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bronxiol
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31 mai 2010
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13 mars 2009 à 18:25
13 mars 2009 à 18:25
Bonsoir
Chauffer sa maison...une question bien complexe au regard des différentes solutions envisageables. Ce dossier vous permet de tout savoir sur les énergies, les systèmes de productions et les émetteurs qui s'offrent à vous.
Sommaire de l'article
Page 1 : Les différentes énergies 1/2
Page 2 : Les différentes énergies 2/2
Page 3 : Les systèmes de production 1/3
Page 4 : Les systèmes de production 2/3
Page 5 : Les systèmes de production 3/3
Page 6 : Les émetteurs 1/3
Page 7 : Les émetteurs 2/3
Page 8 : Les émetteurs 3/3
Page 9 : Conclusion
Les différentes énergies 1/2
Un fioul qui s'enflamme plus vite que l'essence, une dérégulation des marchés du gaz naturel et de l'électricité, une volonté pour certains de concilier son confort thermique avec le développement durable, un crédit d'impôt porté à 50% pour certains équipements, le contexte du chauffage a énormément évolué depuis le début des années 2000.
En octobre 2006, le prix du fioul atteint presque celui de l'électricité en tarif de nuit. Opter pour un tel système en construction neuve ou en rénovation lourde n'est assurément pas rentable au vu de l'investissement nécessaire et de l'évolution certaine des prix du pétrole. La même remarque s'applique au gaz propane.
Par ailleurs, depuis juillet 2007 la dérégulation du choix des fournisseurs d'électricité et de gaz naturel est totale. Faut-il en attendre une baisse des prix ? Certainement pas si l'on analyse les prix en Europe publiés par the UK Department of Trade & Industry.
Devis gratuitsPour obtenir des devis gratuits sur le chauffage, cliquez ici !
Pour ce qui est du gaz, depuis l'arrêté du 16 juin 2005, les tarifs de vente hors taxes du gaz combustible distribué par les réseaux de distribution publique vont déjà pouvoir augmenter tous les trois mois jusqu'en 2007 où la distribution aux particuliers sera libéralisée. La marge à la hausse est forte. Si le prix du gaz naturel français était en 2004 dans la moyenne des tarifs du G7, il était déjà 20% plus cher en Espagne, +25% aux Pays-Bas, +70% au Portugal et +93% au Danemark.
De même, il ne faut pas s'attendre à une baisse à terme des prix de l'électricité du fait de la libéralisation des marchés. Les nouveaux entrants qui concurrenceront l' "opérateur historique" n'auront pas accès au nucléaire et la production d'électricité à l'aide de centrales thermiques va directement suivre les prix des énergies pétrolières. En janvier 2005 par rapport au prix TTC français, l'électricité est 20% plus chère en Belgique, 40% plus chère aux Pays Bas, +50% en Allemagne et en Irelande, +80% au Danemark.
Pour vous convaincre s'il en est encore besoin : début 2005, le tarif des renseignements téléphoniques "12" de France Télécom était de 0,80 € forfaitaire. Début 2006, 15 des 17 principaux numéros "118 xxx" présentent des tarifs à partir de 0,90 € et pouvant facilement dépasser les 1,50 €. Le service de France Télécom 118 008 étant passé à 1,01 € ! Le tout dans une complexité accrue du calcul des prix rendant plus difficile la comparaison.
En ce début de période d'incertitude, il est impératif de choisir un système de chauffage permettant de changer facilement d'énergie. C'est pourquoi ce dossier va présenter de manière distincte les énergies des émetteurs de chaleur et des générateurs de chaleur.
Sauf mention contraire, les prix donnés dans ce dossier sont "bruts", c'est à dire sans tenir compte du crédit d'impôt éventuellement applicable.
Prix des énergies en Euros TTC, mai 2006
Energie Electricité (effet joule) Electricité (effet thermo- dynamique, pompe à chaleur) Gaz propane (cuve) Fioul domestique Gaz naturel Bois (bûches) Bois (granulés vrac) Solaire
Coût du kilowattheure (1) 0,106 / 0,064 0,06 / 0,04 0,075 à 0,11 (3) 0,077 0,044 0,022
0,044
0,046 0,00
Frais annuels typiques (abonnement, location) 104 195 104 195 240
117
(1) tarif "jour" et "nuit" pour l'électricité (avec abonnement double tarif), TVA et taxes locales inclues. Les autres tarifs sont basés sur une capacité calorifique de 14000 kWh/tonne pour le propane, de 10570 kwh/tonne pour le fioul (0,68 €/litre, densité 0,84), de 1700 kWh/stère pour le bois de chêne et de 5000kWh/tonne pour le bois en granulés (230€/t). Prix du gaz naturel indiqué pour la zone 2 et l'abonnement B1. Rendement des chaudières non pris en compte.
(2) voir nos pages orientation et murs pour en savoir plus
(3) selon les sources d'information
Capacité énergétique de différents combustibles
Combustible Pouvoir calorifique inférieur PCI (supérieur PCS) en kWh/kg Emission de CO2 par rapport à PCI (PCS) en kg/kWh
Houille 8,14 (8,41) 0,350 (0,339)
Fuel domestique 10,08 kWh/l (10,57) 0,312 (0,298)
Gaz naturel 10,42 kWh/m3 (11,42) 0,200 (0,182)
Propane (à 0,51 kg/l) 12,90 kWh/kg (14,00) 0,240 (0,220)
Pour aller plus loin...Lire notre dossier sur l'ouverture du marché
Utilisez notre calculette d'aide à la décision
Le Pouvoir Calorifique Inférieur (PCI) des combustibles est la quantité totale de chaleur dégagée par la combustion. Il concerne les chaudières conventionnelles.
Le Pouvoir Calorifique Supérieur (PCS) est égal à la somme du PCI et de la chaleur latente dans la vapeur d'eau produite par la combustion. Il concerne les chaudières utilisant la technique de la condensation.
Par convention, le rendement d'une chaudière est le rapport entre la chaleur émise et le PCI correspondant au combustible consommé. C'est pourquoi le rendement des chaudières à condensation dépasse généralement les 100%.
Chauffage Aerothermie
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eau.Gratuit,économies d'énergies
crédit d'impôt,garder sa chaudière
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Comparez les solutions et faites
des économies d'énergie en ligne
Chauffage.fr.Ask.comAnnonces Google< Page précédentePage suivante >Pages 123456789Partager cet article :Trouver un autre article sur Idéesmaison.com
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En octobre 2006, le prix du fioul atteint presque celui de l'électricité en tarif de nuit. Opter pour un tel système en construction neuve ou en rénovation lourde n'est assurément pas rentable au vu de l'investissement nécessaire et de l'évolution certaine des prix du pétrole. La même remarque s'applique au gaz propane.
Par ailleurs, depuis juillet 2007 la dérégulation du choix des fournisseurs d'électricité et de gaz naturel est totale. Faut-il en attendre une baisse des prix ? Certainement pas si l'on analyse les prix en Europe publiés par the UK Department of Trade & Industry.
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Pour ce qui est du gaz, depuis l'arrêté du 16 juin 2005, les tarifs de vente hors taxes du gaz combustible distribué par les réseaux de distribution publique vont déjà pouvoir augmenter tous les trois mois jusqu'en 2007 où la distribution aux particuliers sera libéralisée. La marge à la hausse est forte. Si le prix du gaz naturel français était en 2004 dans la moyenne des tarifs du G7, il était déjà 20% plus cher en Espagne, +25% aux Pays-Bas, +70% au Portugal et +93% au Danemark.
De même, il ne faut pas s'attendre à une baisse à terme des prix de l'électricité du fait de la libéralisation des marchés. Les nouveaux entrants qui concurrenceront l' "opérateur historique" n'auront pas accès au nucléaire et la production d'électricité à l'aide de centrales thermiques va directement suivre les prix des énergies pétrolières. En janvier 2005 par rapport au prix TTC français, l'électricité est 20% plus chère en Belgique, 40% plus chère aux Pays Bas, +50% en Allemagne et en Irelande, +80% au Danemark.
Pour vous convaincre s'il en est encore besoin : début 2005, le tarif des renseignements téléphoniques "12" de France Télécom était de 0,80 € forfaitaire. Début 2006, 15 des 17 principaux numéros "118 xxx" présentent des tarifs à partir de 0,90 € et pouvant facilement dépasser les 1,50 €. Le service de France Télécom 118 008 étant passé à 1,01 € ! Le tout dans une complexité accrue du calcul des prix rendant plus difficile la comparaison.
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Devenir idéesnaute
Bonjour,
Je suis maitre d'oeuvre et cette question nous es posée trés réguliérement.
Tout d'abord, avant de ce poser la question du chauffage, il faut bien ce positionner sur l'implantation de la maison et son isolation. Moins vous aurez besoin de chauffage, moins le besoin en système de chauffage hyper performant sera nécessaire. Il ne faut pas oublier que l'isolation et le système de chauffage le moins cher.
Pour le chauffage :
Pour celà le plancher chauffant est une solution qui vous permets d'avoir la même sensation de confort, avec un besoin en KWh inférieur d'environ de 15 à 20 %(Soit une facture 15% moins grosse).
Ensuite la source d'énergie : Compte tenu de votre besoin moins important, l'électricité est forcément le choix idéal.
Avantages : Un seul abonnement
Silence (Pas de chaudière et de générateur intérieur et extérieur)
Gain de place environ 1 m² * cout de la construction (1200 € )
Pas de contrat d'entretien annuel (150 €)
Pas de visite exceptionnelle par un thermodynamicien à 450 € tous les deux ans
Gros avantage : gestion de la température au degrés prés dans chaque pièce contrairement à tous les système de plancher chauffant avec geo ou aéro, même avec chaudière..
Inconvénient : L'inconnu sur l'évolution du coût du KWh, mais regardons un peu derrière nous, la seule énergie qui n'a pas subit des évolutions importante c'est l'électricité.
Espérant avoir fait avancé votre décision.
Bonne construction.
Je suis maitre d'oeuvre et cette question nous es posée trés réguliérement.
Tout d'abord, avant de ce poser la question du chauffage, il faut bien ce positionner sur l'implantation de la maison et son isolation. Moins vous aurez besoin de chauffage, moins le besoin en système de chauffage hyper performant sera nécessaire. Il ne faut pas oublier que l'isolation et le système de chauffage le moins cher.
Pour le chauffage :
Pour celà le plancher chauffant est une solution qui vous permets d'avoir la même sensation de confort, avec un besoin en KWh inférieur d'environ de 15 à 20 %(Soit une facture 15% moins grosse).
Ensuite la source d'énergie : Compte tenu de votre besoin moins important, l'électricité est forcément le choix idéal.
Avantages : Un seul abonnement
Silence (Pas de chaudière et de générateur intérieur et extérieur)
Gain de place environ 1 m² * cout de la construction (1200 € )
Pas de contrat d'entretien annuel (150 €)
Pas de visite exceptionnelle par un thermodynamicien à 450 € tous les deux ans
Gros avantage : gestion de la température au degrés prés dans chaque pièce contrairement à tous les système de plancher chauffant avec geo ou aéro, même avec chaudière..
Inconvénient : L'inconnu sur l'évolution du coût du KWh, mais regardons un peu derrière nous, la seule énergie qui n'a pas subit des évolutions importante c'est l'électricité.
Espérant avoir fait avancé votre décision.
Bonne construction.
Le vrais prix des énergies
SOLEIL 0 € impec pour l'été
BOIS DECHIQUETE 0.026 € intouvable
BOIS EN BUCHES 0.043 € courage
POMPE A CHALEUR GEOTHERMIQUE 0.052 € énergie nucléaire
GRANULES DE BOIS EN VRAC 0.054 € en vrac introuvable
FIOUL DOMESTIQUE 0.063 € polution
GAZ DE RESEAU 0.066 € le moins pire mais explosif
GRANULES DE BOIS EN SAC 0.068 € 24 h d'autonomie maxi donc plus de vacance l'hiver
ELECTRICITE 0.105 € le moins cher à l'installation
GAZ PROPANE 0.13 € le plus cher et contrat à perpétuité
PETROLES POUR POELES 0.215 € le plus pourrie
SOLEIL 0 € impec pour l'été
BOIS DECHIQUETE 0.026 € intouvable
BOIS EN BUCHES 0.043 € courage
POMPE A CHALEUR GEOTHERMIQUE 0.052 € énergie nucléaire
GRANULES DE BOIS EN VRAC 0.054 € en vrac introuvable
FIOUL DOMESTIQUE 0.063 € polution
GAZ DE RESEAU 0.066 € le moins pire mais explosif
GRANULES DE BOIS EN SAC 0.068 € 24 h d'autonomie maxi donc plus de vacance l'hiver
ELECTRICITE 0.105 € le moins cher à l'installation
GAZ PROPANE 0.13 € le plus cher et contrat à perpétuité
PETROLES POUR POELES 0.215 € le plus pourrie
Pour le chauffage :
Pour celà le plancher chauffant est une solution qui vous permets d'avoir la même sensation de confort, avec un besoin en KWh inférieur d'environ de 15 à 20 %(Soit une facture 15% moins grosse).
Ensuite la source d'énergie : Compte tenu de votre besoin moins important, l'électricité est forcément le choix idéal.
Avantages : Un seul abonnement
Silence (Pas de chaudière et de générateur intérieur et extérieur)
Gain de place environ 1 m² * cout de la construction (1200 € )
Pas de contrat d'entretien annuel (150 €)
Pas de visite exceptionnelle par un thermodynamicien à 450 € tous les deux ans
Gros avantage : gestion de la température au degrés prés dans chaque pièce contrairement à tous les système de plancher chauffant avec geo ou aéro, même avec chaudière..
Inconvénient : L'inconnu sur l'évolution du coût du KWh, mais regardons un peu derrière nous, la seule énergie qui n'a pas subit des évolutions importante c'est l'électricité.
plein de bon sens touds cela et le côut entre 3500 € 5500 € maison de 100 m2
moi j'ajouterai un poéle à bois , cheminé avec insert , ou poêle à granulets pellets
Pour celà le plancher chauffant est une solution qui vous permets d'avoir la même sensation de confort, avec un besoin en KWh inférieur d'environ de 15 à 20 %(Soit une facture 15% moins grosse).
Ensuite la source d'énergie : Compte tenu de votre besoin moins important, l'électricité est forcément le choix idéal.
Avantages : Un seul abonnement
Silence (Pas de chaudière et de générateur intérieur et extérieur)
Gain de place environ 1 m² * cout de la construction (1200 € )
Pas de contrat d'entretien annuel (150 €)
Pas de visite exceptionnelle par un thermodynamicien à 450 € tous les deux ans
Gros avantage : gestion de la température au degrés prés dans chaque pièce contrairement à tous les système de plancher chauffant avec geo ou aéro, même avec chaudière..
Inconvénient : L'inconnu sur l'évolution du coût du KWh, mais regardons un peu derrière nous, la seule énergie qui n'a pas subit des évolutions importante c'est l'électricité.
plein de bon sens touds cela et le côut entre 3500 € 5500 € maison de 100 m2
moi j'ajouterai un poéle à bois , cheminé avec insert , ou poêle à granulets pellets
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28 décembre 2009
28 déc. 2009 à 21:17
28 déc. 2009 à 21:17
Bonjour,
PAC Weishaupt WWPL 20 A (materiel Dimplex ) basse ou moyenne temperature (sortie d'eau maximum 58°
double compresseur et ballon tampon 200L : cycle long et moins d'usure des compresseurs.
maison 150 m2de 1982 moyennement isolée ,un etage,11 radiateurs acier dans le pas de calais.
temperature exterieure depuis 10 jours autour de moins 2°,temperature interieure 21 °
PAC en remplacement de chaudiere fuel (3200 l/an ) consommation 80 kw au lieu de 25 à 30l de fuel/24h soit
8 € au lieu de 15 à 20 € par moins 2°
Ceci est d'une personne équipé de cette fameuse PAC
Je vous fait par de ma facture étant tout éléctrique.
1800€ moins ECS 250€ (cumulus)=1550€
1550€ moins 25% = 1162,50€
1162,50€ divisé par 240 jour de chauffage = 4,85€ par jour
Ceci avec des convecteurs sans systéme de programmation changé depuis.
par des chaleur douce le tout sur programmation.
Maison de 100m² année de construction 1984 rien fait en isolation depuis
fenêtre double vitrage ect....T° 22° et 18° la nuit quand on pensé a la mettre en manuel
donc pas souvant.
8€ : 150m² x 100m² = 5,34€ mon investissement 4200€
soit 1/3 d'une PAC.Mon bilan a mi chauffage est encourageant la consommation est réduite
l'EDF a revu a la baisse l'échéancier sur les 5 dernier prélévement de presque la moitié.
Habitant en Lorraine dans un village en plateau ou les T° sont assé basse en hiver -14°
la semaine derniere.
PAC Weishaupt WWPL 20 A (materiel Dimplex ) basse ou moyenne temperature (sortie d'eau maximum 58°
double compresseur et ballon tampon 200L : cycle long et moins d'usure des compresseurs.
maison 150 m2de 1982 moyennement isolée ,un etage,11 radiateurs acier dans le pas de calais.
temperature exterieure depuis 10 jours autour de moins 2°,temperature interieure 21 °
PAC en remplacement de chaudiere fuel (3200 l/an ) consommation 80 kw au lieu de 25 à 30l de fuel/24h soit
8 € au lieu de 15 à 20 € par moins 2°
Ceci est d'une personne équipé de cette fameuse PAC
Je vous fait par de ma facture étant tout éléctrique.
1800€ moins ECS 250€ (cumulus)=1550€
1550€ moins 25% = 1162,50€
1162,50€ divisé par 240 jour de chauffage = 4,85€ par jour
Ceci avec des convecteurs sans systéme de programmation changé depuis.
par des chaleur douce le tout sur programmation.
Maison de 100m² année de construction 1984 rien fait en isolation depuis
fenêtre double vitrage ect....T° 22° et 18° la nuit quand on pensé a la mettre en manuel
donc pas souvant.
8€ : 150m² x 100m² = 5,34€ mon investissement 4200€
soit 1/3 d'une PAC.Mon bilan a mi chauffage est encourageant la consommation est réduite
l'EDF a revu a la baisse l'échéancier sur les 5 dernier prélévement de presque la moitié.
Habitant en Lorraine dans un village en plateau ou les T° sont assé basse en hiver -14°
la semaine derniere.
Bonjour,
tout d'abord, je n'ai rien à vendre !!! lol
La pompe à chaleur est un bon compromis lorsque vous installé du bon matériel ( attention, beaucoup d'escrocs dans le métier)et avec un complément de chauffage car peut efficace en dessous de -2 à -5° . En ce qui concerne le gaz, son principal soucis ( et je peux en parler car je travaillais chez GDF et maintenant pour EDF !!!!) est son indexation sur le pétrol !!!!! l'élec n'a pas se souci là mais la qualité de chauffage et le ressenti n'est pas le même !!! vous avez pensé au puit canadien ou à la géothermie ????
tout d'abord, je n'ai rien à vendre !!! lol
La pompe à chaleur est un bon compromis lorsque vous installé du bon matériel ( attention, beaucoup d'escrocs dans le métier)et avec un complément de chauffage car peut efficace en dessous de -2 à -5° . En ce qui concerne le gaz, son principal soucis ( et je peux en parler car je travaillais chez GDF et maintenant pour EDF !!!!) est son indexation sur le pétrol !!!!! l'élec n'a pas se souci là mais la qualité de chauffage et le ressenti n'est pas le même !!! vous avez pensé au puit canadien ou à la géothermie ????
Bonjour,
Dans ce forum je vois encore de la pub faite en faveur du fioul signée "furax 95". Le 15 juin le pétrole est remonté à 71.25 $ le baril
Aucune leçon n'aura été retirée de la crise actuelle et les mémes causes produiront les mêmes effets.
L'histoire se répète et se répètera. Evitez le fioul, produit particulièrement polluant et qui va faire l'objet de spéculations indécentes : investissez plutôt dans l'isolation pour limiter les besoins en chauffage.
Dans ce forum je vois encore de la pub faite en faveur du fioul signée "furax 95". Le 15 juin le pétrole est remonté à 71.25 $ le baril
Aucune leçon n'aura été retirée de la crise actuelle et les mémes causes produiront les mêmes effets.
L'histoire se répète et se répètera. Evitez le fioul, produit particulièrement polluant et qui va faire l'objet de spéculations indécentes : investissez plutôt dans l'isolation pour limiter les besoins en chauffage.
bonjour : Si vous vous trouvez sous un climat doux, ou même près de la Méditerranée, la PAC AIR/AIR serait l'idéal, ou même à la rigueur des radiateurs électriques à fluide caloporteur par ex. VOus pouvez même avoir une PAC AIR/AIR pour les pièces de jour, et suivant le plan de votre maison, en ne la prenant pas trop juste, les chambres seront partiellement chauffées en laissant les portes ouvertes le jour, et les radiateurs complèteront.
Si le climat est rigoureux, les besoins énergétiques sont plus important, alors vous pouvez opter pour le gaz.
Et il est conseillé de prévoir un conduit de cheminée pour mettre un poêle à bois ou un insert dans les régions froides surtout si vous mettez de l'électrique.
Si le climat est rigoureux, les besoins énergétiques sont plus important, alors vous pouvez opter pour le gaz.
Et il est conseillé de prévoir un conduit de cheminée pour mettre un poêle à bois ou un insert dans les régions froides surtout si vous mettez de l'électrique.
gerber1
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14 mars 2009 à 11:47
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Le chauffage électrique représente le moins cher.
E.D.F. Installation : les radiateurs,location et abonnement du compteur.
Le gaz : une chaudiere ( avec l'entretien et la révision tous les ans ) ,installations de radiateurs avec des tuyaux ,la location et abonnement du compteur .
Donc si vous prenez le chauffage au gaz : deux abonnement G.D.F. et E.D.F.
Les P.A.C a ne pas conseiller pour l'instant ,car vu sur ce forum ,les personnes ayant des problèmes avec ce genre de chauffage .
Prévoyez un conduit de cheminée pour y installer une cheminée ou un poele à bois . '""" le bois chauffe trois fois ,quand on le coupe,quand on le ramasse et ensuite dans la cheminée . """
E.D.F. Installation : les radiateurs,location et abonnement du compteur.
Le gaz : une chaudiere ( avec l'entretien et la révision tous les ans ) ,installations de radiateurs avec des tuyaux ,la location et abonnement du compteur .
Donc si vous prenez le chauffage au gaz : deux abonnement G.D.F. et E.D.F.
Les P.A.C a ne pas conseiller pour l'instant ,car vu sur ce forum ,les personnes ayant des problèmes avec ce genre de chauffage .
Prévoyez un conduit de cheminée pour y installer une cheminée ou un poele à bois . '""" le bois chauffe trois fois ,quand on le coupe,quand on le ramasse et ensuite dans la cheminée . """
Bonjour à tous,
Tous comme Lavo, je suis en train de faire construire et je vais opté (avec certitude) pour un chauffage electrique. Mon electricien m'a vivement recommandé la marque Noirot.
Me concernant, j'affectionne particulierement la marque Campa ( Campaver). Quel marque me conseillez-vous pouvant allier esthétique et efficacité?
Merci d'avance.
Tous comme Lavo, je suis en train de faire construire et je vais opté (avec certitude) pour un chauffage electrique. Mon electricien m'a vivement recommandé la marque Noirot.
Me concernant, j'affectionne particulierement la marque Campa ( Campaver). Quel marque me conseillez-vous pouvant allier esthétique et efficacité?
Merci d'avance.
Hello, il faut savoir que pour les pompes à chaleur des cee ( certificat d'economie d'energie) sont distribué.
des crédits d'impôts ( sauf pour les pompes air - air) sont accordés et sont bien rentable et des aides sont décerné ( chose à ne pas négliger )
des crédits d'impôts ( sauf pour les pompes air - air) sont accordés et sont bien rentable et des aides sont décerné ( chose à ne pas négliger )
j'oubliai de préciser que pour ces CEE il est possible de les revendre à des entreprises à des prix très attractif ( trading)
Car il s'agit juste d'un droit à polluer et pour ceux qui les obtiennes d'une preuve de " fait attention à la planetes"
Car il s'agit juste d'un droit à polluer et pour ceux qui les obtiennes d'une preuve de " fait attention à la planetes"
Bonjour.
Combien de maison neuve équipé de pompe a chaleur changerons leur chauffage
pour quelque chose de fiable à se jour la PAC n'est pas sur a 100%.
Pour le certificat voilà autre chose.
Combien de maison neuve équipé de pompe a chaleur changerons leur chauffage
pour quelque chose de fiable à se jour la PAC n'est pas sur a 100%.
Pour le certificat voilà autre chose.
bronxiol
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13 mars 2009 à 18:33
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Bonsoir
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Les questions ici :Pompe à chaleur Calo Confort
Et çà c'est surtout pour vous montrer qu'il y a plein de souci avec les pompes à chaleur.
Bonne soirée
bronxiol
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