Tribunal Proximité : droits et devoirs
Becassine10
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nemrod18
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Bonjour,
Les pièces à communiquer sont les pièces qui seront remises au juge.
L'adversaire ne peut rien demander d'autre, sur quelle base, à quel titre et quelles seraient ces pièces ?
Les pièces à communiquer sont les pièces qui seront remises au juge.
L'adversaire ne peut rien demander d'autre, sur quelle base, à quel titre et quelles seraient ces pièces ?
Mais vous auriez pu , c'était plus simple, les donner au greffe lors de la saisine :
Art. 843. -« Lorsque le montant de la demande n'excède pas 4 000 euros, la juridiction peut être saisie par une déclaration faite, remise ou adressée au greffe, où elle est enregistrée. La prescription et les délais pour agir sont interrompus par l'enregistrement de la déclaration.
Outre les mentions prescrites par l'article 58, la déclaration doit contenir, à peine de nullité, un exposé sommaire des motifs de la demande. Les pièces que le demandeur souhaite invoquer à l'appui de ses prétentions sont jointes à sa déclaration en autant de copies que de personnes dont la convocation est demandée »
Arrivant avec la convocation à l'audience cela évite des demandes de report.
C'est ainsi que je fais pratiquer nos adhérents.
Art. 843. -« Lorsque le montant de la demande n'excède pas 4 000 euros, la juridiction peut être saisie par une déclaration faite, remise ou adressée au greffe, où elle est enregistrée. La prescription et les délais pour agir sont interrompus par l'enregistrement de la déclaration.
Outre les mentions prescrites par l'article 58, la déclaration doit contenir, à peine de nullité, un exposé sommaire des motifs de la demande. Les pièces que le demandeur souhaite invoquer à l'appui de ses prétentions sont jointes à sa déclaration en autant de copies que de personnes dont la convocation est demandée »
Arrivant avec la convocation à l'audience cela évite des demandes de report.
C'est ainsi que je fais pratiquer nos adhérents.
nemrod18
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18 avril 2014 à 17:51
18 avril 2014 à 17:51
En clair, l'adversaire ne peut demander d'autres pièces que celles qui servent à étayer la demande.
Il peut considérer que certaines pièces manquent pour son argumentation à lui..
A vous de voir lesquelles et si vous voulez attendre l'audience pour les fournir, donc le report.
Pourquoi êtes vous réticent ?
A vous de voir lesquelles et si vous voulez attendre l'audience pour les fournir, donc le report.
Pourquoi êtes vous réticent ?
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nemrod18
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Pourquoi lui donner un bâton ? pour se faire battre ?
Becassine10
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Modifié par Becassine10 le 18/04/2014 à 18:29
Modifié par Becassine10 le 18/04/2014 à 18:29
Alors, je vais tenter de résumer le problème en quelques lignes, histoire de ne pas vous assommer en cette veille de long week-end.
J'attaque donc une banque, celle avec laquelle j'ai contracté 2 prêts, un prêt habitat et un prêt conso.
Il est arrivé que j'ai du retard dans les virements destinés à régler les échéances de ces prêts (1 ou 2 jours maxi).
La banque a prélevé des intérêts de retards, qui ont été calculés sur le capital restant dû.
Avec un prêt maison, vous imaginez les sommes, même avec 1 jour ou 2.
J'ai saisi le juge de proximité, puisque la clause du contrat de prêt sur lequel la banque s'appuie pour justifier de la facturation de ces intérêts a été jugée abusive par la cour d'appel de Toulouse le 30 octobre dernier.
L'avocat me demande :
"dans le cadre de la procédure...blabla...je vous saurai gré de bien vouloir me communiquer les pièces suivantes :
- le contrat de prêt habitat
- le contrat de prêt conso
- les relevés du compte où étaient débités les virements afin d'approvisionner votre compte...blabla..pour la période..blabla."
Les contrats de prêts, j'ai envie de dire, qu'il voit avec son client.
Quand à mes relevés bancaires, ceux de l'autre banque, celle où est domiciliée mon salaire, ça me gène oui, dans le sens où combien je gagne et combien je dépense, ça ne regarde personne.
Mais c'est tout.
Si c'est nécessaire, je les produirai, puisqu'ils sont à mon avantage, et prouvent ma bonne foi.
Il a déjà demandé un report...puisque j'ai tout envoyé 1 mois avant l'audience, mais il semble que ça n'a pas suffit.
J'attaque donc une banque, celle avec laquelle j'ai contracté 2 prêts, un prêt habitat et un prêt conso.
Il est arrivé que j'ai du retard dans les virements destinés à régler les échéances de ces prêts (1 ou 2 jours maxi).
La banque a prélevé des intérêts de retards, qui ont été calculés sur le capital restant dû.
Avec un prêt maison, vous imaginez les sommes, même avec 1 jour ou 2.
J'ai saisi le juge de proximité, puisque la clause du contrat de prêt sur lequel la banque s'appuie pour justifier de la facturation de ces intérêts a été jugée abusive par la cour d'appel de Toulouse le 30 octobre dernier.
L'avocat me demande :
"dans le cadre de la procédure...blabla...je vous saurai gré de bien vouloir me communiquer les pièces suivantes :
- le contrat de prêt habitat
- le contrat de prêt conso
- les relevés du compte où étaient débités les virements afin d'approvisionner votre compte...blabla..pour la période..blabla."
Les contrats de prêts, j'ai envie de dire, qu'il voit avec son client.
Quand à mes relevés bancaires, ceux de l'autre banque, celle où est domiciliée mon salaire, ça me gène oui, dans le sens où combien je gagne et combien je dépense, ça ne regarde personne.
Mais c'est tout.
Si c'est nécessaire, je les produirai, puisqu'ils sont à mon avantage, et prouvent ma bonne foi.
Il a déjà demandé un report...puisque j'ai tout envoyé 1 mois avant l'audience, mais il semble que ça n'a pas suffit.
nemrod18
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18 avril 2014 à 18:43
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Ouais..les contrats, son client peut lui fournir, cette demande n'est faite que pour vous ennuyer.
Les relevés bancaires, ne faire que les copies nécessaires et cachez ce qui ne concerne pas le litige.
Donc, lui répondre qu'il devra demander les contrats à la banque et ne lui fournir que les parties des relevés où apparaissent les retraits.
Les relevés bancaires, ne faire que les copies nécessaires et cachez ce qui ne concerne pas le litige.
Donc, lui répondre qu'il devra demander les contrats à la banque et ne lui fournir que les parties des relevés où apparaissent les retraits.
Mais la banque ne les fournira pas ces relevés !
Elle n'en a pas le droit.
Même un juge civil n' a pas le droit de faire lever le secret dû au titulaire du compte :" le secret professionnel auquel est tenu un établissement de crédit constituant un empêchement légitime opposable au juge civil " (Cour de cassation 21.09.2010)
Toutefois, je ne pense pas que vos "conclusions" (comme vous les appelez, car le terme est réservé aux avocats) étaient suffisamment complètes.
Même en "attaquant" une banque il faut fournir les copies des rélevés de comptes.
La question simple à vous poser : "le juge en a t il besoin pour prendre sa décision," et la réponse vous appartient plus qu'à un forum !
Pour la calcul sur la capital restant dû...à votre avis les intérêts conventionnels sont calculés sur quoi ?
Reste à savoir ce que prévoit le contrat en matière de base de majoration de ce taux, d'où la demande qui peut vous amener à le lire.
Je connais (a peu près) le problème et je ma demande si...
Elle n'en a pas le droit.
Même un juge civil n' a pas le droit de faire lever le secret dû au titulaire du compte :" le secret professionnel auquel est tenu un établissement de crédit constituant un empêchement légitime opposable au juge civil " (Cour de cassation 21.09.2010)
Toutefois, je ne pense pas que vos "conclusions" (comme vous les appelez, car le terme est réservé aux avocats) étaient suffisamment complètes.
Même en "attaquant" une banque il faut fournir les copies des rélevés de comptes.
La question simple à vous poser : "le juge en a t il besoin pour prendre sa décision," et la réponse vous appartient plus qu'à un forum !
Pour la calcul sur la capital restant dû...à votre avis les intérêts conventionnels sont calculés sur quoi ?
Reste à savoir ce que prévoit le contrat en matière de base de majoration de ce taux, d'où la demande qui peut vous amener à le lire.
Je connais (a peu près) le problème et je ma demande si...
Becassine10
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18 avril 2014 à 21:55
18 avril 2014 à 21:55
Merci beaucoup pour ces réponses rapides et précises...
Pas évident de se dépatouiller avec tout ça, et surtout avec les manoeuvres de l'avocat de la défense.
Pas évident de se dépatouiller avec tout ça, et surtout avec les manoeuvres de l'avocat de la défense.
Becassine10
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20 avril 2014 à 21:42
20 avril 2014 à 21:42
@Gerard :
"Pour la calcul sur la capital restant dû...à votre avis les intérêts conventionnels sont calculés sur quoi ? "
Les intérêts auraient dû être calculés sur le montant de l'échéance en retard, et non pas sur le capital restant dû du prêt.
Articles L312-22 et R312-3.
Je fournis effectivement les relevés bancaires dans mes pièces, ceux de la banque sur laquelle les prélèvements des prêts sont effectués.
L'avocat me réclame les relevés de mon compte dans ma nouvelle banque.
"Pour la calcul sur la capital restant dû...à votre avis les intérêts conventionnels sont calculés sur quoi ? "
Les intérêts auraient dû être calculés sur le montant de l'échéance en retard, et non pas sur le capital restant dû du prêt.
Articles L312-22 et R312-3.
Je fournis effectivement les relevés bancaires dans mes pièces, ceux de la banque sur laquelle les prélèvements des prêts sont effectués.
L'avocat me réclame les relevés de mon compte dans ma nouvelle banque.
Vous êtes sûre que ces articles concernent votre cas ...moi pas !...
Mais après tout c'est vous qui argumenterez.
Mais après tout c'est vous qui argumenterez.
Becassine10
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21 avril 2014 à 12:43
21 avril 2014 à 12:43
Il s'agit d'une décision sur un cas identique au mien.
Qui concerne la même banque, la même clause de prêt...et les mêmes conséquences.
Qui concerne la même banque, la même clause de prêt...et les mêmes conséquences.
Bon, bin..vous avez gagné !...
Il suffit de faire parevnir cette décision au juge, ou de lui remettre le jour de l'audience, ce qui est encore plus simple en procédure orale.
Il suffit de faire parevnir cette décision au juge, ou de lui remettre le jour de l'audience, ce qui est encore plus simple en procédure orale.
Becassine10
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21 avril 2014 à 19:37
21 avril 2014 à 19:37
Euh, je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai gagné lol...
Mais disons que compte tenu des circonstances (un évident déséquilibre des forces, et ma méconnaissance des procédures) j'ai l'impression quand même d'avoir une toute petite chance.
Effectivement, l'élément clé de mon argumentation est cette décision de Cour d'Appel.
Et j'ai hâte que cette affaire se plaide, ce qui n'est malheureusement pas le cas de la partie adverse, il est donc probable qu'il y ait de nombreux renvois.
Mais disons que compte tenu des circonstances (un évident déséquilibre des forces, et ma méconnaissance des procédures) j'ai l'impression quand même d'avoir une toute petite chance.
Effectivement, l'élément clé de mon argumentation est cette décision de Cour d'Appel.
Et j'ai hâte que cette affaire se plaide, ce qui n'est malheureusement pas le cas de la partie adverse, il est donc probable qu'il y ait de nombreux renvois.
contralys
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12 mai 2014
12 mai 2014 à 18:46
12 mai 2014 à 18:46
Bonjour Bécassine 10,
N'êtes vous pas également Sonye sur un autre site?
Pourriez vous, je vous prie, m'adresser l'arrêt de la Cour d'Appel de Toulouse étant également victime des mêmes banksters que vous. Je ferais alors une analyse de votre cas et sur ce site.
Bien cordialement,
C.B
N'êtes vous pas également Sonye sur un autre site?
Pourriez vous, je vous prie, m'adresser l'arrêt de la Cour d'Appel de Toulouse étant également victime des mêmes banksters que vous. Je ferais alors une analyse de votre cas et sur ce site.
Bien cordialement,
C.B
contralys
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12 mai 2014
12 mai 2014 à 18:45
12 mai 2014 à 18:45
Bonjour Bécassine 10,
N'êtes vous pas également Sonye sur un autre site?
Pourriez vous, je vous prie, m'adresser l'arrêt de la Cour d'Appel de Toulouse étant également victime des mêmes banksters que vous. Je ferai alors une analyse de votre cas et sur ce site.
Bien cordialement,
C.B
N'êtes vous pas également Sonye sur un autre site?
Pourriez vous, je vous prie, m'adresser l'arrêt de la Cour d'Appel de Toulouse étant également victime des mêmes banksters que vous. Je ferai alors une analyse de votre cas et sur ce site.
Bien cordialement,
C.B
Merci à Becassine pour son arrêt. qui concerne les crédits immobiliers sans déchéance de terme.
http://www.avocablog.fr/article-auxiliaire-toi-meme-122096476.html
Cour d'Appel de TOULOUSE, le 30 octobre 2013 (arrêt n°345 RG 12/00024) arrêt non publié apparemment.
Code de la consommation - Crédit immobilier
Article L312-1 Code de la consommation
Créé par Loi 93-949 1993-07-26 annexe JORF 27 juillet 1993
Au sens du présent chapitre, est considérée comme :
a) Acquéreur, toute personne qui acquiert, souscrit ou commande au moyen des prêts mentionnés à l'article L. 312-2 ;
b) Vendeur, l'autre partie à ces mêmes opérations.
Section 5 : Remboursement anticipé du crédit et défaillance de l'emprunteur
Article L312-22 Code de la consommation
Créé par Loi 93-949 1993-07-26 annexe JORF 27 juillet 1993
**En cas de défaillance de l'emprunteur et lorsque le prêteur n'exige pas le remboursement immédiat du capital restant dû, il peut majorer, dans des limites fixées par décret, le taux d'intérêt que l'emprunteur aura à payer jusqu'à ce qu'il ait repris le cours normal des échéances contractuelles. Lorsque le prêteur est amené à demander la résolution du contrat, il peut exiger le remboursement immédiat du capital restant dû, ainsi que le paiement des intérêts échus. Jusqu'à la date du règlement effectif, les sommes restant dues produisent des intérêts de retard à un taux égal à celui du prêt. En outre, le prêteur peut demander à l'emprunteur défaillant une indemnité qui, sans préjudice de l'application des articles 1152 et 1231 du code civil, ne peut excéder un montant qui, dépendant de la durée restant à courir du contrat, est fixé suivant un barème déterminé par décret.
** dans la limite du R 312-3 cad 3 points d'intérêts maximum.
Article R312-3 Code de la consommation
Modifié par Décret n°99-513 du 16 juin 1999 - art. 5 JORF 23 juin 1999
En cas de défaillance de l'emprunteur et lorsque le remboursement immédiat du capital n'est pas demandé, la majoration de taux prévue à l'article L. 312-22 ne peut excéder trois points d'intérêt.
Pour les avances prévues aux articles R. 317-1 *et suivants du code de la construction et de l'habitation, il est appliqué un intérêt qui ne peut excéder le plus élevé des taux d'intérêts maximaux des prêts conventionnés garantis par l'Etat en application de l'article R. 312-3-1 du code de la construction et de l'habitation applicable au moment de l'offre d'avance.
L'indemnité prévue en cas de résolution du contrat de prêt ne peut dépasser 7 % des sommes dues au titre du capital restant dû ainsi que des intérêts échus et non versés.*
PS *Ne concerne que les prêts taux zéro.
Cdt
http://www.avocablog.fr/article-auxiliaire-toi-meme-122096476.html
Cour d'Appel de TOULOUSE, le 30 octobre 2013 (arrêt n°345 RG 12/00024) arrêt non publié apparemment.
Code de la consommation - Crédit immobilier
Article L312-1 Code de la consommation
Créé par Loi 93-949 1993-07-26 annexe JORF 27 juillet 1993
Au sens du présent chapitre, est considérée comme :
a) Acquéreur, toute personne qui acquiert, souscrit ou commande au moyen des prêts mentionnés à l'article L. 312-2 ;
b) Vendeur, l'autre partie à ces mêmes opérations.
Section 5 : Remboursement anticipé du crédit et défaillance de l'emprunteur
Article L312-22 Code de la consommation
Créé par Loi 93-949 1993-07-26 annexe JORF 27 juillet 1993
**En cas de défaillance de l'emprunteur et lorsque le prêteur n'exige pas le remboursement immédiat du capital restant dû, il peut majorer, dans des limites fixées par décret, le taux d'intérêt que l'emprunteur aura à payer jusqu'à ce qu'il ait repris le cours normal des échéances contractuelles. Lorsque le prêteur est amené à demander la résolution du contrat, il peut exiger le remboursement immédiat du capital restant dû, ainsi que le paiement des intérêts échus. Jusqu'à la date du règlement effectif, les sommes restant dues produisent des intérêts de retard à un taux égal à celui du prêt. En outre, le prêteur peut demander à l'emprunteur défaillant une indemnité qui, sans préjudice de l'application des articles 1152 et 1231 du code civil, ne peut excéder un montant qui, dépendant de la durée restant à courir du contrat, est fixé suivant un barème déterminé par décret.
** dans la limite du R 312-3 cad 3 points d'intérêts maximum.
Article R312-3 Code de la consommation
Modifié par Décret n°99-513 du 16 juin 1999 - art. 5 JORF 23 juin 1999
En cas de défaillance de l'emprunteur et lorsque le remboursement immédiat du capital n'est pas demandé, la majoration de taux prévue à l'article L. 312-22 ne peut excéder trois points d'intérêt.
Pour les avances prévues aux articles R. 317-1 *et suivants du code de la construction et de l'habitation, il est appliqué un intérêt qui ne peut excéder le plus élevé des taux d'intérêts maximaux des prêts conventionnés garantis par l'Etat en application de l'article R. 312-3-1 du code de la construction et de l'habitation applicable au moment de l'offre d'avance.
L'indemnité prévue en cas de résolution du contrat de prêt ne peut dépasser 7 % des sommes dues au titre du capital restant dû ainsi que des intérêts échus et non versés.*
PS *Ne concerne que les prêts taux zéro.
Cdt
Becassine10
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15 août 2014 à 21:34
Bonsoir,
Je reviens vers vous dans le cadre de cette même procédure.
Lors de la première audience, l'avocat de la partie adverse m'avait avertie par mail, le vendredi soir précédent l'audience, qu'il comptait demander un renvoi, et que donc ce n'était pas la peine que je me déplace.
J'y suis allée quand même, le juge m'a informée que dans ce cas, si je savais que l'avocat demanderai un renvoi, il suffirait alors d'envoyer un petit mot pour m'excuser de ne pas être présente. Ceci afin de m'éviter de perdre 1 journée de travail + 200 km AR.
La prochaine audience est lundi.
Hier soir, à 20h, de nouveau un mail de l'avocat m'informant qu'il attend encore des pièces de son client, et que donc il demandera de nouveau un renvoi.
Il est bien sûr trop tard pour moi, je n'ai pas le temps (et je pense que c'est volontaire) d'envoyer un courrier au juge pour m'excuser. D'un autre côté, faire les kms pour rien....bof.
Qu'est-ce que je peux faire ?
D'avance merci.
Je reviens vers vous dans le cadre de cette même procédure.
Lors de la première audience, l'avocat de la partie adverse m'avait avertie par mail, le vendredi soir précédent l'audience, qu'il comptait demander un renvoi, et que donc ce n'était pas la peine que je me déplace.
J'y suis allée quand même, le juge m'a informée que dans ce cas, si je savais que l'avocat demanderai un renvoi, il suffirait alors d'envoyer un petit mot pour m'excuser de ne pas être présente. Ceci afin de m'éviter de perdre 1 journée de travail + 200 km AR.
La prochaine audience est lundi.
Hier soir, à 20h, de nouveau un mail de l'avocat m'informant qu'il attend encore des pièces de son client, et que donc il demandera de nouveau un renvoi.
Il est bien sûr trop tard pour moi, je n'ai pas le temps (et je pense que c'est volontaire) d'envoyer un courrier au juge pour m'excuser. D'un autre côté, faire les kms pour rien....bof.
Qu'est-ce que je peux faire ?
D'avance merci.