Pompe à chaleur AIRWELL en panne

Bonjour JY,
Connaissez-vous la distance minimum a respecter entre le mur de la maison et mon unité exterieur.
Dans l'attente de votre réponse.
Merci

Bonjour,
Si c'est une PAC AIR-EAU vous devez avoir 50cm de dégagement minimum (préconisation Airwell).
Cordialement.

Bonjour,
Désolé je ne travail plus chez Airwell je travail pour une de ses stations techniques agrées dans l'ouest de l'ile de france.

Cordialement

Bonjour Lelolo,
Deux choses pour votre pac:
la première, faites une coupure d'alimentation de celle ci directement au sectionneur de l'appareil pendant quelques secondes et réenclenchez. Si elle repart après la temporisation, il y a des chances que vous ayez subit une chute de tention sur le réseau EDF et que la pac se soit mise en sécurité ce qui n'est pas grave.
La deuxième, le cas échant si elle ne rédemarre pas, vous avez probablement un problème au niveau du boitier de démarrage du compresseur qu'il faudra peut être remplacer ou un problème entre ce boitier et le compresseur (cables, condensateur, compresseur lui même?) ce qui est quand même plus rare.
En somme si elle ne redémarre pas faites venir un technicien agréé de préférence.

Cordialement.

Je fais venir un technicien.

Merci pour cette réponse rapide, elle ne redémarre pas après coupure alim;

Salutations.

Bonjour,

Un starter "truc" plus loin et elle fonctionne à nouveau.
Le technicien est passé ce matin et l'a remplacé par un autre selon les préconisations de la marque.
Et comme mon installation n'a pas deux ans, tout est sous garantie.

@ + et merci encore.

C'est ca le soft starter c'est le boitier de démarrage dont je vous parlais plus haut.

A votre service :)

Bonjour Stache,
Désolé d'apprendre que vos soucis avec votre PAC perdurent. Désolé également de constater que votre regard sur la marque ne s'est pas amélioré.Je ne me rappel plus de l'historique complet mais j'espere que votre voisin ne vous a pas facturé le softstarter si votre appareil est toujours sous garantie(400€ est excessivement cher même hors garantie) . Et pour info le remplacement de ce boitier dure 15 min tout au plus et ne necessite pas d'intervention sur le circuit frigo.J'espere donc que votre voisin efficace ne vous a pas arnaqué. Comme dit précedemment et par téléphone, votre plus gros problème est d'avoir fait la mise en service par un installateur non agréé qui en plus a mis la clef sous la porte. A partir de la si votre appareil n'est plus sous garantie pièce, il est difficile pour Airwell d'intervenir.Faites le parrallele avec un constructeur automobile c'est la même chose, Renault ne paiera pas les frais de dépannage de votre véhicule si il n'est plus sous garantie et qu'en plus vous ne faites pas les visites d'entretien dans leur réseau.

Bonjour,

J'ai moi même une installation encore sous garantie mais dont l'installateur a mis la clef sous la porte.

Et comme si cela était fait exprès, mon softstarter a aussi lâché (voir juste plus haut).
Comme mon installation a été mise en service par mequisa (station technique) c'est tout naturellement que je me suis tourné vers eux.

La pièce était dispo lors de l'appel (lundi dernier) et le technicien est passé mercredi soit deux jours entre l'appel et l'intervention.

Pas d'intervention sur le fluide frigo et rien à payer.

Je me pose des questions sur votre bon voisin en vous lisant Stache...

Bonsoir à tous,

Il me semble l'avoir deja dis dans ce post ou un autre mais je vais répeter:
L'installation d'un ballon est fortement recommandée. Pourquoi? parce qu'il va créer une inertie sur le réseau et évite à la PAC de réchauffer trop vite sa boucle d'eau et d'avoir donc des cycles de fonctionnement trop courts. Idem lorsque la PAC arrive en régulation sur sa boucle d'eau, l'eau va circuler dans l'installation en utilisant l'inertie de la bouteille et ainsi ne pas perdre ses calories trop rapidement = cycles de fonctionnement plus long = moins de démarrages du compresseur = plus d'économies = longévité de la PAC donc OUI il faut un ballon sur son installation de PAC.
Airwell le préconise depuis un certain moment mais il me semble effectivement qu'il n'apparait pas sur toutes les anciennes notices de PAC. Ceci étant, il est vrai que pour des installations vraiment importantes le ballon peu paraitre inutile du fait de la taille de l'installation hydraulique. Ces cas sont tout de même peu fréquent et Airwell dans ses notices préconise 15l d'eau par kw de puissance installée ce qui veut dire que si vous avez une PAC de 10kw il vous faut au minimum 150l d'eau dans le réseau.

Il existe deux montages pour ce ballon:
-En bouteille tampon c'est à dire montage série (une entrée, une sortie). Ce montage doit se faire sur le retour de la PAC. C'est ce montage qu'Airwell préconise car 100% du volume est utilisé pour l'inertie.
-En bouteille de mélange ou découplage. On utilise dans ce cas plusieurs entrées/sorties de la bouteille en fonction de l'installation que l'on possède (avec ou sans chaudière par exemple).
Pour prendre un cas simple avec une installation de PAC seule, le ballon de mélange est monté en parrallèle de la PAC et de l'installation de chauffage. Le départ PAC se fait en haut de la bouteille et le retour en bas sur un des cotés de cette dernière. Idem pour le départ/retour de l'installation. L'eau est comme l'air, elle stratifie. Il faut donc se mettre sur le point le plus haut pour envoyer l'eau la plus chaude dans l'installation et en bas pour reprendre l'eau la plus froide.
Ce montage a une particularité, l'eau étant en mouvement dans le ballon, seulement 50% de son volume est utilisé en inertie. Si vous avez une PAC de 10kw et un montage en mélange, il vous faut donc prévoir un ballon de 300 litres pour avoir la même inertie qu'une bouteille 150 litres en tampon.

Cordialement,
JY

Bonjour JY,

Merci pour cette prompte réponse.

Désormais je suis convaincu sur la nécessité de ce ballon. Je vais quand même dire un mot à mon installateur, qui ne m'en a même pas parlé.

Dans ces conditions j'envisagerais de faire l'installation suivante:

Ex. sur un ballon Thermador:
du haut vers le bas, à gauche
1: départ PAC
2: départ chaudière
3: rien
4: retour chaudière

du haut vers le bas, à droite:
5: rien
6: départ radiateurs
7 :retour radiateurs
8: retour PAC

C'est un peu plus compliqué, mais rend les deux systèmes PAC et chaudière indépendants (c'est déjà le cas puisque dans la Frisquet, régulation, V3V et circulateur sont inaccessibles) et évite les déperditions dans la chaudière. Dans ces conditions, je laisserais la PAC tourner sur sa loi d'eau.
Je pourrais également ajouter un circulateur sur le départ radiateurs (c'est peut-être même obligatoire pour un bon fonctionnement de l'installation), piloté par mon Delta Dore ou mieux peut-être une V3V piloté sur T°exter.

Quant à mon installation actuelle, que penses-tu du départ PAC directement sur départ chaudière, contrairement à la préconisation Airwell ?

Merci de tes conseils.

Cordialement

Bonjour Domona,

Pour ton installation j'aurais tendance à faire de cette façon:
A gauche
1:sortie PAC
2:sortie chaudière
3:rien
4:retour PAC

A droite:
1: départ radiateur
2: rien
3:retour chaudière
4:retour radiateur

Sur ton Delta dore peux tu asservir la chaudière en réglant en point d'équilibre? (point en dessous duquel tu autorises le fonctionnement de la chaudière) afin de ne pas faire démarrer la chaudière n'importe quand et surtout pour privilégier le fonctionnement de la PAC. Pour info Airwell vend un boitier de régulation dont c'est le rôle.
Une fois la bouteille de mélange installée il t'est indispensable d'ajouter un circulateur sur le départ radiateur sans quoi tu n'auras pas de débit dans tes radiateurs donc pas de chauffage! Fais attention à ce que ce circulateur soit bien dimentionné. Un circulateur trop puissant consomme plus et peut engendrer des problèmes de bruits dans l'installation et un circulateur trop faible ne permet pas de combatre toutes les pertes de charges de ton installation, ce qui a pour conséquence une usure prématurée de ce dernier et surtout, les radiateur les plus loint du circuit ne chaufferont pas. Tu as normalement 3 vitesses disponible sur un circulateur, tu as donc une bonne marge pour ton calcul de pertes de charges que tu peux faire grossièrement grace à des sites spécialisés sur internet.

Pour ton départ PAC qui rejoint le départ chaudière, je l'ai déja vu, tout dépend de la façon dont ca été fait. Il te faut au minimum un circulateur derrière cette jonction sur le départ des radiateurs pour éviter des problèmes de débit dans l'installation. Si tu as un schéma hydraulique je pourrais peut être t'en dire plus...

Bonne soirée.

Bonsoir JY,

Ok pour le branchement du ballon, j'ai compris qu'il vaut mieux mettre en opposition le circuit chaudière et la PAC du même coté.

Le Delta dore ne peux pas asservir la chaudière, elle a sa régulation propre intégrée dans son électronique.Le point d'équilibre, je suis obligé de le faire à la mano et quand il y a de brusques changements la nuit c'est le bazard.
Je sais que Airwell propose son propre kit de régulation mais vu le coût j'ai toujours hésité.

En ce qui concerne mon départ de PAC actuel, justement, je n'ai pas de circulateur derrière, toute l'installation tourne sur celui de la PAC et j'avoue que j'ai toujours trouvé ça bizarre. Et quand mon Delta dore coupe la PAC je suis en thermosiphon, de plus, ce circuit me réchauffe la chaudière. Donc c'est un peu n'importe quoi.

Pour repartir du bon pied, j'ai l'intention donc de monter ce ballon-tampon, avec et c'est là que j'ai besoin de ton avis, sur le circuit radiateurs une V3V régulée sur température extérieure et un circulateur. La PAC tournant avec sa propre régulation, mais pour la chaudière, je me pose des questions sur le fonctionnement de sa propre V3V ?
Ou alors circulateur en aval sur départ radiateurs et régulation Airwell qui le commanderait depuis les bornes 2 et 4 prévues, je suppose, pour çà.
Finalement, je me demande si cette dernière solution ne serait pas vraisemblablement la plus cohérente et peut-être moins chère.

Il reste le problème de la gestion de la chaudière et du basculement au point d'équilibre. A priori la doc Airwell interdit la monte d'une vanne de zone sur chaudière murale gaz avec circulateur intégré et production d'eau chaude, la mienne est sur pied mais c'est le même principe.
Je ne comprend pas les raisons de cette interdiction, le circulateur ou la production d'eau chaude, ou les deux ? Sachant que pour moi la production d'eau chaude n'est plus utilisée.

Cela voudrait donc dire qu'on ne peut les faire tourner ensemble autour du point d'équilibre. Il me semble d'ailleurs avoir lu des trucs sur ce sujet ou justement Frisquet ne veut pas communiquer d'éléments.

La seule façon, serait donc de commander la chaudière en tout ou rien sur sa connexion électrique. Est-ce que les bornes 15 et 14 du boitier de régulation le permettent ?

Merci

Cordialement

je suggère que la PAC soit en boucle avec un ballon (sortie et retour du condenseur directement dans le ballon). dans ce ballon, se trouvent les sondes qui vont gérer l'arrêt de la PAC et la vanne 3v située sur le départ du ballon permettant le renvoi du caloporteur directement dans le circuit ou vers la chaudière lorsque la température fournie par la PAC dans le ballon n'est plus suffisante. Ce montage permet de fonctionner selon les 3 configurations suivantes.
1, phase monovalente (100% PAC)
2, phase bivalente parallèlle (PAC plus chaudière)
3, phase alternative (arrêt PAC,100% chaudière)
En fait, tant que la température d'eau du ballon au niveau des sondes sera compatible avec celle de retour sur le condenseur de la PAC, celle ci fonctionnera en priorité, la chaudière n'apportant que le complément de température.
Lorsque les températures de retour dans le ballon sont trop élevées (cas de grands froids et suivant la qualité des radiateurs), donc incompatibles avec l'entrée au condenseur de la PAC, celle ci sera arrêtée. Par cette configuration, il n'y a pas de liaison PAC chaudière, donc aucune interférence possible entre le fonctionnement des deux producteurs.
Stiebel fait ce type de montage que je trouve bon (je ne suis lié à aucune marque).
En fait, ce ballon dont la capacité mini ne doit pas être inférieure à 20 litres par kW condenseur, présente aussi plusieurs avantages.
parce qu'il cré une réserve inertique, Il réduit les courts cycles de la PAC qui fonctionne plus longtemps (préservation du compresseur et amélioration du COP)
Dans les cas de dégivrage, il sert de réserve thermique tampon car l'inversion du cycle prélève la chaleur dans le réseau de chauffage. Il vaut donc mieux prendre la chaleur dans le ballon que refroidir les radiateurs.
Un autre avantage non négligable, la pompe d'alimentation à la PAC est toujours à débit constant. Le condenseur n'est donc pas soumis à des variations de débit comme cela peut être le cas lorsqu'il y a une vannes 3v sur le circuit de retour en amon de la PAC. On ne risque donc pas de montée en pression intempestive du fluide frigorigène dans sa phase de condensation,donc pas de coupure sur pressostat HP. Ce problème de débit est générateur de gros dysfonctionnements car plus de 60% des pannes de PAC sont liées à des pb hydrauliques.

Je suis content si ça peut aider.

Lis le message au dessus c'est une possibilité et ça marche. Attention aux liaisons hydrauliques extérieures si la PAC est en extérieur. 3 possibilités:
1 Glycoler le tout. C'est cher et problématique avec l'agressivité du glycol et l'embouage.
2 Acheter un ballon avec un échangeur interne dont la capacité et suffisante pour évacuer la puissance du condenseur au régime de température de la PAC. Dans ce cas, on ne glycole que la liaison PAC ballon et non la totalité.
3 Equiper la Pac d'un système de vidange automatique du condenseur si la température de l'eau descend en dessous de 3° (utile en cas de panne électrique de secteur prolongée).
Si ce pb arrive, il faudra faire un nouveau remplissage de l'installation. Il ne faut pas que ça arrive au moment ou l'installateur est en vacance. Le client devra donc attendre son retour...

Bonjour,
Vous avez un défaut haute pression qui arrive en fin de cycle de dégivrage. Il faut appeler le SAV Airwell et leur demander un kit pressostat fin de dégivrage qui a pour but d'enclencher un des deux ventilateur en fin de dégivrage pour vous éviter ce petit problème.

Cordialement.