Encaissement d'un chéque pendant le délai....

Résolu/Fermé
david14 - 22 mai 2011 à 19:16
 SigSau - 7 juin 2016 à 12:18
Bonjour,
je suis artisan une personne ma commander des travaux suite a un prospectus distribuer dans sa boîte à lettre.

devis signé le dimanche 17 avril 2011 4000€ d'accompte déposer 3 jours aprés sur mon compte.

là cela fait + d'un mois je devais commencer les travaux demain!

et surprise convocation à la gendarmerie!!!

la dame veut porter plainte contre moi car elle veut plus faire les travaux elle veux le remboursement car elle invoque le délai de retractation!!

je n'ai reçut aucun courrier (de plus on c'est vu plusieur fois entre deux pour des mises au points)

et la on me dit "oui vous avez recut aucun courrier mais vous avez encaisser le chéque dans les 7 jours et du coup le courrier de retractation on s'en fou!"

mais normalement j'ai le droit d'encaisser le chéque pour vérifier la solvabiliter et bien sur e,n cas de retractation j'ai 30 jours pour le rembourser!!

merci de votre aide

18 réponses

fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 19:29
Bonjour,

Effectivement, normalement vous n'avez pas le droit d'encaissé le chèque avant que le délai de rétractation soit passé quel que soit la situation.

Le plus simple est de procédé au remboursement des sommes perçues et d'annulé purement et simplement le bon de commande.

mais normalement j'ai le droit d'encaisser le chéque pour vérifier la solvabiliter et bien sur e,n cas de retractation j'ai 30 jours pour le rembourser!!


Non vous n'avez absolument pas le droit d'encaissé le chèque ni de recevoir tout paiement dans les 7 jours suivant la signature du bon de commande.
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chiquefille Messages postés 2597 Date d'inscription vendredi 6 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 11 janvier 2017 879
Modifié par chiquefille le 22/05/2011 à 19:27
bonjour,

"on me dit' qui a dit ? les gendarmes ou cette brave dame ?
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chiquefille Messages postés 2597 Date d'inscription vendredi 6 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 11 janvier 2017 879
22 mai 2011 à 19:29
re,
je vous invite a lire ceci.
http://www.minefe.gouv.fr/directions_services/dgccrf/documentation/publications/depliants/retractation.pdf
Vous n'auriez pas du encaisser le chèque.
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pour chiqfille
j'ai bien était voir votre lien mais la c'est pour des travaux pas pour acheter des objets??? sa change t'il quelques chose??

il y a quand même un devis et un accompte enfin moi avec plus dde 500 clients j'ai jamais vu ça??

de plus j'ai recut aucun courrier??? sa compte pas!


êtes démarché à votre domicile
Vous disposez d'un délai de rétractation de 7 jours à compter
de la signature du contrat pour renoncer à votre achat.
Cette règle s'applique :
> si le professionnel se déplace à votre domicile, même à votre
demande;
> si vous répondez à une invitation personnelle à vous rendre
dans un lieu de vente pour venir y chercher un cadeau.
Pendant la durée du délai de rétractation, le démarcheur ne peut
vous demander aucun paiement, même partiel.
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chiquefille Messages postés 2597 Date d'inscription vendredi 6 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 11 janvier 2017 879
22 mai 2011 à 20:21
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 20:26
êtes démarché à votre domicile
Vous disposez d'un délai de rétractation de 7 jours à compter de la signature du contrat pour renoncer à votre achat.

Cette règle s'applique :
> si le professionnel se déplace à votre domicile, même à votre demande;
> si vous répondez à une invitation personnelle à vous rendre dans un lieu de vente pour venir y chercher un cadeau.
Pendant la durée du délai de rétractation, le démarcheur ne peut vous demander aucun paiement, même partiel.


Et ceci que ca concerne un achat ou des travaux, la réponse est la même.

Pour toute commande de ce type, c'est la même chose : délai de rétractation de 7 jours pendant lesquels il vous est absolument interdit de recevoir tout paiement de la part du client, qu'elle qu'en soit la forme (accompte, arrche, etc...). Il vous est même interdit de sollicité un chèque au client ou son rib.
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chiquefille Messages postés 2597 Date d'inscription vendredi 6 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 11 janvier 2017 879
22 mai 2011 à 20:45
j'ai également trouvé ceci
https://www.quotatis.fr/conseils-travaux/
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 548
22 mai 2011 à 19:35
Bonsoir ,

Je confirme la reponse de fanchb29 .

De plus, vous n'avez pas a demander de paiement avant que le delai de 7 jours ne soit ecoulé. C'est egalement valable pour la demande d'un rib que vous ne pouvez pas demander avant l'echeance du delai..
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Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
Merci pour vos reponse,

se sont les gendarme qui m'ont dit "on s'en fou etc..."

j'ai appeler un ami qui a des grosses connaissances en droit lui me dit que 'lon peut encaisser le chéque vu que c'est un accompte et non des harre qui doit bien sur être remboursement en cas de retractation .. et que l'on a 30 jour pour le faire alors je comprend plus rien ? j'ai trouver un truc dans le genre qui va dans se sens je fais essayer de retrouver le lien.
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Et si vous commenciez par écrire correctement sans fautes d'orthographe ou de grammaire tous les deux mots... je veux bien qu'on soit artisan mais faut pas pousser non plus !
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 548
Modifié par Foyer le 22/05/2011 à 20:32
Re David ,

Dans le cadre du demarchage a domicile entrainant delai de reflexion/retractation de 7 jours, aucun financement (cheque, dossier de credit, paiement liquide, ) ne peuvent etre demandés.

Ce n'est qu'au bout des 7 jours (moins dans un cas precis) que la partie financement peut etre amorcée.. (art.L121-26 du code de la consommation)

A savoir egalement: Si la cliente depose plainte elle pourra obtenir au tribunal, au titre de prejudice, jusqu'a la même somme que l'avance versée (4000 euros)
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le soucis c'est que cela fait 1 mois que j'ai acheter le matériel et mobiliser deux employer pour ce chantier...

elle a attendu 1 mois pas 7 jour?

c'est moi qui suis en dificulter là!

y a pas un truc a creuser ?
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honnêtement je connais aucun artisan qui par avec un devis signé sans un accompte...
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 20:40
Oui et le jour ou le client ne veut plus des travaux pour quelque raison que se soit, c'est l'artisan qui est en difficultés...

C'est pas parce que ca se fait que c'est légal et que faut continué à le faire...
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oui mais elle ne ma pas envoyer de courrier ! j'aurais reçut un courrier je la rembourser de suite ! pas de frais engagé je placer mes gars ailleurs

là exactement elle a mis 38 jours pour ce desister.
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j'ai trouver ça sur info conso je sais pas se que cela faut

Encaissement d'un chèque et délai de rétractation
question posée le 08-06-2007

Un commerçant a-t-il le droit d'encaisser un chéque avant le délai des 7 jours de droit à rétractation pour l'achat d'une voiture ?

La réponse de infoconsommation.fr

Oui, il est admis que le vendeur peut encaisser un chèque, ne serait-ce que pour se garantir quant à la solvabilité de l'acheteur. De plus, techniquement, dès lors qu'un chèque est signé et daté, il devient de fait encaissable sans réserve possible de la part de l'émetteur.

L'encaissement du chèque ne diminue en rien les obligations de remboursement du vendeur en cas d'exercice du droit de rétractation.
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 548
Modifié par Foyer le 22/05/2011 à 20:59
Bonsoir david14 ,

Votre reponse manque de precisions et je pense que vous faites confusion.

Il s'agit d'achat d'une voiture et mention est faite de vendeur. J'en deduis que la commande s'est faite a la concession.

Or dans cette situation, il n'y a pas de delai de retractation de 7 jours comme pour le demarchage.

Le delai de retractation est celui accordé à la reception de l'offre prealable de credit (je crois me souvenir que le delai est de 15 jours pour la retractation, donc annulation de la vente).

Dans ce cas, le cheque peut etre mis a l'encaissement voire etre remboursé si annulation.
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 21:23
Dans ce cas précis, c'est pour effectivement pour un achat fait au magasin du vendeur et il n'a pas démarché l'acheteur.

Deux conditions qui ne sont pas remplies dans votre cas.
Démarchage par prospectus fait + devis réalisé chez le client + signature du devis chez le client par lui (pour qu'il devienne commande) = démarchage à domicile = délai de rétraction de 7 jours avec interdiction absolue de réclamé tout paiement tant que ce délai n'est pas passé.

Article L121-26 du code de la consommation

Avant l'expiration du délai de réflexion prévu à l'article L. 121-25 (délai de 7 jours), nul ne peut exiger ou obtenir du client, directement ou indirectement, à quelque titre ni sous quelque forme que ce soit une contrepartie quelconque ni aucun engagement ni effectuer des prestations de services de quelque nature que ce soit.

Toutefois, la souscription à domicile d'abonnement à une publication quotidienne et assimilée, au sens de l'article 39 bis du code général des impôts, n'est pas soumise aux dispositions de l'alinéa précédent dès lors que le consommateur dispose d'un droit de résiliation permanent, sans frais ni indemnité, assorti du remboursement, dans un délai de quinze jours, des sommes versées au prorata de la durée de l'abonnement restant à courir.

En outre, les engagements ou ordres de paiement ne doivent pas être exécutés avant l'expiration du délai prévu à l'article L. 121-25 et doivent être retournés au consommateur dans les quinze jours qui suivent sa rétractation.

Les dispositions du deuxième alinéa s'appliquent aux souscriptions à domicile proposées par les associations et entreprises agréées par l'Etat ayant pour objet la fourniture de services mentionnés à l'article L. 7231-1 du code du travail sous forme d'abonnement.
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ok merci , mais la question que je me pose c'est les 40 jours quelle a mis a se desister même si j'ai encaisser la chéque aussitôt (je ne savais pas je pensez quelle m'avais contacter par les page jaune)

enfin voilà on c'est quand même vu 5 fois au moin pour des mise au point...
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 21:26
Cela n'empêche pas que le fait d'avoir encaissé le chèque pendant la période de réflexion vous met en infraction avec le code de la consommation.
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 548
Modifié par Foyer le 22/05/2011 à 21:31
Effectivement, 40 jours c'est un peu long pour se retracter, surtout si vous ous etes vus entre temps, pour des ajustements.

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merci pour vos reponse se forum est vraiment éfficase!

mais il y a des contradictions j'ai trouver ça

(Ordonnance n° 2001-741 du 23 août 2001 art. 5 et art. 11 Journal Officiel du 25 août 2001)



Le consommateur dispose d'un délai de sept jours francs pour exercer son droit de rétractation sans avoir à justifier de motifs ni à payer de pénalités, à l'exception, le cas échéant, des frais de retour.
Le délai mentionné à l'alinéa précédent court à compter de la réception pour les biens ou de l'acceptation de l'offre pour les prestations de services.
Lorsque les informations prévues à l'article L. 121-19 n'ont pas été fournies, le délai d'exercice du droit de rétractation est porté à trois mois. Toutefois, lorsque la fourniture de ces informations intervient dans les trois mois à compter de la réception des biens ou de l'acceptation de l'offre, elle fait courir le délai de sept jours mentionné au premier alinéa.
Lorsque le délai de sept jours expire un samedi, un dimanche ou un jour férié ou chômé, il est prorogé jusqu'au premier jour ouvrable suivant.


Article L121-20-1



(inséré par Ordonnance n° 2001-741 du 23 août 2001 art. 5 et art. 12 Journal Officiel du 25 août 2001)



Lorsque le droit de rétractation est exercé, le professionnel est tenu de rembourser sans délai le consommateur et au plus tard dans les trente jours suivant la date à laquelle ce droit a été exercé. Au-delà, la somme due est, de plein droit, productive d'intérêts au taux légal en vigueur.


Article L121-20-2



(inséré par Ordonnance n° 2001-741 du 23 août 2001 art. 5 et art. 12 Journal Officiel du 25 août 2001)



Le droit de rétractation ne peut être exercé, sauf si les parties en sont convenues autrement, pour les contrats :
1° De fourniture de services dont l'exécution a commencé, avec l'accord du consommateur, avant la fin du délai de sept jours francs ;
2° De fourniture de biens ou de services dont le prix est fonction de fluctuations des taux du marché financier ;
3° De fourniture de biens confectionnés selon les spécifications du consommateur ou nettement personnalisés ou qui, du fait de leur nature, ne peuvent être réexpédiés ou sont susceptibles de se détériorer ou de se périmer rapidement ;
4° De fourniture d'enregistrements audio ou vidéo ou de logiciels informatiques lorsqu'ils ont été descellés par le consommateur ;
5° De fourniture de journaux, de périodiques ou de magazines ;
6° De service de paris ou de loteries autorisés.

en cas de retractation cet article dit qu'il faut rembourser le client dans les 30 jours donc s'il faut rembourser c'est que l'on peut encaisser?

enfin pour les 40 jours quelles a mis a se retracter (sans courrier direct la gendarmerie) sa peut pas jouer en ma faveur?sachant que le matériel est acheter?
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Foyer Messages postés 18723 Date d'inscription lundi 1 septembre 2008 Statut Contributeur Dernière intervention 13 octobre 2016 7 548
22 mai 2011 à 21:35
Etes vous certain que votre cas precis est adapté au contenu de l'ordonnance que vous mentionnez ?

Je tacherai de voir demain et reviendrai sur ce message.
Allez ... au lit !
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 21:44
Et tout cela concerne de la vente à distance... Pas du démarchage.

Est considéré comme de la vente à distance (article 121-16) :
Les dispositions de la présente sous-section s'appliquent à toute vente d'un bien ou toute fourniture d'une prestation de service conclue, sans la présence physique simultanée des parties, entre un consommateur et un professionnel qui, pour la conclusion de ce contrat, utilisent exclusivement une ou plusieurs techniques de communication à distance. Toutefois, elles ne s'appliquent pas aux contrats portant sur des services financiers.
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encore merci pour vos reponse

un amis ma envoyer cela il a été mandataire judiciaire

David,
Aucun problème si tu parles acompte.
Un acompte est acquis pour celui qui est commandité. Un acompte est perdu pour celui qui se dédit. il n'y a aucun délai de rétractation à partir du moment où tu as eu le chèque suite à un devis accepté. Ca c'est primordial. Mais en aucune façon il n'y a de délai sur un acompte.
S'il s'agit d'une publicité que tu as faites (quelque soit la méthode) et qu'il y a litige c'est le Code de la Consommation qui régit le différend. (Tribunal d'Instance - Gratuit pas besoin d'avocat)
Bon courage
Jean-Loup (Mandataire Judiciaire à la retraite)
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 22:32
Et votre ami oublie que comme il s'agit ici d'un démarchage à domicile, c'est la règlementation à ce sujet qui s'applique (article L121-21 à L121-33) :
Définition du démarchage :
Article L121-21

Est soumis aux dispositions de la présente section quiconque pratique ou fait pratiquer le démarchage, au domicile d'une personne physique, à sa résidence ou à son lieu de travail, même à sa demande, afin de lui proposer l'achat, la vente, la location, la location-vente ou la location avec option d'achat de biens ou la fourniture de services.

Est également soumis aux dispositions de la présente section le démarchage dans les lieux non destinés à la commercialisation du bien ou du service proposé et notamment l'organisation par un commerçant ou à son profit de réunions ou d'excursions afin de réaliser les opérations définies à l'alinéa précédent.


Le fait de déposé un prospectus dans la boite aux lettres d'un client est considéré comme une action commerciale incitative. Donc cela tombe sur le coup du démarchage à domicile.

Je vous conseille la lecture de cette fiche pratique : https://droit-finances.commentcamarche.com/vie-pratique/guide-vie-pratique/3179-vente-et-demarchage-a-domicile-regles-droits-recours/

En lisant cette fiche, vous verrez entre autre ceci :
Au contraire, et malgré quelques décisions judiciaires surprenantes, le déplacement d'un professionnel au domicile d'un consommateur pour l'étude des lieux et la prise de mesures nécessaires à l'établissement d'un devis envoyé ultérieurement ne constitue pas, en principe, un démarchage, sauf si le déplacement du professionnel est la conséquence d'une sollicitation de ce dernier (par exemple, par l'envoi d'une offre de devis gratuit).
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j'ai appeler cet amis pour en savoir plus il ma dit que les pub en boite a lettre ne son pas du démarcharge a domicile car pas de contact physique, de plus losrqu 'il s'agit d'acompte il n'y a pas de délais de retractation
enfin je suis paumé car il a 15 ans d'expérience dans le domaine...
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 23:25
Pour vous faire connaitre de cette dame, vous avez fait acte de publicité en déposant un prospectus dans sa boite aux lettres (offrant une réduction, faisant l'éloge de vos services,...).

Par la suite, vous avez répondu à son appel téléphonique en venant à son domicile lui proposé vos services et en réalisant un devis.

Ce devis est devenu par la suite un bon de commande (signature de la cliente à son domicile le jour même...) et la cliente vous a remis en même temps un chèque d'acompte...

Acompte sur les travaux que vous encaissez en plus 3 jours plus tard.

Désolé, mais pour moi c'est bien du démarchage à domicile.

Et pour le démarchage, c'est 7 jours pendant lesquels vous avez interdiction formelle de réclamé tout paiement et surtout de l'encaissé.
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bon je pense appeler quand même un avocat c'est compliqué tout ça!
je vous tiens au courant
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fanchb29

dans le lien il y a aussi cela

le dispositif protecteur s'applique également au professionnel si l'objet du démarchage n'a pas un rapport direct avec son activité professionnelle. Ainsi, la souscription d'un contrat de télésurveillance par un garagiste entre dans le champ d'application de la loi, mais pas un contrat publicitaire destiné à promouvoir l'activité du professionnel
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
22 mai 2011 à 23:28
Pour bénéficier de la protection légale, la personne physique, qui peut elle-même avoir sollicité le démarchage, doit encore avoir contractée en tant que consommateur. Mais depuis que la loi de 1989 a modifié l'article L. 121-22, le dispositif protecteur s'applique également au professionnel si l'objet du démarchage n'a pas un rapport direct avec son activité professionnelle. Ainsi, la souscription d'un contrat de télésurveillance par un garagiste entre dans le champ d'application de la loi, mais pas un contrat publicitaire destiné à promouvoir l'activité du professionnel. Il s'agit à chaque fois d'appréciation au cas par cas qui relève de la compétence des juges du fond. Pour tenter de résumer la jurisprudence parfois hétéroclite, on peut dire que le dispositif s'applique aux professionnels uniquement pour les produits ou services qui ne sont pas de nature à développer ou promouvoir leur activité (qui peut être future ou complémentaire), même s'ils sont utilisés dans le cadre de cette activité.

C'est bien précisé que cela concerne les clients PROFESSIONNELS et non pas particuliers.
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Oui exact j'ai pas fait attention car j'ai passer mon dimanche à lire des quantités de choses sur le net!
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coup de fils des gendarmes la cliente souhaite a nouveau réaliser les travaux ....

du grand n'importe quoi....
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fanchb29 Messages postés 3072 Date d'inscription jeudi 19 août 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 janvier 2021 1 237
23 mai 2011 à 21:37
Personnellement, je laisserais tombé quitte à y perdre de l'argent sur le coup.

Vu son changement d'humeur, vous risquez de la voir de nouveau vous causer des soucis par la suite.

Et méfiez vous à l'avenir pour l'encaissement des chèques dans les 7 jours suivants la commande, il vous suffit de passer un coup de fil 7 jours francs après la commande pour confirmé la commande avec le client, ca ne vous coûtera pas trop cher mais vous évitera les déconvenues... Comme ca vous éviterez aussi qu'on vous refasse le même coup
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