision des charges. Celle-ci ne peut être augmentée que si l'augmentation est justifiée par le résultat de la régularisation qui doit avoir lieu une fois par an. La clause 4 que vous citez vous indique précisément comment se faire la régularisation.
Votre bailleur n'a aucun droit de vous interdire de recevoir qui vous voulez et de vivre avec qui vous voulez.
Cdlt
Votre bail a été signé quand ?
Votre bailleur ne peut pas augmenter sans raison la provision des charges. Celle-ci ne peut être augmentée que si l'augmentation est justifiée par le résultat de la régularisation qui doit avoir lieu une fois par an. La clause 4 que vous citez vous indique précisément comment se faire la régularisation.
Votre bailleur n'a aucun droit de vous interdire de recevoir qui vous voulez et de vivre avec qui vous voulez.
Cdlt
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Simple question :vous êtes en vide ou en meublé ?
ceci est écrit sur votre bail
Et une piste , en vide, le compteur l'électricité est à votre nom et vous en payez les factures
Clause 9: ? cela ne l'intéresse pas, vous payez loyer et charges et peu importe seul ou pas . Sauf que à 3 , plus de conso d'eau et d'électricité en meublé , et charges au forfait ou au réel , en meublé
Refaire la demande par écrit. oui , et en garder un double et reçu de la poste
un proprio est obligé de vous fournir les justificatifs des charges
En cas de refus ou sans réponse 7 jours la seule solution est le juge de proximité , et c'est gratuit
Toute clause abusive sur un bail est à considérer non écrite ( dixit un juge)
Simple question :vous êtes en vide ou en meublé ?
ceci est écrit sur votre bail
Et une piste , en vide, le compteur l'électricité est à votre nom et vous en payez les factures
Clause 9: ? cela ne l'intéresse pas, vous payez loyer et charges et peu importe seul ou pas . Sauf que à 3 , plus de conso d'eau et d'électricité en meublé , et charges au forfait ou au réel , en meublé
Refaire la demande par écrit. oui , et en garder un double et reçu de la poste
un proprio est obligé de vous fournir les justificatifs des charges
En cas de refus ou sans réponse 7 jours la seule solution est le juge de proximité , et c'est gratuit
Toute clause abusive sur un bail est à considérer non écrite ( dixit un juge)
fox362
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4 sept. 2014 à 16:06
4 sept. 2014 à 16:06
oui très bonne question... c'est souvent en cas de charge forfaitaire que ce problème apparait ... et je sais de quoi je parle, je suis dans le même cas.... location faite en meublé, avec forfait de charge pour une personne, et pour finir ils y vivent a 3 ou 4...
gastondefer3
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8 septembre 2014
8 sept. 2014 à 19:28
8 sept. 2014 à 19:28
Pour répondre à la question, il s'agit d'une location vide. Le forfait de 150€ que je verse mensuellement à mon bailleur inclut "chauffage collectif sous le plancher, eau chaude et eau froide". Toutes les autres factures, y compris l'électricité, sont à mon nom.
Valenchantée
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7 novembre 2022
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8 sept. 2014 à 19:30
8 sept. 2014 à 19:30
Le forfait est interdit en vide. Ce que vous payez, ce sont des provisions qui doivent être régularisées une fois par an.
Bonjour
Vous souhaitez avoir des précisions sur le montant annuel des charges locatives
Chaque mois, vous payez une provision pour charges et, une fois par an, vous recevez les comptes qui font apparaître soit que vous avez trop payé, soit que vous devez encore de l'argent à votre bailleur. Dans ce cas, est-ce bien à vous de payer ? Le seul fait que vous vous posiez la question montre que vous manquez de précisions. N'hésitez pas à les demander à votre bailleur ou au gérant : elles vous sont dues. Mais, pour une première demande, la lettre recommandée ne s'impose pas, et un courrier simple suffit. De préférence au proprio ou son mandataire et copie simple vers agence si agence
La loi n° 89-462 du 6 juillet 1989, article 23, dernier alinéa, prévoit que, « un mois avant la régularisation, le bailleur communique au locataire le décompte par nature de charges ainsi que, dans les immeubles collectifs, le mode de répartition entre les locataires.
Durant 6 mois à compter de l'envoi de ce décompte, les pièces justificatives sont tenues à la disposition des locataires ».
Lettre type à modifer à votre volonté
Madame, Monsieur,
Vous m'avez fait parvenir la régularisation des charges pour l'année passée, d'où il ressort que je vous devrais (...) euros.
Ce montant m'étonne, aussi vous serais-je reconnaissant(e)
(1) de me donner le détail de ces charges, poste par poste (chauffage, ménage, ascenseur...), comme la loi le prévoit.
(2) de me communiquer le mode de répartition des charges entre tous les locataires, comme la loi le prévoit.
(3) de me faire savoir à quel moment je pourrai venir consulter les pièces justificatives de ces charges : contrats, factures, bulletins de paie, documents qui doivent, selon la loi, être tenus à la disposition des locataires pendant les 6 mois qui suivent l'envoi du décompte de régularisation.
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.
Sans réponse 8 jours la même en reco AR et vous en gardez un double
Encore 8 jours et saisine du juge de proximité de votre logement loué
Et joindre votre copie
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1785.xhtml
Les charges locatives, ou charges récupérables, recouvrent les frais engagés par le bailleur remboursables par le locataire
Et en charges tout bénéfice est interdit : c'est un simple remboursement
Toute charge demandée est à justifier
Il y a provisions sur charges lorsque le locataire paye, en plus du loyer, une avance au titre des charges.
Ce paiement se fait sur la base de montants anticipés. Le montant réel des charges peut donc être supérieur ou inférieur à celui provisionné.
Ce système de versement anticipé contraint le propriétaire à régulariser les provisions sur charges au moins une fois par an.
Vous souhaitez avoir des précisions sur le montant annuel des charges locatives
Chaque mois, vous payez une provision pour charges et, une fois par an, vous recevez les comptes qui font apparaître soit que vous avez trop payé, soit que vous devez encore de l'argent à votre bailleur. Dans ce cas, est-ce bien à vous de payer ? Le seul fait que vous vous posiez la question montre que vous manquez de précisions. N'hésitez pas à les demander à votre bailleur ou au gérant : elles vous sont dues. Mais, pour une première demande, la lettre recommandée ne s'impose pas, et un courrier simple suffit. De préférence au proprio ou son mandataire et copie simple vers agence si agence
La loi n° 89-462 du 6 juillet 1989, article 23, dernier alinéa, prévoit que, « un mois avant la régularisation, le bailleur communique au locataire le décompte par nature de charges ainsi que, dans les immeubles collectifs, le mode de répartition entre les locataires.
Durant 6 mois à compter de l'envoi de ce décompte, les pièces justificatives sont tenues à la disposition des locataires ».
Lettre type à modifer à votre volonté
Madame, Monsieur,
Vous m'avez fait parvenir la régularisation des charges pour l'année passée, d'où il ressort que je vous devrais (...) euros.
Ce montant m'étonne, aussi vous serais-je reconnaissant(e)
(1) de me donner le détail de ces charges, poste par poste (chauffage, ménage, ascenseur...), comme la loi le prévoit.
(2) de me communiquer le mode de répartition des charges entre tous les locataires, comme la loi le prévoit.
(3) de me faire savoir à quel moment je pourrai venir consulter les pièces justificatives de ces charges : contrats, factures, bulletins de paie, documents qui doivent, selon la loi, être tenus à la disposition des locataires pendant les 6 mois qui suivent l'envoi du décompte de régularisation.
Veuillez agréer, Madame, Monsieur, l'expression de mes salutations distinguées.
Sans réponse 8 jours la même en reco AR et vous en gardez un double
Encore 8 jours et saisine du juge de proximité de votre logement loué
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http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1785.xhtml
Les charges locatives, ou charges récupérables, recouvrent les frais engagés par le bailleur remboursables par le locataire
Et en charges tout bénéfice est interdit : c'est un simple remboursement
Toute charge demandée est à justifier
Il y a provisions sur charges lorsque le locataire paye, en plus du loyer, une avance au titre des charges.
Ce paiement se fait sur la base de montants anticipés. Le montant réel des charges peut donc être supérieur ou inférieur à celui provisionné.
Ce système de versement anticipé contraint le propriétaire à régulariser les provisions sur charges au moins une fois par an.
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dna.factory
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Modifié par dna.factory le 4/09/2014 à 10:22
Modifié par dna.factory le 4/09/2014 à 10:22
Attention, le bailleur est dans l'obligation de vous tenir ces informations à disposition.
En aucun cas, il n'est dans l'obligation de vous les envoyer même si la plupart des bailleurs le font.
Stop failing the turing test !
En aucun cas, il n'est dans l'obligation de vous les envoyer même si la plupart des bailleurs le font.
Stop failing the turing test !
Re
Exact , et je n'ai pas prétendu le contraire dna.factory
Me faire savoir à quel moment je pourrai venir consulter les pièces justificatives de ces charges : contrats, factures, bulletins de paie, documents qui doivent, selon la loi, être tenus à la disposition des locataires pendant les 6 mois qui suivent l'envoi du décompte de régularisation.
Exact , et je n'ai pas prétendu le contraire dna.factory
Me faire savoir à quel moment je pourrai venir consulter les pièces justificatives de ces charges : contrats, factures, bulletins de paie, documents qui doivent, selon la loi, être tenus à la disposition des locataires pendant les 6 mois qui suivent l'envoi du décompte de régularisation.
dna.factory
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4 sept. 2014 à 10:38
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TL;DR :)
j'ai honte.
Je me flagellerai avec des orties fraiches :)
j'ai honte.
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gastondefer3
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4 sept. 2014 à 15:11
4 sept. 2014 à 15:11
Bonjour tout le monde,
Avant tout, merci à tous pour vos réponses.
@Valenchantée: J'ai signé mon bail en Février 2013.
Pour précision, l'histoire ne s'arrête pas là, mon bailleur m'a dit que les 150€ de charges mensuelles était initialement prévu pour 1 seul occupant, et qu'il se réservait le droit de modifier ce montant en fonction de tous motifs de hausse de mes consommations d'eau:
* changement de situation familiale
* installation d'une machine a laver
Si je comprends bien, vu que mon bailleur n'a rien à dire quant au fait que j'occupe le logement avec ma femme et mon bébé, donc la clause n°9 citée dans mon contrat de bail est une clause abusive, donc sans valeure ?
@marmenard: merci pour toutes ces précisions
@dna.factory: j'ai demandé 2 fois a mon bailleur de me montrer le décompte annuel des charges ou toutes pièces justificatives, mais c'était par téléphone. Il ne l'a jamais fais. Comme me l'a fait remarqué "marmenard", je vais maintenant refaire la demande par écrit. Je serai surement pris plus au sérieux.
Avant tout, merci à tous pour vos réponses.
@Valenchantée: J'ai signé mon bail en Février 2013.
Pour précision, l'histoire ne s'arrête pas là, mon bailleur m'a dit que les 150€ de charges mensuelles était initialement prévu pour 1 seul occupant, et qu'il se réservait le droit de modifier ce montant en fonction de tous motifs de hausse de mes consommations d'eau:
* changement de situation familiale
* installation d'une machine a laver
Si je comprends bien, vu que mon bailleur n'a rien à dire quant au fait que j'occupe le logement avec ma femme et mon bébé, donc la clause n°9 citée dans mon contrat de bail est une clause abusive, donc sans valeure ?
@marmenard: merci pour toutes ces précisions
@dna.factory: j'ai demandé 2 fois a mon bailleur de me montrer le décompte annuel des charges ou toutes pièces justificatives, mais c'était par téléphone. Il ne l'a jamais fais. Comme me l'a fait remarqué "marmenard", je vais maintenant refaire la demande par écrit. Je serai surement pris plus au sérieux.
Valenchantée
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Modifié par Valenchantée le 4/09/2014 à 16:10
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La clause 9 n'est pas abusive : elle permet au bailleur de savoir à qui adresser un courrier, le cas échéant (comme le congé). Mais il s'agit d'une information qui est faite au bailleur, sans plus.
Si vous avez signé le bail en février 2013, le bailleur vous doit une régularisation selon les termes reproduit à votre bail. Si vous n'avez pas eu de régularisation, vous la demandez par lettre RAR.
Comme il s'agit sans doute d'une copropriété (plusieurs propriétaires avec des parties communes dans l'immeuble), le bailleur doit assortir la régularisation d'un décompte de charges précisant les postes de dépenses et le mode de répartition.
Une fois cette régularisation effectuée, si le solde est en votre faveur, le bailleur doit vous le rembourser, si le solde est en faveur du bailleur, c'est à vous de payer.
Si le solde est en votre faveur, le bailleur n'a aucune raison d'augmenter les provisions sur charges puisqu'elles sont déjà supérieures à vos consommations. Si le solde est en faveur du bailleur, la provision peut être augmenter d'au moins le montant du solde, divisé par 12 mois.
Si vous avez signé le bail en février 2013, le bailleur vous doit une régularisation selon les termes reproduit à votre bail. Si vous n'avez pas eu de régularisation, vous la demandez par lettre RAR.
Comme il s'agit sans doute d'une copropriété (plusieurs propriétaires avec des parties communes dans l'immeuble), le bailleur doit assortir la régularisation d'un décompte de charges précisant les postes de dépenses et le mode de répartition.
Une fois cette régularisation effectuée, si le solde est en votre faveur, le bailleur doit vous le rembourser, si le solde est en faveur du bailleur, c'est à vous de payer.
Si le solde est en votre faveur, le bailleur n'a aucune raison d'augmenter les provisions sur charges puisqu'elles sont déjà supérieures à vos consommations. Si le solde est en faveur du bailleur, la provision peut être augmenter d'au moins le montant du solde, divisé par 12 mois.
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8 sept. 2014 à 19:32
8 sept. 2014 à 19:32
Oui, effectivement, il s'agit bien d'une copropriété. Mon logement fait partie d'un immeuble de 15 étages administré par un "Syndicat de copropriétés". Cela change-t-il quelque chose à la problématique?
Valenchantée
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Modifié par Valenchantée le 8/09/2014 à 19:35
Modifié par Valenchantée le 8/09/2014 à 19:35
Pas fondamentalement. Comme je le disais plus haut, en copropriété, le bailleur doit vous informer d'une régularisation de charges un mois avant le paiement, une fois par an, et avec décompte de charges et mode de répartition à l'appui (dans un logement individuel, les factures remplacent le décompte de charges). Vous pouvez aussi avoir des charges communes et un chauffage collectif (au gaz ou à l'électricité) que n'a pas une maison individuelle.