Vente bien immobilier- protection en cas de vice trouvé
khykoo
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Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 1 juin 2014 à 19:04
Valenchantée Messages postés 23513 Date d'inscription samedi 8 octobre 2011 Statut Contributeur Dernière intervention 7 novembre 2022 - 1 juin 2014 à 19:04
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14 mai 2014 à 09:31
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Bonjour,
Ton avocate a tout-à-fait raison au sujet de la véranda et c'est également valable pour le mur moyen. Si ce n'est pas précisé dans le compromis et surtout dans l'acte de vente tu es pratiquement certain de te retrouver avec des discussions, voire des procès, sans fin avec ton acquéreur.
Ton avocate a tout-à-fait raison au sujet de la véranda et c'est également valable pour le mur moyen. Si ce n'est pas précisé dans le compromis et surtout dans l'acte de vente tu es pratiquement certain de te retrouver avec des discussions, voire des procès, sans fin avec ton acquéreur.
relou
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14 mai 2014 à 09:38
14 mai 2014 à 09:38
bonjour
Votre avocate a raison .Dans la mesure ou vous présentez honnêtement le bien avec les défauts importants dont vous avez connaissance vous ne pourrez pas être accusée de dol .
Vous ne mentionnez que ces défauts là .Ceux qui peuvent être décelé par un examen attentif que tout acheteur doit avoir n'ont pas besoin d'être signalés et ne pourront vous être reprochés.
l'acheteur a déjà des informations par les diagnostics obligatoires.
Signalez donc le défaut de la véranda et le mur soyez honnête et vous ne risquerez rien .
Votre avocate a raison .Dans la mesure ou vous présentez honnêtement le bien avec les défauts importants dont vous avez connaissance vous ne pourrez pas être accusée de dol .
Vous ne mentionnez que ces défauts là .Ceux qui peuvent être décelé par un examen attentif que tout acheteur doit avoir n'ont pas besoin d'être signalés et ne pourront vous être reprochés.
l'acheteur a déjà des informations par les diagnostics obligatoires.
Signalez donc le défaut de la véranda et le mur soyez honnête et vous ne risquerez rien .
khykoo
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17 septembre 2015
14 mai 2014 à 10:15
14 mai 2014 à 10:15
Bonjour,
Merci à vous pour votre réactivité et réponses.
Pour le fait d'être honnête et de dire les problèmes existants, il n'y a pas de soucis; Je préfère effectivement être honnête et m'éviter des représailles. Et puis, comme j'ai été moi-même victime, je sais ce qu'il en est...
Donc, pour la véranda, il n'y a pas de soucis pour en parler car ayant entamé des démarches dans le cadre de ma rencontre avec mon avocate, je ne peux en effet cacher que je suis au courant et puis de toute façon ça se voit!!
Concernant les murs humides, ça m'embête un peu plus sachant que ce n'est pas visible à l'oeil nu et l'acheteur lors de sa visite ne risque pas de planter un clou dans mon mur. Donc, il ne pourra pas le savoir avant d'y habiter et de mettre ses jolis tableaux au mur!
J'hésite en fait à en parler car, dans un premier temps j'ai peur que l'acheteur ne prenne peur en voyant tous ces soucis (même si je baisse le prix en conséquence) car il va se demander s'il n'y a pas d'autres choses encore cachées....; dans un deuxième temps, ce n'est pas de mon fait car ma maison est chauffée, je l'entretiens. Cette humidité est due à la maison d'à côté. D'où mon interrogation vis à vis de ce problème d'humidité dans les murs à signaler ou non...
J'ai également pensé à faire passer un expert. Mais, à ce qu'il paraît, c'est très onéreux (1000 à 1500€ l'intervention + bilan). Déjà que je vais perdre sur la vente compte tenu du marché de l'immobilier actuel par rapport à quand j'ai acheté mon bien; je vais en plus devoir baisser le prix suite aux problèmes internes à la maison et si j'ajoute à cela les frais d'expert, il ne va pas me rester grand chose... C'est une toute petite maisonnette....
Et, ma question, c'est aussi de savoir si le bilan de l'expert est joint à l'acte de vente, est-ce que cela me protégera intégralement de toutes réclamations ou procès des futurs propriétaires? Est-ce que cela à une valeur? Car on m'a dit que l'intervention d'un expert n'a de valeur que lorsqu'il est mandaté par un juge...
Une dernière chose... Petit oubli!
Est-ce qu'une clause de vices cachés ne suffira pas à me protéger de tout procès ou réclamations concernant les murs humides?
Car l'ancienne propriétaire avait mis cet clause dans l'acte de vente et c'est pour cela qu'un recours semble difficile pour moi selon mon avocate.
Merci de nouveau pour vos conseils.
Cordialement.
Merci à vous pour votre réactivité et réponses.
Pour le fait d'être honnête et de dire les problèmes existants, il n'y a pas de soucis; Je préfère effectivement être honnête et m'éviter des représailles. Et puis, comme j'ai été moi-même victime, je sais ce qu'il en est...
Donc, pour la véranda, il n'y a pas de soucis pour en parler car ayant entamé des démarches dans le cadre de ma rencontre avec mon avocate, je ne peux en effet cacher que je suis au courant et puis de toute façon ça se voit!!
Concernant les murs humides, ça m'embête un peu plus sachant que ce n'est pas visible à l'oeil nu et l'acheteur lors de sa visite ne risque pas de planter un clou dans mon mur. Donc, il ne pourra pas le savoir avant d'y habiter et de mettre ses jolis tableaux au mur!
J'hésite en fait à en parler car, dans un premier temps j'ai peur que l'acheteur ne prenne peur en voyant tous ces soucis (même si je baisse le prix en conséquence) car il va se demander s'il n'y a pas d'autres choses encore cachées....; dans un deuxième temps, ce n'est pas de mon fait car ma maison est chauffée, je l'entretiens. Cette humidité est due à la maison d'à côté. D'où mon interrogation vis à vis de ce problème d'humidité dans les murs à signaler ou non...
J'ai également pensé à faire passer un expert. Mais, à ce qu'il paraît, c'est très onéreux (1000 à 1500€ l'intervention + bilan). Déjà que je vais perdre sur la vente compte tenu du marché de l'immobilier actuel par rapport à quand j'ai acheté mon bien; je vais en plus devoir baisser le prix suite aux problèmes internes à la maison et si j'ajoute à cela les frais d'expert, il ne va pas me rester grand chose... C'est une toute petite maisonnette....
Et, ma question, c'est aussi de savoir si le bilan de l'expert est joint à l'acte de vente, est-ce que cela me protégera intégralement de toutes réclamations ou procès des futurs propriétaires? Est-ce que cela à une valeur? Car on m'a dit que l'intervention d'un expert n'a de valeur que lorsqu'il est mandaté par un juge...
Une dernière chose... Petit oubli!
Est-ce qu'une clause de vices cachés ne suffira pas à me protéger de tout procès ou réclamations concernant les murs humides?
Car l'ancienne propriétaire avait mis cet clause dans l'acte de vente et c'est pour cela qu'un recours semble difficile pour moi selon mon avocate.
Merci de nouveau pour vos conseils.
Cordialement.
Valenchantée
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14 mai 2014 à 10:51
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Bonjour,
Tout vendeur non professionnel est garanti des vices cachés ... à partir du moment où il s'agit bien de vices cachés, si peu visibles ou accessibles qu'il n'est pas lui même au courant !
A partir du moment où vous connaissez le problème, ce ne sont plus des vices cachés et dans la mesure où vous ne dites rien, vous risquez de devoir des dommages et intérêts à l'acquéreur s'il peut prouver que vous étiez au courant (par expertise, constat d'huissier, etc.).
Cdlt
Tout vendeur non professionnel est garanti des vices cachés ... à partir du moment où il s'agit bien de vices cachés, si peu visibles ou accessibles qu'il n'est pas lui même au courant !
A partir du moment où vous connaissez le problème, ce ne sont plus des vices cachés et dans la mesure où vous ne dites rien, vous risquez de devoir des dommages et intérêts à l'acquéreur s'il peut prouver que vous étiez au courant (par expertise, constat d'huissier, etc.).
Cdlt
relou
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14 mai 2014 à 10:54
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bonjour
la clause des vices cachés est présente dans pratiquement tous les actes de vente . .Cette clause protège le vendeur contre un vice dont il ignorait la présence qu'il n'a donc jamais constaté.
Par contre il ne sera jamais couvert ,malgré cette clause,contre un vice qu'il connaissait mais qu'il a masqué par des artifices,ou n'a pas divulgué à vis de l'acheteur .
Ici il s'agit non plus d'un vis caché mais d'un dol donc d'une action intentionnelle dans le but de faciliter la vente et/ou fausser la valeur du bien .
Pour vos mur vous devez le signaler car vous le savez .même si c'est la faute de votre voisin que vous pourriez contraindre à réparer votre préjudice par voie de justice éventuellement .
la clause des vices cachés est présente dans pratiquement tous les actes de vente . .Cette clause protège le vendeur contre un vice dont il ignorait la présence qu'il n'a donc jamais constaté.
Par contre il ne sera jamais couvert ,malgré cette clause,contre un vice qu'il connaissait mais qu'il a masqué par des artifices,ou n'a pas divulgué à vis de l'acheteur .
Ici il s'agit non plus d'un vis caché mais d'un dol donc d'une action intentionnelle dans le but de faciliter la vente et/ou fausser la valeur du bien .
Pour vos mur vous devez le signaler car vous le savez .même si c'est la faute de votre voisin que vous pourriez contraindre à réparer votre préjudice par voie de justice éventuellement .
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14 mai 2014 à 11:07
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Bonjour,
Je peux vous confirmer que si l'acheteur est bien prévenu, vous ne rsiquez absolument rien...
Cordialement
Je peux vous confirmer que si l'acheteur est bien prévenu, vous ne rsiquez absolument rien...
Cordialement
Valenchantée
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14 mai 2014 à 11:34
14 mai 2014 à 11:34
Le souci est que, justement, Khykoo se demande si cela vaut bien la peine qu'elle mentionne l'humidité des murs ! "J'hésite en fait à en parler car, dans un premier temps j'ai peur que l'acheteur ne prenne peur en voyant tous ces soucis "
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14 mai 2014 à 11:38
14 mai 2014 à 11:38
techniquement, le problème d'infiltration au niveau de la véranda peut pas être traité? Soit:
- vous ne faites rien et baissez le prix,
- vous faites traiter et récupérez le prix des travaux (et même plus)...
Faites-faire un ou plusieurs devis par des artisans, vous saurez où vous mettez les pieds.
- vous ne faites rien et baissez le prix,
- vous faites traiter et récupérez le prix des travaux (et même plus)...
Faites-faire un ou plusieurs devis par des artisans, vous saurez où vous mettez les pieds.
Valenchantée
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14 mai 2014 à 12:14
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Il ne s'agit pas de la véranda mais d'un mur mitoyen de la maison qui présente apparemment un fort taux d'humidité ...
mpmp93
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28 septembre 2015
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14 mai 2014 à 14:17
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L'eau elle entre bien quelque part, non? Avez-vous fait expertiser la nature exacte du problème?
khykoo
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17 septembre 2015
14 mai 2014 à 14:28
14 mai 2014 à 14:28
Effectivement... Concernant le vice caché, je n'avais pas vu ça sous cette angle mais vous avez raison. D'autant que je ne peux nier ne pas avoir été au courant du problème car j'ai installé moi-même des appliques avec beaucoup de mal, du fait de l'état des murs, donc bien installation bien rafistolée à souhaits! Je ne pourrai donc pas nier et il n'y aura pas le côté "caché" du vices!! C'est un fait! Merci pour cette précision certes qui peut paraître évidente mais à laquelle je n'avais pas pensé!!
Concernant la véranda, j'ai en effet fait faire des estimation de réparation par des vérandalistes. En fait, la fuite est minim. Il y a très peu de dégâts réels (tâches d'infiltration sur lambris seulement). Mais le souci c'est que la véranda est pleine de malfaçons, du coup les vérandalistes refusent d'intervenir, de faire des réparations sur une véranda défectueuse au risque de faire des travaux sur quelque chose instable, de démonter et de découvrir des surprises, que ça ne fonctionne pas et de faire jouer leur responsabilité. Bref! La seule solution, c'est de toute refaire! Verdict confirmé par mon couvreur.
Après, j'ai bien pensé à faire intervenir un expert mais vu le prix, je m'interroge. C'est très onéreux!!
Pour le moment, j'avais donc pensé à faire baisser le prix de vente suivant les prix des travaux prévus pour la véranda.
Je pensais faire éventuellement de même pour les murs humides. Faire intervenir un artisan afin d'obtenir un devis pour avoir un estimation des travaux nécessaires pour rendre les murs sains. Mais, il ne faudrait pas que les prix des travaux soit excessif sinon, je ne vais plus vendre la maison mais la donner! Et deuxièmement, je ne suis pas sûr eque l'intervention d'un artisan va résoudre le problème car l'origine de l'humidité vient de la maison inhabitée à côté... (ce n'est pas due à une infiltration mais due au fait que la maison d'à côté est jamais chauffée et du coup me renvoie toute l'humidité)
Voilà pour les compléments d'information...
Concernant la véranda, j'ai en effet fait faire des estimation de réparation par des vérandalistes. En fait, la fuite est minim. Il y a très peu de dégâts réels (tâches d'infiltration sur lambris seulement). Mais le souci c'est que la véranda est pleine de malfaçons, du coup les vérandalistes refusent d'intervenir, de faire des réparations sur une véranda défectueuse au risque de faire des travaux sur quelque chose instable, de démonter et de découvrir des surprises, que ça ne fonctionne pas et de faire jouer leur responsabilité. Bref! La seule solution, c'est de toute refaire! Verdict confirmé par mon couvreur.
Après, j'ai bien pensé à faire intervenir un expert mais vu le prix, je m'interroge. C'est très onéreux!!
Pour le moment, j'avais donc pensé à faire baisser le prix de vente suivant les prix des travaux prévus pour la véranda.
Je pensais faire éventuellement de même pour les murs humides. Faire intervenir un artisan afin d'obtenir un devis pour avoir un estimation des travaux nécessaires pour rendre les murs sains. Mais, il ne faudrait pas que les prix des travaux soit excessif sinon, je ne vais plus vendre la maison mais la donner! Et deuxièmement, je ne suis pas sûr eque l'intervention d'un artisan va résoudre le problème car l'origine de l'humidité vient de la maison inhabitée à côté... (ce n'est pas due à une infiltration mais due au fait que la maison d'à côté est jamais chauffée et du coup me renvoie toute l'humidité)
Voilà pour les compléments d'information...
Valenchantée
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Modifié par Valenchantée le 14/05/2014 à 14:49
Modifié par Valenchantée le 14/05/2014 à 14:49
Vous pouvez au moins faire venir un expert pour identifier la source de l'humidité des murs et avoir son avis sur les travaux à faire, puis faire venir un artisan pour avoir un devis.
Ceci pourrait être fourni aux acquéreurs éventuels afin de les rassurer (si le montant des travaux n'est pas trop élevé !). Vous pourrez ainsi vendre en tenant compte du montant des travaux, ni plus, ni moins.
Et comme ainsi, tout serait clair, ainsi que le montant des travaux clairement établi par un artisan, évaluation d'un expert à l'appui, l'acquéreur ne pourrait pas se retourner contre vous.
Ceci pourrait être fourni aux acquéreurs éventuels afin de les rassurer (si le montant des travaux n'est pas trop élevé !). Vous pourrez ainsi vendre en tenant compte du montant des travaux, ni plus, ni moins.
Et comme ainsi, tout serait clair, ainsi que le montant des travaux clairement établi par un artisan, évaluation d'un expert à l'appui, l'acquéreur ne pourrait pas se retourner contre vous.
khykoo
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1 juin 2014 à 10:34
1 juin 2014 à 10:34
Bonjour à tous,
Je reviens de nouveau sur ce sujet car j'aurai une dernière question:
Concernant la véranda, pas de soucis. Je vais mentionner comme prévu dans l'acte de vente que la véranda est défectueuse, qu'elle doit être refaite entièrement et que je baisse le prix en conséquence. Par contre, si je fais juste des petits travaux de colmatage moi-même (genre pose d'une bande alu), juste pour freiner la fuite en attendant la vente, est-ce que cela peut me porter préjudice? Le fait que je "touche", que j'interviens moi-même sur la véranda peut-il se retourner contre moi?
Et finalement, une autre question. Je prévois finalement de faire les travaux pour régler le problème d'humidité dans le mur mitoyen. Je vais donc faire intervenir un artisan. Mais, comme les problèmes d'humidité risquent de ne pas s'être estompés d'ici la vente, dois-je tout de même mentionner ce problème, dois-je l'évoquer dans l'acte de vente tout en mentionnant que le nécessaire a été fait avec l'intervention d'un artisan? Ou je n'ai pas l'utilité de le mentionner dans l'acte de vente compte-tenu que j'ai fait les travaux nécessaires? Je préférai ne pas le mentionner pour ne pas faire "peur" à l'acquéreur d'autant que le nécessaire aura été fait avec les travaux réalisés, mais je veux aussi me protéger contre toutes réclamations des futurs acquéreurs...
Merci à vous pour les renseignements que vous pourrez me transmettre...
Je reviens de nouveau sur ce sujet car j'aurai une dernière question:
Concernant la véranda, pas de soucis. Je vais mentionner comme prévu dans l'acte de vente que la véranda est défectueuse, qu'elle doit être refaite entièrement et que je baisse le prix en conséquence. Par contre, si je fais juste des petits travaux de colmatage moi-même (genre pose d'une bande alu), juste pour freiner la fuite en attendant la vente, est-ce que cela peut me porter préjudice? Le fait que je "touche", que j'interviens moi-même sur la véranda peut-il se retourner contre moi?
Et finalement, une autre question. Je prévois finalement de faire les travaux pour régler le problème d'humidité dans le mur mitoyen. Je vais donc faire intervenir un artisan. Mais, comme les problèmes d'humidité risquent de ne pas s'être estompés d'ici la vente, dois-je tout de même mentionner ce problème, dois-je l'évoquer dans l'acte de vente tout en mentionnant que le nécessaire a été fait avec l'intervention d'un artisan? Ou je n'ai pas l'utilité de le mentionner dans l'acte de vente compte-tenu que j'ai fait les travaux nécessaires? Je préférai ne pas le mentionner pour ne pas faire "peur" à l'acquéreur d'autant que le nécessaire aura été fait avec les travaux réalisés, mais je veux aussi me protéger contre toutes réclamations des futurs acquéreurs...
Merci à vous pour les renseignements que vous pourrez me transmettre...
Valenchantée
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1 juin 2014 à 19:04
1 juin 2014 à 19:04
Pour le moment, si j'ai bien compris, vous en êtes juste au projet ... voyez déjà avec un artisan (il existe des outils qui mesurent le degré d'humidité d'un mur, donc ça peut se faire très facilement) dans quel état est le mur et ce qu'il convient de faire ... vous verrez bien, après travaux et au moment de signer l'acte dans quel état est votre mur, quitte à reprendre une mesure de son taux d'humidité.
Quant à colmater la véranda, je ne vois pas ce qui pourrait s'y opposer si c'est pour protéger les infiltrations ...
Quant à colmater la véranda, je ne vois pas ce qui pourrait s'y opposer si c'est pour protéger les infiltrations ...