Acheté terrain non borné mais clôturé il y a 11 ans...

Résolu
mccaille76 Messages postés 7 Date d'inscription samedi 31 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 7 septembre 2013 - 31 août 2013 à 15:35
 David76 - 30 mai 2014 à 11:25
Bonjour,
lorsque nous avons acheté la maison et son terrain il y a 11 ans, il n'y avait pas de bornes mais une clôture grillagée existante. à côté c'était un terrain non construit qui servait de pré.
ce terrain vient d'être vendu et les nouveaux propriétaires ont fait venir un géomètre qui a posé quelques piquets jaunes dont un à l'intérieur de notre terrain.
ils comptent venir d'ici quelques jours pour nous faire signer des papiers par rapport à ce muret et ce grillage qui serait sur leur terrain. à savoir qu'ils veulent construire le pignon de leur maison en lieu et place de notre clôture...
quels droits avons nous ? notre jardin est déjà très petit et ils veulent encore nous en piquer un peu plus !!
merci à ceux qui pourront m'éclairer

6 réponses

GERDAN Messages postés 2370 Date d'inscription mercredi 26 août 2009 Statut Membre Dernière intervention 27 février 2021 1 115
31 août 2013 à 16:35
Bonjour,
Lorsque vous avez acheté, peut être qu'il n'y avait pas de bornes physiques, mais le terrain était délimité, sinon le notaire n'aurait pas pu procéder à la vente.
Consultez vos papier et vérifiez quelles sont les limites de votre propriété pour distinguer le vrai du faux.
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Bonjour. "Sinon, le notaire n'aurait pas pu procéder à la vente". N'importe quoi....
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mccaille76 Messages postés 7 Date d'inscription samedi 31 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 7 septembre 2013
31 août 2013 à 19:56
j'ai regardé le plan inclu dans l'acte de vente mais cela ne m'aide pas beaucoup... qu'en est-il de la prescription aquisitive de 10 ans ? est-ce que notre bonne foi et la clôture qui a plus de 11 ans suffisent ? est-ce que l'on serait obigés de payer un avocat pour se défendre alors qu'on n'a rien demandé à personne dans cette affaire ??
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stcorneille Messages postés 329 Date d'inscription jeudi 28 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 février 2023 136
1 sept. 2013 à 08:35
bonjour
pour vous cela fait 11 ans , mais depuis quand la cloture etait posée ? Voir avec l'ancien proprietaire ou temoins ?
cordialemant
st corneille
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Merci pour les réponses mais il y aurait des erreurs dans les références (pas retrouvées dans la base juris classeur) :

Juris classeur Fasc 254-10 existe pas !

et Civ 8 Nov 1954 Bull Civ N 311 non retrouvé

Merci si vous avez plus de renseignement, je passe le 10 juin au TI

Voici mon email si vous avez les documents : ***@***

Un grand merci par avance
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Bonjour. Votre voisin va vous proposer un bornage contradictoire amiable, sous réserve que ce terrain n'ait jamais été borné. Si vous n'êtes pas d'accord sur les limites, vous refusez de signer le PV, auquel cas votre voisin devra recourir au bornage judiciaire.
Bien entendu pour vous opposer à la délimitation, il faudra que vous ayez des preuves qui fondent sérieusement votre contestation.
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FLAADERCHE07 Messages postés 859 Date d'inscription mercredi 17 avril 2013 Statut Membre Dernière intervention 18 juin 2014 91
31 août 2013 à 18:16
bonjour
une clôture grillagée n a aucune valeur seul le bornage un géomètre reste une garantie
donc il vous faut accepter un bornage contradictoire amiable mais comme le dit si bien RIO LOCO IL VOUS FAUT DES PREUVES QUI FONDENT SÉRIEUSEMENT VOTRE CONTESTATION
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mccaille76 Messages postés 7 Date d'inscription samedi 31 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 7 septembre 2013
31 août 2013 à 18:58
merci. que dois-je chercher dans les documents de vente comme preuve pour contester les limites ? est-ce qu'il n'existe pas une prescription si le terrain n'a jamais été borné, qui dirait que la clôture vaut pour limite ? si on refuse le bornage amiable que va-t-il se passer ? est-ce que le bornage judiciaire pourrait nous être facturé par exemple ? laquelle des parties doit apporter les preuves des limites ?
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bern29 Messages postés 4953 Date d'inscription mercredi 21 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 24 avril 2024 2 295
31 août 2013 à 20:00
Cherchez dans vos actes si il est stipulé une référence de limite par rapport à un bien qui serait toujours matérialisé sur le terrain. Sinon, le GE va travailler à partir de différents points (usages locaux, configuration des lieux, cadastre,etc...)
si vous refusez le bornage amiable, en judiciaire vous serez tenu de payer la moitié ;voire plus.(sachant qu'un bornage judiciaire coûte au mini 2fois plus cher)
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mccaille76 Messages postés 7 Date d'inscription samedi 31 août 2013 Statut Membre Dernière intervention 7 septembre 2013
31 août 2013 à 20:29
malheureusement cette clôture fait simplement un "L" avec leur terrain, il n'y a rien d'autre comme repère puis qu'avant c'était un simple pré... le propriétaire précédent a monté un petit muret depuis la rue en longeant le garage c'est tout :( combien de temps peut-on réfléchir avant de signer ou non ce bornage à l'amiable ?
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stcorneille Messages postés 329 Date d'inscription jeudi 28 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 février 2023 136
31 août 2013 à 22:40
bonjour
pour meditation
Bucéphale 5 avril 2012 à 05:22
Bonsoir,

Votre problème de limite avec le propriétaire riverain a déjà 10 ans, avec juste titre et bonne foi présumé, il y a la prescription décennale, d'autant plus que cette occupation existait avant votre acquisition.

Sur un autre plan, dans votre titre, sous le chapitre charges et conditions vous devez avoir, une clause concernant les erreurs de contenance, vous devez supporter ou bénéficier les erreurs éventuelles de superficie.

De plus, les limites matérielles existantes sur le terrain priment toujours les plans, car ces limites bénéficient de la prescription, qui est un mode d'acquisition de la propriété, (article 712 et 2272 du code civil)

Le délai de prescription requis pour acquérir la propriété immobilière est de trente ans. Toutefois, celui qui acquiert de bonne foi et pas juste titre un immeuble en prescrit la propriété par dix ans)

bonne soirée
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stcorneille Messages postés 329 Date d'inscription jeudi 28 janvier 2010 Statut Membre Dernière intervention 4 février 2023 136
31 août 2013 à 22:42
re
stcorneille 14 mai 2013 à 11:13
bonjour
a mediter
cordialement
stcorneille
Buchéphale 17 août 2008 à 05:18
Bonjour,

La réponse de "robe" est surprenante, il n'est pas obligatoire de faire un bornage auprès d'un géomètre expert, c'est uniquement en cas de division préalable d'une parcelle qu'il faut faire une nouvelle délimitation avec un nouveau numérotage du cadastre

En toute hypothése, il est de jurisprudence constante que ce sont les limites SUR LE TERRAIN qui priment, haies, murs, cloture, grillage, il y a l'application de la prescription décennale, qui est un mode de preuve bien supérieur à celle d'un plan. Avec des limites sur le terrain, vous êtes en droit de refuser un bornage.

Il n'y aucun vice, le nouveau plan n'est pas opposable aux limites réelles existantes sur le terrain.

(Juris classeur Construction - Fasc- 254-10 p. 9)

Il va donc de soi que les indications du cadastre ne peuvent en aucun cas prévaloir sur l'usucapion (Cass. civ., 8 novembre 1954 ; Bull. civ. I, n°311), c'est un principe de droit constant.

Par expérience, je peux indiquer qu'il s'agit d'une vieille ficelle, d'aller trouver son nouveau voisin, pour lui indiquer qu'il y a une erreur sur son titre, comme par hasard, on attend toujours un nouveau propriétaire pour souligner ce problème avec un géomètre complaisant.... Ceci, est une astuce à chaque fois répétée....

Cordialement,
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stcorneille 14 mai 2013 à 11:15
re
toujours a mediter
Chevalier d'éon 14 juil. 2008 à 02:36
Bonjour,

La réponse est en "PARTIE" dans votre titre de propriété, et en second lieu, dans les limites voulues par les riverains sur le terrain, selon une jurisprudence constante, les limites existantes : mur, haie, clôture, priment les plans contraires en fonction du principe de la prescription décennale, (juste titre et bonne foi), c'est d'ailleurs le seul cas, qui permet de refuser un bornage amiable.

Sur un autre plan, votre acte d'acquisition contient une clause (pratique constante) concernant la non-garantie de la contenance, (à l'exception des appartements), précisant que l'acquéreur doit bénéficier ou supporter les erreurs de contenance.

Dans ce cas, la jurisprudence (toujours elle) est certaine : la clause de non garantie n'est pas une clause de style et doit produire son plein et entier effet en l'absence de dol (notamment : J-L BERGEL - La vente d'immeuble n°480).

Cordialement
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