Donation nue proprieté à l'étranger

Résolu
enrico13 Messages postés 3 Date d'inscription mardi 12 juillet 2011 Statut Membre Dernière intervention 13 juillet 2011 - 12 juil. 2011 à 12:20
aurelie.bo Messages postés 64 Date d'inscription mercredi 13 juillet 2011 Statut Membre Dernière intervention 26 août 2013 - 14 juil. 2011 à 09:11
Bonjour,
J'aurais une question par rapport à la donation des immeubles situés à l'étranger.
Je suis de nationalité italienne, résident français depuis seulement 3 ans, par contre mes parents sont résidents italiens.

Mes parents veulent mes donner la nue-propriété de deux appartements en Italie (dans lesquels ils continuerons a y vivre),
Mais après cette donation ils veulent aussi me faire un don manuel d'argent de 150.000 euro
pour m'aider à acheter un appartement en France.

Mes doutes sont les suivants : dans la convention Italie-France, par rapport aux biens immeubles, il y a écrit :

« Les biens immobiliers qui font partie de la succession ou d'une donation d'une personne
domiciliée dans un Etat et sont situés dans l'autre Etat sont imposables dans cet autre Etat. »

Je suppose que ça veut dire que les droits doivent être payes en Italie dans mon cas (et c'est ça que je veux, car en Italie il n'y a aucun impôt
pour la donation/succession en ligne directe jusqu'à 1 million d'euro chaque année, et de toute façon même après l'abattement l'impôt reste léger,
du genre 4% pour tout montant plus grande d'un million d'euro) ; de toute façon même hors
convention internationale selon le Code général des impôts, Article 750 ter les droits de mutation

« ne s'applique que lorsque l'héritier,
le donataire ou le légataire a eu son domicile fiscal en France pendant au moins six années au cours des dix dernières années précédant
celle au cours de laquelle il reçoit les biens »


Donc apparemment je n'ai rien à payer en France pour les immeubles. Mais est-que je dois forcement déclarer quelque chose en France ou pas ?
Et dans ce cas là, même le valeur de la nue propriété n'est pas évident à calculer : les pourcentages du valeur d'une nue propriété en fonction de
l'âge sont différentes en Italie et en France, laquelle utiliser vu que l'acte de donation va être signé en Italie
chez un notaire italien et donc le montant dans l'acte sera calcule selon les règles italiennes ?

Autre chose encore plus complexe...même si les immeubles tombent dans la législation italienne, est-que leur valeur sera déduit de l'abattement du don
manuel d'argent ou pas ?

Et en plus que ça, est-que vraiment le don manuel d'argent va être taxé, car je suis en France seulement depuis trois ans et pas six...au même temps la convention Italie-France semble prévoir toujours la taxation dans le pays de domicile pour les dons d'argent (le temps de résidence n'est pas considéré) et j'imagine que la convention a la priorité sur l'article 750 ter.

Et encore, c'est vrai que si je ne déclare pas, il y a le risque que lors une vérification des impôts, ils considèrent comme date de la donation
le jour de la vérification et pas celui de la vraie donation (même s'il y a un acte du notaire ????), donc si je ne déclare pas
et par exemple la vérification sera faite dans 4 ans, ils considérerons comme si au moment de la donation j'habitais en France depuis plus que 6 ans ?

Mes doutes sont complexes, car j'aimerais de faire la transaction en utilisant tous les moyens possible pour optimiser les impôts mais en restant dans la totale légalité
et sans risques d'avoir de problèmes futurs...

Pour avoir un conseil, est-que c'est mieux de chercher un notaire ou un avocat fiscaliste (mais il faut en trouver un spécialiste en fiscalité internationale j'imagine!) ?

9 réponses

Profil bloqué
13 juil. 2011 à 14:42
en fait on prend en compte le domicile de la personne qui donne.
je ne vois pas pourquoi déclarer quelque chose en France vu que l'acte de donation se réalise en Italie... par contre comme je vous le disais pensez à faire les choses correctement en Italie car ce document permettra au notaire français de mentionner l'origine des fonds, en Italie une écriture sous seing privée avec authentification des signatures par exemple.
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en fait on prend en compte le domicile de la personne qui donne.
je ne vois pas pourquoi déclarer quelque chose en France vu que l'acte de donation se réalise en Italie... par contre comme je vous le disais pensez à faire les choses correctement en Italie car ce document permettra au notaire français de mentionner l'origine des fonds, en Italie une écriture sous seing privée avec authentification des signatures par exemple.
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aurelie.bo Messages postés 64 Date d'inscription mercredi 13 juillet 2011 Statut Membre Dernière intervention 26 août 2013 26
13 juil. 2011 à 16:02
pour avoir eu le cas ici en Italie, mon client a reçu de l'argent de ses parents pour lequel nous avons fait un acte. L'argent était destiné à l'acquisition d'un bien immobilier à Paris, le notaire français a annexé à l'acte de vente ledit document justifiant l'origine des fonds.

une taxation suffit.

cordialement
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Profil bloqué
13 juil. 2011 à 12:29
pour les biens en Italie taxation italienne.
pour le don manuel la loi italienne s'applique.

la donation de la nue propriété s'effectue pardevant notaire les calculs ne sont pas si complexes que ça (enfin c'est la même chose en France).

Tout ce que vous recevrez s'imputera sur la franchise de 1.000.000,00 (sachant que vous avez 1.000.000,00 par parent donc c'est déjà une belle somme).

en france au moment de l'achat de votre appartement (et pour avoir déjà eu le cas), le notaire aura besoin d'un document prouvant l'origine des fonds c'est plus dans l'optique de vous protèger si vous êtes marié ou que vous allez vous marier.

voilà je pense avoir répondu à vos questions n'hésitez pas
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pour la donation d'immeuble, la loi italienne s'applique.
pour le don manuel la loi italienne s'applique.

la donation de la nue propriété s'effectue pardevant notaire les calculs ne sont pas si complexes que ça (enfin c'est la même chose en France).

Tout ce que vous recevrez s'imputera sur la franchise de 1.000.000,00 (sachant que vous avez 1.000.000,00 par parent donc c'est déjà une belle somme).

en france au moment de l'achat de votre appartement (et pour avoir déjà eu le cas), le notaire aura besoin d'un document prouvant l'origine des fonds c'est plus dans l'optique de vous protèger si vous êtes marié ou que vous allez vous marier.

A noter qu'il y a une convention franco-italienne pour éviter la double taxation.

voilà je pense avoir répondu à vos questions n'hésitez pas
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enrico13 Messages postés 3 Date d'inscription mardi 12 juillet 2011 Statut Membre Dernière intervention 13 juillet 2011
13 juil. 2011 à 14:39
D'abord merci de la réponse.

Je sais qu'il y a une convention et je l'ai lu, mais la convention parle de l'application de la loi italienne pour le biens immobiliers (donc OK pour les immeubles), pour les bien mobilier d'une entreprise en Italie, navires ou aéronefs, les valeurs mobiliers situés en Italie.
Les autres biens (dont y compris l'argent d'un don manuel j'imagine) la convention dit:

Article 9
Autres biens
Les biens, quelle qu'en soit la situation, qui font partie de la succession ou d'une donation
d'une personne domiciliée dans un Etat et qui ne sont pas visés aux articles 5, 6, 7 et 8, ne
sont imposables que dans cet Etat.


Je n'ai pas compris...qu'est-il veut dire "la donation d'une personne domiciliée dans un État" ? On parle du domicile de la personne qui DONNE ou de la personne qui REÇOIT ?

Pour le reste, je sait que la nue propriété se calcule dans la même façon en France ou en Italie, mais le coefficient selon l'age à des petites différences.

Et enfin, même si je ne dois rien en France, est-que je dois quand même déclarer ?
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enrico13 Messages postés 3 Date d'inscription mardi 12 juillet 2011 Statut Membre Dernière intervention 13 juillet 2011
13 juil. 2011 à 15:51
Merci encore.
Donc l'article 750 ter du code général des impôts:

Les biens meubles et immeubles situés en France ou hors de France, et notamment les fonds publics, parts d'intérêts, créances et généralement toutes les valeurs mobilières françaises ou étrangères de quelque nature qu'elles soient, reçus par l'héritier, le donataire ou le légataire qui a son domicile fiscal en France au sens de l'article 4 B. Toutefois, cette disposition ne s'applique que lorsque l'héritier, le donataire ou le légataire a eu son domicile fiscal en France pendant au moins six années au cours des dix dernières années précédant celle au cours de laquelle il reçoit les biens.

il n'est pas applicable quand il y a une convention internationale, qui a la priorité j'imagine...
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aurelie.bo Messages postés 64 Date d'inscription mercredi 13 juillet 2011 Statut Membre Dernière intervention 26 août 2013 26
14 juil. 2011 à 09:11
pour les italiens il y a le principe d'universalité, donc application de la loi italienne aussi bien aux biens mobiliers qu'immobiliers.

je vous recommande vivement d'établir un document pour la donation des fonds afin d'avoir une trace écrite qu'il faudra produire lors de l'acquisition du bien immobilier en france.

cordialement
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pour les biens en Italie taxation italienne.
pour le don manuel la loi italienne s'applique.

la donation de la nue propriété s'effectue pardevant notaire les calculs ne sont pas si complexes que ça (enfin c'est la même chose en France).

Tout ce que vous recevrez s'imputera sur la franchise de 1.000.000,00 (sachant que vous avez 1.000.000,00 par parent donc c'est déjà une belle somme).

en france au moment de l'achat de votre appartement (et pour avoir déjà eu le cas), le notaire aura besoin d'un document prouvant l'origine des fonds c'est plus dans l'optique de vous protèger si vous êtes marié ou que vous allez vous marier.

voilà je pense avoir répondu à vos questions n'hésitez pas
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