Bureau d'etude thermiqueFermé

Question

Bonjour,
Je   m'aperçois que pour obtenir un ECO-PRET à taux zéro  il faut établir  une sorte  de bilan thermique  par un Bureau d'Etude  Thermique ...et les tarifs  sont pas données...
Quelq'un serai-il au courant de cette monstruosité bureaucratique?
Merci et bonne journée

blux · Accepted Answer

Salut,

les diagnostics sont faits par une profession libérale, donc les tarifs sont négociables...

X_Nexus_X · Answer

Bonjour tt lmonde!
il a été dit + haut je site:
"Bonjour, 
Je m'aperçois que pour obtenir un ECO-PRET à taux zéro il faut établir une sorte de bilan thermique par un Bureau d'Etude Thermique ...et les tarifs sont pas données... 
Quelq'un serai-il au courant de cette monstruosité bureaucratique? 
Merci et bonne journée"

J'ai fait appel il y'a de cela 2 semaines a un bureau d'étude independant qui est spécialisé dans les bilans thermiques approffondie afin de pouvoir:
Calculer les performances énergetiques de ma maison et voir quelles solutions intelligente pouvait être trouvé par rapport à l'état de santé géneral de mon bien.
Et j'ai pu monter mon projet de rénovation avec un éco prêt à taux zéro avec mon bilan d'expertise à l'appui.
Je tiens à souligner que sans les conseils avisés et objectifs de ce bureau je n'aurai jamais pu connaître l'ordre logique des travaux ni le financement qui s'en découle.
Je suppose que comme moi beaucoup de personnes ne savent pas qui écouter ou vers qui se tourner.
Voici un lien pour y voir un peu plus clair:

http://www.thermaviva.com/foire-aux-questions.html

Phil · Answer

Une étude thermique est effectivement nécessaire dans le cadre du titre II de l’arrêté du 30 mars, pour le titre I (bouquet de 2 ou 3 travaux), elle est très recommandée par l’ADEME afin d’avoir un bouquet cohérent de travaux mais pas obligatoire. De plus certains travaux (isolation du plancher, VMC, photovoltaïque, ...) ne peuvent être intégrés au bouquet de travaux.

Je suis allé voir sur le site de Thermaviva et j’ai vu dans le bas des pages le logo Promodul donc je suppose que cette société utilise ce logiciel. Selon l’arrêté, il faut faire réaliser une étude thermique par un bureau d’étude thermique qui utilise la méthode TH CE ex or le logiciel Promodul utilise la méthode 3CL (celle utilisée pour le DPE des diagnostiqueurs immobiliers). Le bureau d’études thermiques doit aussi être assuré en tant que tel donc pas d’improvisation possible.

Concernant le prix de cette étude, j’ai en trouvé une à 800 € qui est réalisée par Thermiconseil, voici l'adresse de leur site : www.thermiconseil.fr

Antoine · Answer

Bonjour,

En effet, les études doivent être réalisées par des bureaux d'études équipés de logiciels RÉGLEMENTAIRES tels Climawin, Perrenoud, etc. Les calculs sont réalisés selon les modes de calculs TH-C-E ex (réglementation thermique pour le bâtiment existant).
Ce type d'étude nécessite une visite du site à diagnostiquer, la réalisation de l'étude thermique (métré, saisie, analyse) et la réalisation des optimisations pour finalement savoir si avec tel ou tel type de travaux le particulier entre dans le champ du pret à taux zero. Donc oui cela demande du temps et cela a un coup in fine.
C'est un excellent outil d'aide à la décision qui entre dans le prêt.
Voilà pour plus d'information, réalisant ce type de diagnostic pour particuliers et collectivités contactez moi.
Nous sommes BE prêt de Rennes : www.polenn.com

frankynergie · Answer

Bonjour,

En effet, l'étude thermique nécessaire à l'obtention de l'ECO-PTZ ne peut-être réalisé que par un bureau d'étude et en aucun cas par un diagnostiqueur. Et heureusement quand on voit comment sont fait certains DPE !!!
Les outils utilisés dans le cadre d'un DPE sont bien différents de ceux nécessaire au calcul d'une consommation énergétique via la méthode TH C ex.
Pour ceux qui connaissent le genre de logiciel utilisés pour la réalisations d'études thermique (Perrenoud ou ClimaWin que j'ai appréhender un peu durant ma jeunesse) il est évidant que c'est sans aucune mesure avec un outil de DPE (bien moins poussé).
Et comme le dis Phil, promodule est un outils de DPE donc totalement hors cadre.

J'ai un ami qui devait faire appel à Thermiconseil pour des travaux sur une maison qu'il vient d'acheter il faudrait que je lui demande comment ça se passe pour voir et j'essayerai de vous tenir au courant.

vasco21 · Answer

Quel type de travaux dois tu réaliser ?, il y a deux type de fiche eco-prêt, la verte pour les bouquets de travaux et la rose pour l'étude thermique, il faut savoir le type de travaux pour savoir laquelle est la plus adaptée.

Phil · Answer

Bonjour,

Rien à ajouter aux propos de Franckynergie,

Pour vasco21. Il ne faut pas prendre le problème dans ce sens. Deux solutions sont effectivement envisageables :
-	Soit vous choisissez vous-même le bouquet de travaux cohérent (ce mot est trop souvent oublié) et attention la FGSGAS devrait veiller à cela,
-	Soit vous avez fait réaliser une étude thermique et c’est le BE thermique qui a déterminé les travaux à réaliser pour obtenir la performance globale minimale. Il suffit alors de joindre au formulaire rose la fiche de synthèse et les devis des entreprises. Dans ce cas, il n’y a pas de minimum de travaux à effectuer et plus de travaux éligibles (isolation du plancher, photovoltaïque, …). On peut imaginer qu’un remplacement de chauffage électrique par une chaudière bois ou gaz puisse être suffisant grâce au fameux coefficient de conversion entre les énergies finales et primaires.

frankynergie · Answer

En effet le choix des travaux à effectuer est loin d'être anodin, un choix incohérent de travaux aura toutes les chances d’être refusé par la banque et par l’organisme qui contrôle les dossiers au-dessus. J’ai un ami qui a fait appel à un bureau d’étude thermique spécialisé dans les choix de l’ECO-PTZ  et c’est réellement un métier… Je vous avez indiqué il y a quelque temps que je lui demanderai des infos sur la réalisation de l’étude thermique de sa maison. Le mec est venu,  a pris tout un tas d’info sur l’habitation, les matériaux, les systèmes de chauffage, de ventilation,…à la suite de quoi mon ami s’est vu remettre un dossier d’environ une cinquantaine de page en deux partie. La première partie très compréhensible   pour le propriétaire (résumé de la seconde partie) et la seconde beaucoup plus technique (plus selon mon copain à destination de professionnel du chauffage). Le mec à conseiller mon copain sur les choix les plus intéressant mais surtout comment il est préférable de les goupiller en fonction de toutes les subventions et autres qu’il est possible de d’avoir.
A la clé : la certitude d’avoir une rentabilité optimum des investissements réalisés mais aussi une vision claire du financement de ses travaux. En tout cas mon copains en est ressorti éclairé, lui qui avait déjà fait venir un grand nombre d’installateurs qui lui assuraient tous que leur solution était bien évidement la meilleurs…

xca78 · Answer

Bonjour,

En effet, pour l'obtention de l'Eco Prêt à Taux Zéro, il est conseiller de réaliser un bilan des consommations énergétiques du bien.
Cette étude n'est pas obligatoire, mais permettra, de mieux appréhender les bons travaux à réaliser (isolation, ventilation, système de chauffage...?), le coût approximatif de ces travaux, une approche des économies ainsi réalisés, vos droits en terme d'Eco Prêt et de crédit d'impôt, ainsi que le délai approximatif d'amortissement de cet investissement.
Attention, il n'y a pas que le bureau d'étude thermique qui réalise cette étude...
Bonne journée

Phil · Answer

Bonjour,

J’ai déjà évoqué cela plus haut dans le post. 
Pour résumer, l’étude thermique n’est obligatoire que dans le cadre du titre II de l’arrêté du 30 mars. Elle est quand même conseillée par l’ADEME dans ma région. En revanche elle doit impérativement être effectuée par un bureau d’étude thermique.

xbobi · Answer

Bonjour, J'ai vu votre discussion et je tenais à partager mon expérience avec un bureau d'étude (AG Energie Ingénierie à Forbach (57)) . Je viens donc de m'inscrire .

Alors voilà, je suis propriétaire et dispose d'un système de chauffage au fioul. Puis avec la flambée du prix du fioul je me suis mis à réfléchir pour trouver un autre mode de chauffage. J'ai donc eu connaissance des pompes à chaleurs (PAC).
Or se choix est très onéreux . Je me suis orienté vers un bureau d'étude thermique afin d'avoir des renseignements sur mon idée de mettre un tel système.
Ils m'ont informé rapidement sur le type de PAC pour mon cas (je n'ai pas voulu pousser ma demande car en réalité c'est une prestation pour eux "le conseil" ) .
Ils m'ont parlé des différents PAC ( aéro ...) avec leurs avantages et inconvénients et au final je suis resté sur le choix d'une PAC géo (ils m'ont tout de même prévenu que c'est coûteux par rapport à l'aéro.).
D'après mes informations, ils m'ont conseillés une PAC géothermique avec forage car je n'ai pas un grand terrain.
 Après quelques recherche j'ai appris que la région accorde une subvention pour les forages ( la région Lorraine plus précisément). Mais pour cela il faut un DPE "prévisionnel" c'est à dire avec le nouveau système PAC. 
J'ai donc décidé de faire appel au bureau d'étude thermique précédent ( AG Energie ) car je trouve qu'ils ont été agréable et sérieux. Finalement il a donc fallu faire une étude thermique de l'état actuel pour réaliser le DPE . Car l'étude thermique allait déterminer la situation de mon habitat pour l'intégrer dans le DPE avec la PAC afin de déterminer la performance énergétique futur de ma maison. 
Malheureusement ma maison (ancienne) n'a pas été conforme pour obtenir une subvention. C'est à dire que j'étais au-dessus de 150 kWh/m²/an dans mon DPE. Le bureau d'étude m'a alors suggéré, dans la synthèse de l'étude, de faire quelques travaux simple et pas trop couteux ( car je n'étais pas très loin des 150 kWh...).

Voilà pour mon cas avec ce bureau d'étude que je conseillerai  http://www.agenergie.fr

Rémi · Answer

Bonjour, a tous suite a tout ce que vous écrivez j' ai quelque ajout a faire. Chaque région a son capital climatique en fonction des températures. Vous pouvez trouver ces informations sur internet la lorraine c' est H1B qui fais un coefficient de 1,3 donc nous il ne s' agira plus de respecter 150 kwh/an mais 195kwh/an et le coefficient est encore modifié si vous êtes a plus de 400m au dessus du niveau de la mer. Un bureau d' étude sur la région www.ad3f.fr . Il me semble compétant et à l' écoute des besoins respectant la méthode THcex . A bon entendeur

ASTERGC · Answer

Je propose ce type de prestation sur le secteur Rhône-Alpes dans un rayon de 150 maxi autour d'Aix Les Bains. Thermicien de formation (Bac+4), 20 ans d'expérience, les particuliers (entre autres) peuevnt profiter des avantages de l'étude thermique pour Eco Prêt à Taux Zéro (Eco-PTZ) : 30.000 € maxi à 0% sur 10 ans en ne passant pas par le bouquet de travaux (une seule amélioration judicieuse peut vous y ouvrir droit). Egalement autres études ou conseils spécifiques en thermique.

ASTER Génie Climatique - Aix les Bains - Pascal CLERC 04 79 54 96 50 / 06 61 51 09 30

patrick · Answer

bonjour

je vais être obligé de passer par une telle étude, si je veux bénéficier de l'aide régionale pour travaux d'isolations.

c'est pointue les exigeances !!
et du coup je sais pas si je vais pouvoir m'en sortir ..

mon projet grosso modo etait le suivant :

refection toiture + isolation par l'extérieur + pose de photovoltaiques.
et je ne sais pas si l'isolation par l'extérieur de la toiture suffirait, pour pouvoir bénéficier de l'aide, par rapport à leurs calculs (qu'un novice ne peut que difficilement évaluer) ..

le hic c'est que si le projet tombe à l'eau, c'est payé quand même l'étude ..

sinon pour rentrer dans les clous mon budget maxi donnerait par exemple :

refection toiture + isolation par extérieur 12000€
panneaux photovoltaiques 18000€

credit impot pour photovoltaique : 4000€
aide régionale pour isolation : 3600€ (30% travaux - plafond 5000€)
aide départementale isolation :  4200€ (35% de 13000€ maxi) 

total travaux 30000€
total aides subventions 11800€

reste 18200€
moins apport personnel, en imaginant prêt à taux zéro pour le restant, ce prêt pouvant etre couvert par la revente energie à EDF , soit 130 à 150€/ mois env (moyenne) ..
ça serait l'idéal, pour qu'au moins j'ai un toit sain sur la tête, et que mon chauffage se barre pas trop dans les airs ...

de + moins de rejet de CO2 ...  via les panneaux voltaiques, + via économie d'énergie ..

par contre si les études etc sont trop poussées, et qu'ils exigent + de travaux que je pourrais effectuer, alors mes rêves tomberons à l'eau ..

Phil · Answer

Bonjour,

Dans le cas présent, l’étude thermique semble très judicieuse. Même si tout semble à faire dans cette maison cela permettra de prioriser les travaux. Vous pourrez en effet optimiser votre éco-ptz. Cela vous permettra de faire les travaux les plus rentables en premier, ce qui est rarement le cas.

L’étude thermique vous donnera aussi les déperditions pièces par pièces, vous aidant ainsi dans l’ordre des travaux pour la réfection.

Vous semblez ne pas savoir exactement par quel bout prendre votre rénovation, l’étude thermique va vous éclairer dans vos choix. 

Il faut prendre le problème à l’inverse, l’éco-ptz n’est qu’un moyen de financement. Le but premier n’est pas de l’obtenir mais de faire baisser sa facture d’énergie. L’étude thermique va vous indiquer quels sont les travaux à réaliser et dans quel ordre, l’éco-ptz va vous permettre de les réaliser à moindre coût.

Vous obtiendrez certainement un éco-ptz mais êtes vous sûr que les travaux que vous allez choisir dans votre bouquet sont les plus judicieux au regard de votre maison. Seule l’étude thermique peut répondre à cette question.

patrick · Answer

moi j'aimerai connaitre les avis des lecteurs de ce forum, voir des avis + avisés.

concernant l'interprétation des textes de loi.

concernant les travaux dits "induits" etc ..

dans le cadre d'isolation d'une toiture.

remarque numéro 1 : faire de l'isolation sur une toiture vétuste, au bout du rouleau, c'est pas judicieux.
remarque numéro 2 : dans mon cas, si jamais le PTZ éco-energie, ne prennait pas en compte, la refection de la toiture, je serais probablement obligé d'abandonner le projet, car financièrement etant obligé de gérer à l'euro près mes comptes, je ne rentrerais plus dans les clous.

alors qu'avec le PTZ sur la globalité, grace aux économies d'énergie, et la pose de panneaux photovoltaiques, j'arriverai à de l'auto-financement intégral, ce qui n'emputerait donc pas mes revenus de survie.

d'autant + que les banques apparemment refusent d'aller au delà de 120 mois. (malgrés les textes, donc mensongers, car ils laissent entendre qu'on peut emprunter jusqu'à 15 ans dans certaines situations avec le PTZ-éco energie)

les textes en questions disent :
Les dépenses afférentes aux travaux sont : 
- le coût de la fourniture et de la pose des équipements, produits et ouvrages nécessaires à la réalisation des travaux d'économie d'énergie visés; 
- le coût de la dépose et de la mise en décharge des ouvrages, produits et équipements existants ; 
- les frais de maîtrise d'œuvre et des études relatives aux travaux ; 
- les frais de l'assurance maître d'ouvrage éventuellement souscrite par l'emprunteur ; 
- le coût des travaux induits, indissociablement liés aux travaux d'économies d'énergie. 

Les travaux induits, indissociablement liés aux travaux d'économies d'énergie sont : 
a) Pour les travaux d'isolation thermique performants des toitures : les éventuelles modifications ponctuelles de l'installation électrique, des réseaux intérieurs, la plâtrerie et des peintures consécutives aux travaux d'isolation, les travaux liés au maintien de l'étanchéité de la toiture et de reprise d'étanchéité des points singuliers défaillants de la toiture, l'équilibrage des réseaux de chauffage et l'installation éventuelle de systèmes de régulation du chauffage et d'un système de ventilation permettant d'assurer un renouvellement d'air minimal ; 


copie du mail que j'ai envoyé à l'ADEME :

"bonjour,
concernant l'optention du PTZ éco energie, je suis perdu et inquiet, car j'ai une toiture HS, et pas isolée, hors, selon mes interlocuteurs et l'interprétation qu'ils font des textes, la renovation de ma toiture HS en même temps que l'isolation, pourrait etre concernée par le PTZ ou non.
- si "non", alors je ne pourrais pas faire les travaux, car au niveau budget, je ne passerais pas, même avec les coups de pouce ANAH et région, étant obligé de gérer mon budget à l'euro près.
et je ne peux pas faire de l'isolation seule, avec une toiture en bout de course, ou les ardoises glissent etc.
-si OUI alors je pourrais arriver à de l'auto financement intégral, grace aux économies d'énergies réalisées + la pose d'un champ de panneaux photovoltaiques. ça entrerait pile poil pour que je m'en sorte.
autre remarque : ma banque, crédit agricole, me dit que malgrés les textes, qui parlent que à tître exceptionnel, le PTZ éco energie, peut dépasser les 10 ans, eux ne le font pas, en aucun cas, car l'etat les rémunererai que sur 10 ans maxi.
voilà merci pour vos réponses, je suis un petit particulier sous le seuil de pauvreté niveau revenus, qui survie dans une maisonnette achetée en 1996, 20000€ à crédit, pour un remboursement de 150€ mensuel, je ne fais pas au dessus de mes moyens."

patrick · Answer

oui le gouvernement parfois est un peu en décalage avec la réalité de la vie des citoyens .. et surtout des milieux populaires, ou des classes moyennes inéférieures ..

et ils ne s'imaginent les parcours du combatant, auquels on doit faire face !!!

les semaines, voir les mois d'attentes, ne serait ce que pour faire un bilan energétique, et encore de l'attente pour avoir le resultat, et encore de l'attente si la région le dossier doit passer en commission, + les vides juridiques ou les lois mals conçues, qui laissent des apréciations ou la decision sera prise à la tête du client ou du contribuable etc ou pas même traitement d'une région à l'autre, d'un centre des impots à l'autre, d'une agence credit agricole à l'autre etc ....

 + les entrepreneurs qui profitent des subventions pour pratiquer des tarifs exhorbitants, etc ... les banquiers qui cherchent à s'engraisser au passage, les assurances idem etc .. ou qui ne jouent pas le jeu, pour favoriser les moins nantis à s'en sortir ..

c'est un travail à plein temps, tout simplement rien que de s'occuper d'un projet, et ça peut prendre 6 mois à l'aise, entre la decision de se lancer, et le commencement des moindre travaux, de l'optention des prêts etc ...

bref faut un courage monstre ..

sinon les petits n'ont qu'à rester locataires, et enrichir les multipropriétaires bailleurs .. en grossissant leurs patrimoines, et en leur assurant des rentes à vie ensuite ... 
aujourd'hui devenir propriétaire, ça devient dur dur ... moi un coup de pot, que j'ai pu le faire à l'epoque, sinon je serais SDF aujourd'hui  au prix des loyers.

et c'est pareil pour tout, comme les contrôles techniques des voitures, renforcés etc, alors que des gens roulent sans assurances, pour aller au taf, car ils sont tellement sérrés en budget, que faut choir entre bouffer ou s'assurer ou changer les pneus etc ...

courage à toi en tout cas.

patrick · Answer

Je commence à mieux cerner, pourquoi c'est si compliqué, de trouver des bonnes informations et pourquoi c'est complètement volontairement flou etc ..

SGFGAS, l'organisme, qui gère les refus ou acceptations de ce qui passe en prêt à taux zéro ou non, PTZ qui je le rappelle est financé par l'argent de NOS impots.
donc de l'argent PUBLIC.

et bien cet organisme est tenu, vous devinez pas par qui ?
par les banquiers eux mêmes ... c'est un groupement des + grosses banques, se sont des actionnaires, qui sont dans un batiment de la finance ... 
vous savez ceux qui nous ont bien mis dans la mouise, à jouer au monopoly ... ceux qui ont des filiales dans les paradis fiscaux ... 

en fait ils font leurs petites tambouilles entre eux ... 

donc je me suis dit, "je vais appeller, pour crever l'abcès, puisque ce sont eux qui décident au final", ... barrage de la secrétaire (déjà j'ai du chercher le numéro de tel, car top secret, il est pas sur leur site hein... (site sécurisé .. https ..attention les yeux ...ça rigole pas ) 

-"on ne répond pas aux particulier"  tient tient ... eux non plus ... lol ... vous avez dit bizarre ?!
-"ah oui et pourquoi ça ma p'tite dame' ?"
-"bah les particuliers ont tendance à deformer ce qu'on leur dit" 
-"ah oui donc un particulier, est à priori + con, qu'une personne, qu'un autre être humain, donc, qui va bosser dans tel ou tel autre organisme ?"
-"bah en gros oui c'est ça, je vous conseille donc d'appeller l'ADIL" ..
-"bah oui mais l'ADIL, n'a pas été capable de m'apporter une réponse claire sur le sujet, ils sont comme moi un peu dans le flou, n'ont pas de textes officiels pour aprecier ce qui va passer ou non, précisemment dans l'eco PTZ en matière de travaux induits concernant isolation de la couverture "
-"ah oui ... heuu, bah je n'y peux rien, je suis étonnée, en tout cas je suis désolé, on ne répond pas aux particuliers, ecrivez nous à ce moment là"
-"ok madame, je veux bien votre adresse e-mail alors"
-"ah non non, par courrier postal" ..

bref, laisse tomber, pas d'argent à perdre pour ne pas optenir de réponse, ...enfin voilà j'abrège .. en insistant un peu, la secrétaire a voulu à un moment me passer un responsable, qui a refusé catégoriquement de prendre la communication.

au final, quand j'ai fait remarqué à mon interlocutrice, qu'on avait l'impression de vouloir parler à une secte, ou une mafia, elle n'a pas trop trouvé à redire .... elle avait l'air ok, enfin je l'ai ressenti comme ça toujours bien ..

on est vraiment pu en democratie ... l'etat délègue tout ou quasi tout au privé, aux financiers ... et toutes ces personnes méprisent le petit peuple, sont inhumains, des gens louches, c'est absolument abjecte ... ils sont au dessus de tout, ne repondent de rien, sont pas joignables, repondent ou pas si ça les enchante, tout comme les + hauts élus et fonctionnaires ... injoignables ... 
ne repondent pas aux mails, ou des réponses types à la con qui vous renvoyent à la case départ ... 

vive la république, vive la france ...

Thermaviva · Answer

Bonjour,

Je tiens à préciser que nous utilisons BAO Promodul pour des bilans simples, on utilise le logiciel "Climawin" intégrant la méthode de calcul TH-C-E Ex (logiciel certifié par le CSTB) pour la réalisation d'études thermiques et notamment pour l'obtention d'un ECO PTZ.

Je me tiens à votre disposition pour tous renseignements complémentaires.

Cordialement.

CELLYANN · Answer

C TOUS SIMPLE
CELA COUTE 300 €  JE L AI DEJA FAIT

Bureau d'etude thermique

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