Bruit pompe à chaleur
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Bonjour,
Problème de bruit du pompe à chaleur air/eau commercialisée par De Dietrich ROE II 10 MR donnée pour 47 dB.
Le fabricant de la pompe est CIAT selon un cahier des charges De Dietrich. Le fontionnement en relève de chaudière est parfait avec le module intérieur De Dietrich. Le bruit est insupportable pour nous et pour le voisinage.
L'implantation, il est vrai, est difficile sur des maisons mitoyennes de village. Le dernier essai est une implantation en pignon contre un mur en pierre au dessus des toits. Ce n'est toujours satisfaisant.
J'ai amélioré en plaçant des panneaux de laine de roche (ép. 30mm) autour de la zone du compresseur, ce n'est pas suffisant. Par temps froid, le bruit augmente et revient dans la tuyauterie malgré les flexibles. Il me semble que les murs amplifient les sons basses fréquences.
Les spécialistes locaux De Dietrich ne semble pas maitriser le problème de bruit. Le manque d'expérience est flagrant.
Mon installateur est un excelent professionel chauffagiste, mais sur les PAC air/eau, il ne se méfie pas assez des détails qui amplifient le bruit. La PAC est pourtant bien posée sur des silentbloc de bonne qualité, mais je pense qu'il faudrait également tes tampons isolant antivibrations pour la pose des querre contre le mur.
Quelqu'un d'entre vous a t-il réalisé un caisson d'insonnorisation de PAC?
Quelqu'un d'entre vous a t-il réalisé une implantation de PAC contre un pignon de mur?
Je n'ai plus d'autres possibilités que de trouver des solutions sur les 2 points ci dessus avec garantie de résultats.
Merci.
Problème de bruit du pompe à chaleur air/eau commercialisée par De Dietrich ROE II 10 MR donnée pour 47 dB.
Le fabricant de la pompe est CIAT selon un cahier des charges De Dietrich. Le fontionnement en relève de chaudière est parfait avec le module intérieur De Dietrich. Le bruit est insupportable pour nous et pour le voisinage.
L'implantation, il est vrai, est difficile sur des maisons mitoyennes de village. Le dernier essai est une implantation en pignon contre un mur en pierre au dessus des toits. Ce n'est toujours satisfaisant.
J'ai amélioré en plaçant des panneaux de laine de roche (ép. 30mm) autour de la zone du compresseur, ce n'est pas suffisant. Par temps froid, le bruit augmente et revient dans la tuyauterie malgré les flexibles. Il me semble que les murs amplifient les sons basses fréquences.
Les spécialistes locaux De Dietrich ne semble pas maitriser le problème de bruit. Le manque d'expérience est flagrant.
Mon installateur est un excelent professionel chauffagiste, mais sur les PAC air/eau, il ne se méfie pas assez des détails qui amplifient le bruit. La PAC est pourtant bien posée sur des silentbloc de bonne qualité, mais je pense qu'il faudrait également tes tampons isolant antivibrations pour la pose des querre contre le mur.
Quelqu'un d'entre vous a t-il réalisé un caisson d'insonnorisation de PAC?
Quelqu'un d'entre vous a t-il réalisé une implantation de PAC contre un pignon de mur?
Je n'ai plus d'autres possibilités que de trouver des solutions sur les 2 points ci dessus avec garantie de résultats.
Merci.
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mldomino
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mercredi 28 mai 2008
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28 mai 2008 à 10:58
28 mai 2008 à 10:58
Je viens de m'inscrire au forum
Mon pb, c'est qu'il y a une cinstruction à 15m devant chez moi et mon futur voisin compte installer une PAC air/eau
Elle sera donc entre 15 et 17m de ma veranda située en façade de ma maison
La PAC sera en contre bas de 2m et sera placée derrère une haie
Mon futur voisin compte la mettre derrière un mur et la recouvrir ...
Je ne connais pas la marque de la PAC ni sa puissance ...
Je lui ai dit que je n'étais pas d'accord sur l'implantation et lui ai demandé de la mettre ailleurs
Qu'est ce que je peux faire pour lui imposer le changement
Et au niveau bruit à quoi je dois m'attendre si c'est modèle de qualité
A noter que la maison a été construite en mitoyenneté du terrain et la hauteur de la partie mitoyenne est de 2m
J'ai vu avec la mairie la possibilité de construire un mur en prolongement de 2m mais si ma maison qui est à 15m et qui est surélevée de 2m , est ce que cela aura une efficacité?
Merci des infos
mldomino
Mon pb, c'est qu'il y a une cinstruction à 15m devant chez moi et mon futur voisin compte installer une PAC air/eau
Elle sera donc entre 15 et 17m de ma veranda située en façade de ma maison
La PAC sera en contre bas de 2m et sera placée derrère une haie
Mon futur voisin compte la mettre derrière un mur et la recouvrir ...
Je ne connais pas la marque de la PAC ni sa puissance ...
Je lui ai dit que je n'étais pas d'accord sur l'implantation et lui ai demandé de la mettre ailleurs
Qu'est ce que je peux faire pour lui imposer le changement
Et au niveau bruit à quoi je dois m'attendre si c'est modèle de qualité
A noter que la maison a été construite en mitoyenneté du terrain et la hauteur de la partie mitoyenne est de 2m
J'ai vu avec la mairie la possibilité de construire un mur en prolongement de 2m mais si ma maison qui est à 15m et qui est surélevée de 2m , est ce que cela aura une efficacité?
Merci des infos
mldomino
marsdeluned'arras
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samedi 1 mars 2008
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8 mars 2008
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1 mars 2008 à 19:42
1 mars 2008 à 19:42
faites expertiser votre installation: pose non conforme ?
rapprochez vous de votre cie d'assurances et activez votre protection juridique,
bon courage.
marsdelune
rapprochez vous de votre cie d'assurances et activez votre protection juridique,
bon courage.
marsdelune
Bonjour,
Je renouvelle mes remerciements.
J'ai contacté mon assureur, nous préparons un dossier.
Suite à mon dernier message adressé à mon installateur et au constructeur De Dietrich avec ma détermination pour activer l'assistance juridique, mon installateur est intervenu aujourd'hui, il a passé la journée à faire des essais. Il a tenu compte de mes intuitions sur les sources probables d'amplfication du bruit. Nous sommes arrivés à un montage provisoire concluant que nous avons convenu de tester une à deux semaines.
J'ai eu de la chance sur le choix de l'installateur habituel proche de mon domicile. Si j'avais retenu une des offres d'installateurs partenaire d'EDF, qui se situe à plus de 40 km de mon domicile, e pense pas que la réactivité aurait été la même.
Il faut dire que le choix d'une solution PAC fait suite à un diagnostic EDF, mon idée de départ étant des panneaux solaires (qui ne consomme pas d'électricité).
Les 3 partenaires EDF ont situé le même lieu d'implantation de la PAC. 1er site où les 47 dB passaient à 70 dB. Le 2ème site gracieusement à l'initiative de mon installateur donnait 60 dB. Le site (3ème) d'essais actuel semble être le meilleur.
Au regard de cet historique, je vais voir s-il est possible de se retourner contre le commercial d'EDf et DE Dietrich pour manquement au devoir de conseil.
Bonne réception
Je renouvelle mes remerciements.
J'ai contacté mon assureur, nous préparons un dossier.
Suite à mon dernier message adressé à mon installateur et au constructeur De Dietrich avec ma détermination pour activer l'assistance juridique, mon installateur est intervenu aujourd'hui, il a passé la journée à faire des essais. Il a tenu compte de mes intuitions sur les sources probables d'amplfication du bruit. Nous sommes arrivés à un montage provisoire concluant que nous avons convenu de tester une à deux semaines.
J'ai eu de la chance sur le choix de l'installateur habituel proche de mon domicile. Si j'avais retenu une des offres d'installateurs partenaire d'EDF, qui se situe à plus de 40 km de mon domicile, e pense pas que la réactivité aurait été la même.
Il faut dire que le choix d'une solution PAC fait suite à un diagnostic EDF, mon idée de départ étant des panneaux solaires (qui ne consomme pas d'électricité).
Les 3 partenaires EDF ont situé le même lieu d'implantation de la PAC. 1er site où les 47 dB passaient à 70 dB. Le 2ème site gracieusement à l'initiative de mon installateur donnait 60 dB. Le site (3ème) d'essais actuel semble être le meilleur.
Au regard de cet historique, je vais voir s-il est possible de se retourner contre le commercial d'EDf et DE Dietrich pour manquement au devoir de conseil.
Bonne réception
bonjour, je viens de lire votre message consernant la pac , j' ai deja eut ce probleme et j'ai fait realiser une coque permettant d'insonoriser la pac tout en gardant l'entré et la sortie d'air necessaire a son fonctionnement, si vous le voulez, je peut vous adresser les coordonné et le cout de revient de cette coque
michel30
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dimanche 2 mars 2008
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2 mars 2008
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2 mars 2008 à 08:43
2 mars 2008 à 08:43
Bonjour,
D'une part :
Coté défendre mes droits, c'est bon j'ai la réponse de marsdelalune que j'ai remercié.
Je vais activé l'assistance juridique de mon assurance.
D'autre part :
Je suis à la retraite, par déformation proffessionelle, chaque problème technique à une solution technique, si quelqu'un expérimeté dans le domaine du bruit pouvait me donner des conseils (ou échanger des idées, j'en ai quelques unes, les solutions sont pointues, il est préférable de comparer les avis), je suis preneur.
Merci à tous.
Michel30
D'une part :
Coté défendre mes droits, c'est bon j'ai la réponse de marsdelalune que j'ai remercié.
Je vais activé l'assistance juridique de mon assurance.
D'autre part :
Je suis à la retraite, par déformation proffessionelle, chaque problème technique à une solution technique, si quelqu'un expérimeté dans le domaine du bruit pouvait me donner des conseils (ou échanger des idées, j'en ai quelques unes, les solutions sont pointues, il est préférable de comparer les avis), je suis preneur.
Merci à tous.
Michel30
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andre69
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vendredi 20 juin 2008
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13 février 2014
5 oct. 2008 à 13:33
5 oct. 2008 à 13:33
la pac air/eau ne peut pas être fixée à la maçonnerie de l'habitation, car les murs forment caisse de raisonnance.
la pac doit être installée sur un dalle en beton écartée du mur ,sur des silentblocs et sur des profillés antivibratiles.
la pac doit être installée sur un dalle en beton écartée du mur ,sur des silentblocs et sur des profillés antivibratiles.
bonjour,
CIAT est une bonne marque,
le compresseur s'installe assez régulièrement sur le mur pignon de la maison car c'est là que c'est souvent le moins génant (vu et bruit).
pour une PAC air/eau il ne faut pas installer le compresseur qui est très gros et lourd directement sur le mur mais sur une dalle au sol pour éviter les fissures que provoquerons les vibrations de la PAC
en ce qui concerne votre bruit anormalement élevé, peut-être ètes vous en sous-puissance ?
une étude sérieuse a t-elle été faite de votre habitation ?
combien de Kw avez-vous besoin ?
quel est la puissance de votre PAC ?
CIAT est une bonne marque,
le compresseur s'installe assez régulièrement sur le mur pignon de la maison car c'est là que c'est souvent le moins génant (vu et bruit).
pour une PAC air/eau il ne faut pas installer le compresseur qui est très gros et lourd directement sur le mur mais sur une dalle au sol pour éviter les fissures que provoquerons les vibrations de la PAC
en ce qui concerne votre bruit anormalement élevé, peut-être ètes vous en sous-puissance ?
une étude sérieuse a t-elle été faite de votre habitation ?
combien de Kw avez-vous besoin ?
quel est la puissance de votre PAC ?
Bonjour à tous
j'ai fais installé une pompe à chaleur chez moi il y a 6mois.
je n'ai jamais eu aucun probleme avec mon appareil. je l'ai donc conseillé à mes voisins et ils ont accepté de recourrir a cette méthode qui leur a fait ressentir une économie considérable.
Cependant, avant d'installer ma pompe à chaleur j'ai fait une étude précise de toute les entreprises avec qui j'étais en contact. J' ai ensuite choisis de prendre une pompe a chaleur air/air et j'en suis tres content.
ATTENTION!!!
Certains commerciaux peuvent venir vous rendre visite chez vous pour vous vendre une PAC.
Pour ma part la société d'installation que j'ai choisis m'a reservé un acceuil digne de ce nom puis m'a installé ma pompe avec un tel professionnalisme que j'ai du le conseiller a mon voisinage.
Donc si je dois vous conseiller sur le nom de la société, écrivez moi un mail à mon adresse perso ou bien téléphonez moi au 0627063655.
Merci à bientot
j'ai fais installé une pompe à chaleur chez moi il y a 6mois.
je n'ai jamais eu aucun probleme avec mon appareil. je l'ai donc conseillé à mes voisins et ils ont accepté de recourrir a cette méthode qui leur a fait ressentir une économie considérable.
Cependant, avant d'installer ma pompe à chaleur j'ai fait une étude précise de toute les entreprises avec qui j'étais en contact. J' ai ensuite choisis de prendre une pompe a chaleur air/air et j'en suis tres content.
ATTENTION!!!
Certains commerciaux peuvent venir vous rendre visite chez vous pour vous vendre une PAC.
Pour ma part la société d'installation que j'ai choisis m'a reservé un acceuil digne de ce nom puis m'a installé ma pompe avec un tel professionnalisme que j'ai du le conseiller a mon voisinage.
Donc si je dois vous conseiller sur le nom de la société, écrivez moi un mail à mon adresse perso ou bien téléphonez moi au 0627063655.
Merci à bientot
Avant de choisir votre installateur regardez la liste en lien: http://www.afpac.org/qualite-installateurs-qualipac.php
Les installateurs certifiés qualipac ont outre une formation sanctinnée par un diplôme Européen, l'obligation de laisser auditer par une organisme indépendant (APAVE) leurs intallations, ils doivent également respecter une charte définie par les professionnels.
Si votre installateur n'est pas qualipac orientez le vers le site de l'AFPAC pour qu'il trouve une formation dans un des 7 centres agréés proche de son domicile
Attention les partenaires EDF ne sont pas forcément QualiPAC la liste officielle se trouve sur le lien ci-dessus
La déclaration en préfecture n'est pas une Qualification elle est obligatoire pour toute entreprise qui manipule des fluides frigorigènes.
Hashbe
Les installateurs certifiés qualipac ont outre une formation sanctinnée par un diplôme Européen, l'obligation de laisser auditer par une organisme indépendant (APAVE) leurs intallations, ils doivent également respecter une charte définie par les professionnels.
Si votre installateur n'est pas qualipac orientez le vers le site de l'AFPAC pour qu'il trouve une formation dans un des 7 centres agréés proche de son domicile
Attention les partenaires EDF ne sont pas forcément QualiPAC la liste officielle se trouve sur le lien ci-dessus
La déclaration en préfecture n'est pas une Qualification elle est obligatoire pour toute entreprise qui manipule des fluides frigorigènes.
Hashbe
bonjour, je suis installateur chauffagiste, d'une maniére général chaque fabricant doit etre en mesure d'indiquer le niveau sonore de ses produits, vous pouvez toujours leur demander l'avis technique du CSTB qui ont testé leur produits et qui indique le niveau sonore réel de l'appareil
Pour la pose d'un PAC en sol, la chape sur laquelle elle est posé doit absolument etre indépendante de la dalle de la maison et n'avoir aucun lien de ferraillage, il existe de tampon antivibratoire composé de deux tiges filleté totalement indépendante noyé dans dans le tampon l'une est utilisé pour la fixation en sol l'autre pour la fixation de la PAC de cette maniére aucune liaison entre la PAC et le sol evitant la propagation du bruit
Dans le cas d'une fixation mural, il existe des cheville spéciale Antivibratoire comme la cheville W-NUT de chez WURTH qui permet de dissocier la tige filleté de fixation de la console et le mur
En ce qui concerne le label QUALIPAC, je viens de l'obtenir et je trouve que sur certain point il n'est pas assez complet et ne renvoie pas au fabricant, en effet durant la formation il est fréquament conseiller de positionné la PAC derriére un mur anti-bruit
Les PAC sont des produits qui sont utilisé depuis deja 20 ans ce qui est nouveau ce sont les PAC haute température ayant des température de sortie de d'eau allant de 60 à 75°C suivant modéle et marque, il s'agit d'une technologie nouvelle que les fabricant ont lancer sur le marché sans prendre la peine de former les pricipaux intervenants à savoir les installateurs ce qui est dommage
Pour la pose d'un PAC en sol, la chape sur laquelle elle est posé doit absolument etre indépendante de la dalle de la maison et n'avoir aucun lien de ferraillage, il existe de tampon antivibratoire composé de deux tiges filleté totalement indépendante noyé dans dans le tampon l'une est utilisé pour la fixation en sol l'autre pour la fixation de la PAC de cette maniére aucune liaison entre la PAC et le sol evitant la propagation du bruit
Dans le cas d'une fixation mural, il existe des cheville spéciale Antivibratoire comme la cheville W-NUT de chez WURTH qui permet de dissocier la tige filleté de fixation de la console et le mur
En ce qui concerne le label QUALIPAC, je viens de l'obtenir et je trouve que sur certain point il n'est pas assez complet et ne renvoie pas au fabricant, en effet durant la formation il est fréquament conseiller de positionné la PAC derriére un mur anti-bruit
Les PAC sont des produits qui sont utilisé depuis deja 20 ans ce qui est nouveau ce sont les PAC haute température ayant des température de sortie de d'eau allant de 60 à 75°C suivant modéle et marque, il s'agit d'une technologie nouvelle que les fabricant ont lancer sur le marché sans prendre la peine de former les pricipaux intervenants à savoir les installateurs ce qui est dommage
bonjour, est ce que vous installez dans le 47? je suis intéressée par la PAC air/eau + panneau solaire pour compléter vis a vis de l'eau sanitaire, si j'ai bien compris!!!!!
Enfin il me faudrait beaucoup d'explications claires sur tout,pour une construction de 155 m2 début février , si tout va bien !!!
Avez vous un site internet?
merci d'avance !
Enfin il me faudrait beaucoup d'explications claires sur tout,pour une construction de 155 m2 début février , si tout va bien !!!
Avez vous un site internet?
merci d'avance !
La liste des installateurs ayant pris la peine de se former, de réussir à un examen Européen, à s'engager sur une charte qualite et à faire auditer leurs installations est sur cette page: http://www.afpac.org/qualite-installateurs-qualipac.php
Pour les entreprises qui souhaite suivre une formation agrée Qualipac: contactez le CFA-BTP de Toulouse 05.62.87.86.20
Pour les entreprises qui souhaite suivre une formation agrée Qualipac: contactez le CFA-BTP de Toulouse 05.62.87.86.20
Il faut cependant rester prudent sur les PAC haute température. Si en effet elles sont capables de maintenir des températures élevées en sortie, elles ont des taux de compression élevés, ce qui n'est pas trés bon pour le COP ni pour la longévité.
Je pense qu'il est préférable, lorsque cela est possible, de réaliser une étude thermique précise pièce par pièce et de voir si le diffuseur (radiateur) en place n'a pas été sur dimensionné ce qui autoriserai des températures plus basses. Il est parfois possible de modifier légèrement une installation en rajoutant ou remplaçant un radiateur par un basse température.
En fait, chaque installation est particulière et doit être traitée techniquement comme une installation unique.
Je pense qu'il est préférable, lorsque cela est possible, de réaliser une étude thermique précise pièce par pièce et de voir si le diffuseur (radiateur) en place n'a pas été sur dimensionné ce qui autoriserai des températures plus basses. Il est parfois possible de modifier légèrement une installation en rajoutant ou remplaçant un radiateur par un basse température.
En fait, chaque installation est particulière et doit être traitée techniquement comme une installation unique.
Bonjour,
Nous sommes une société Qualipac et nous avons posé une centaine de PAC CIAT l'an dernier. Nous avons cependant constaté de fortes différences sonores d'une machine à l'autre sans véritable explication.
Nous avons abandonné CIAT pour un modèle vraiment silencieux : 35 dbA pour une 14 Kw en haute température ...
C'est certes plus gros qu'une CIAT, mais ça ne coute pas beaucoup plus cher, ça évite les bricolages et ça a des performances supérieures ...
C'est un choix difficile a faire en raison de la taille de la PAC, mais la différence est telle que vous ne le regretterez pas ...
Plus d'info sur notre site : www.aquageo.fr
PS : nous ne travaillons qu'en région Parisienne (malheureusement ...)
Nous sommes une société Qualipac et nous avons posé une centaine de PAC CIAT l'an dernier. Nous avons cependant constaté de fortes différences sonores d'une machine à l'autre sans véritable explication.
Nous avons abandonné CIAT pour un modèle vraiment silencieux : 35 dbA pour une 14 Kw en haute température ...
C'est certes plus gros qu'une CIAT, mais ça ne coute pas beaucoup plus cher, ça évite les bricolages et ça a des performances supérieures ...
C'est un choix difficile a faire en raison de la taille de la PAC, mais la différence est telle que vous ne le regretterez pas ...
Plus d'info sur notre site : www.aquageo.fr
PS : nous ne travaillons qu'en région Parisienne (malheureusement ...)
Tout bon professionnel doit suivre les nouvelles techniques il a été créé récemment la certification "QUALIPAC" pour répondre à ce besoin, prendre consience des problèmes possibles et rassurer les futurs clients.
La certification Européenne "QUALIPAC" permet à une entreprise de valoriser son savoir faire. Le QCM faisant suite aux modules de formation est d'un bon niveau , il n'est pas donné et certaines entreprises n'ont pas passé ce cap. Ensuite il faut respecter une charte et satisfaire aux audits. Du sérieux !!!
La liste des certifiés est sur le site de l'AFPAC.
Pour les professionnels qui souhaitent être certifiés je vous recommande pour votre formation le CFA-BTP de Toulouse (un des 5 centres en France) bon accueil, grande compétence
La certification Européenne "QUALIPAC" permet à une entreprise de valoriser son savoir faire. Le QCM faisant suite aux modules de formation est d'un bon niveau , il n'est pas donné et certaines entreprises n'ont pas passé ce cap. Ensuite il faut respecter une charte et satisfaire aux audits. Du sérieux !!!
La liste des certifiés est sur le site de l'AFPAC.
Pour les professionnels qui souhaitent être certifiés je vous recommande pour votre formation le CFA-BTP de Toulouse (un des 5 centres en France) bon accueil, grande compétence
Merci pour l'information.
Pour la formation QUALIPAC, il y a du travail. A priori les techniciens "spécialistes" De Dietrich devraient faire cette formation.
Un de ces techniciens a fait le déplacement depuis Toulouse jusqu'au Gard sans utilité. Pour lui le bruit était normal! (Sans mesure au sonomètre évidemment!).
A la première implantation le niveau sonore se situait vers 70 à 75 dB (au sonomètre) pour 47 dB au catalogue, tout le voisinnage en profitait. Pour le 1er technicien De Dietrich à la mise en route, ce bruit était normal déja!!!?
C'est l'expérience de mon installateur, sa vlonté de trouver une solution (une journée d'essais avec son ouvrier), mes intuitions (restes expérience professionnelle) qui ont permis d'aboutir à une implantation qui donne d'assez bons résultats. Peut être pas encore 47 dB, mais on s'en sans rapproche nettement.
Pour la formation QUALIPAC, il y a du travail. A priori les techniciens "spécialistes" De Dietrich devraient faire cette formation.
Un de ces techniciens a fait le déplacement depuis Toulouse jusqu'au Gard sans utilité. Pour lui le bruit était normal! (Sans mesure au sonomètre évidemment!).
A la première implantation le niveau sonore se situait vers 70 à 75 dB (au sonomètre) pour 47 dB au catalogue, tout le voisinnage en profitait. Pour le 1er technicien De Dietrich à la mise en route, ce bruit était normal déja!!!?
C'est l'expérience de mon installateur, sa vlonté de trouver une solution (une journée d'essais avec son ouvrier), mes intuitions (restes expérience professionnelle) qui ont permis d'aboutir à une implantation qui donne d'assez bons résultats. Peut être pas encore 47 dB, mais on s'en sans rapproche nettement.
bonjour
Pour toute les société, les normes qualipac, qualisol etc.. ne serve à rien en effet avant c'était l'entreprise qui payait la formation à un employé mais dès que celui-ci parté l'entreprise perdée automatiquement la certification ce qui est logique car si je passe un diplome pourquoi mon voisin pourrai en bénéficié si il n'as pas les compétence requise.
D'autre part aujourd'hui le qualipac est totalement différent il s'agit juste d'une histoire d'argent, l'entreprise paye toujour la formation mais elle reste détentrice du diplome même si le salarié ne fait plus parti de ses effectif ce qui est absurde.
exemple : un employé mr paul passe le diplome et l'obtien du coût l'entreprise X est qualipac mais mr paul part au bout de 1 an, l'entreprise reste néanmoin qualisol même si le savoir est parti d'ou l'absurdité
Pour toute les société, les normes qualipac, qualisol etc.. ne serve à rien en effet avant c'était l'entreprise qui payait la formation à un employé mais dès que celui-ci parté l'entreprise perdée automatiquement la certification ce qui est logique car si je passe un diplome pourquoi mon voisin pourrai en bénéficié si il n'as pas les compétence requise.
D'autre part aujourd'hui le qualipac est totalement différent il s'agit juste d'une histoire d'argent, l'entreprise paye toujour la formation mais elle reste détentrice du diplome même si le salarié ne fait plus parti de ses effectif ce qui est absurde.
exemple : un employé mr paul passe le diplome et l'obtien du coût l'entreprise X est qualipac mais mr paul part au bout de 1 an, l'entreprise reste néanmoin qualisol même si le savoir est parti d'ou l'absurdité
Bonjour, je m'apprete egalement a installer une pac air/eau, de dietrich ou ciat, 2 entreprises sont venues et nous hésitons. Apparement la pac ciat aqualis caleo 13 kw parait bonne les forums egalement en disent du bien. La 2eme entreprise vient de venir et nous propose une de dietrich le commercial nous a fait une etude beton bilan thermique etc... du serieux. Je m'apprete presque a choisir la pac de dietrich meme à 13 kw elle affiche un cop a 4,10 à +7°C alors que la ciat 3,65 à +7°. Ce forum evoque le bruit important de ces pac de dietrich et le doute s'installe. le commercial m'a affirmé les 47 db, y a t il des personnes qui aujourd'hui peuvent affirmer que leur pac de dietrich est bruyante, merci pour vos infos sur le bruit, cordialement.
Bonjour,
Il faut se méfier du bruit, champ libre devant le ventilateur, pas de lien rigide avec le bâtiment, flexibles montés dans les règles. Sinon les 47 dB peuvent monter bien au dessus des indications du catalogue.
J'ai eu une expérience dans ce domaine, 1ére implantation 70 à 75 dB, c'est intenable, actuellement ce doit être 50 à 55 dB, c'est encore trop et encore au dessus des 47 dB, je l'arrête la nuit mais c'est supportable en journée, y compris pour le voisinage, ce n'est pas le commercial De Dietrich qui m'a aidé, il faut un installateur expérimenté.
Cordialement.
Michel30
Il faut se méfier du bruit, champ libre devant le ventilateur, pas de lien rigide avec le bâtiment, flexibles montés dans les règles. Sinon les 47 dB peuvent monter bien au dessus des indications du catalogue.
J'ai eu une expérience dans ce domaine, 1ére implantation 70 à 75 dB, c'est intenable, actuellement ce doit être 50 à 55 dB, c'est encore trop et encore au dessus des 47 dB, je l'arrête la nuit mais c'est supportable en journée, y compris pour le voisinage, ce n'est pas le commercial De Dietrich qui m'a aidé, il faut un installateur expérimenté.
Cordialement.
Michel30
Bonjour,
Le bruit qu' émet la PAC dans l'environnement extérieur est suffisamment important pour choisir avec précaution le lieu de son installation. Je n'ai pas de PAC. Par contre mon voisin en a installé une à 3 mètres de chez moi, derrière son garage. A posteriori il y aurait eu d'autres endroit plus adéquat pour l'installation. Une fois installée, il est difficile de la déloger pour la mettre dans un coin où elle ne polurait personne: dommage.
Les conseils que j'aurais à vous donner sont ceux de michel30 et les suivants:
1- attention aux commerciaux, leur job c'est de vendre et de vous rassurer.
2- mettez la pression à l'installateur sur la pollution sonore: avant de signer le contrat ils sont toujours plus réceptif et plein de bonne volonté, il faut en profiter.
3- Evitez la proximité des lieux de "vie" : quand elle tourne la nuit j'entends son "ronron". En été elle ne tourne pas la journée mais la nuit (il chauffe son ballon d'eau chaude). Dès qu'il fait 10° à l'extérieur (en moyenne), elle tourne 12 heures au moins par jour.
Pour le moment, mon conflit avec mon voisin n'est pas réglé: il m'a assuré qu'il règlerait ce problème avant l'automne.
Je lui ai donné les conseils que michel30 m'a fourni: j'attends maintenant son action.
Le bruit qu' émet la PAC dans l'environnement extérieur est suffisamment important pour choisir avec précaution le lieu de son installation. Je n'ai pas de PAC. Par contre mon voisin en a installé une à 3 mètres de chez moi, derrière son garage. A posteriori il y aurait eu d'autres endroit plus adéquat pour l'installation. Une fois installée, il est difficile de la déloger pour la mettre dans un coin où elle ne polurait personne: dommage.
Les conseils que j'aurais à vous donner sont ceux de michel30 et les suivants:
1- attention aux commerciaux, leur job c'est de vendre et de vous rassurer.
2- mettez la pression à l'installateur sur la pollution sonore: avant de signer le contrat ils sont toujours plus réceptif et plein de bonne volonté, il faut en profiter.
3- Evitez la proximité des lieux de "vie" : quand elle tourne la nuit j'entends son "ronron". En été elle ne tourne pas la journée mais la nuit (il chauffe son ballon d'eau chaude). Dès qu'il fait 10° à l'extérieur (en moyenne), elle tourne 12 heures au moins par jour.
Pour le moment, mon conflit avec mon voisin n'est pas réglé: il m'a assuré qu'il règlerait ce problème avant l'automne.
Je lui ai donné les conseils que michel30 m'a fourni: j'attends maintenant son action.
Bonjour,
Pour le système De Dietrich avec une PAC CIAT ROE-II 10 MR :
J'ai suivi les conseil d'Aquageo, installateur en région parisienne.
Le gros problème vient de la mauvaise qualité de la carrosserie.
Celle-ci est en plastique et passe trop près d'éléments vibrants tels que le compresseur.
Mes derniers essais ont portés sur la carrosserie, j'ai repéré les points de vibrations.
Un composant (bouteille tampon) lié au compresseur touche la carosserie pour mon cas.
J'ai placé une plaque de caoutchouc de 2 mm à cet endroit, une ou deux autres à d'autres endroits suspects.
Ceci donne de meilleurs résultat que les plaques de laine de roche que j'avais placées auparavant autour de la zone du compresseur.
Il subsiste le bruit cyclique qui pourrait être du à une tuyauterie trop faible. Aquageo conseille une tuyauterie (départ et arrivée sur la PAC) Ø40 pour éviter ce phénomème.
Là, je ne suis pas compétent, j'attends une réponse de DE Dietrich.
Ceci est une remarque qui vaut pour plusieurs messages que j'ai reçus.
Salutations
Pour le système De Dietrich avec une PAC CIAT ROE-II 10 MR :
J'ai suivi les conseil d'Aquageo, installateur en région parisienne.
Le gros problème vient de la mauvaise qualité de la carrosserie.
Celle-ci est en plastique et passe trop près d'éléments vibrants tels que le compresseur.
Mes derniers essais ont portés sur la carrosserie, j'ai repéré les points de vibrations.
Un composant (bouteille tampon) lié au compresseur touche la carosserie pour mon cas.
J'ai placé une plaque de caoutchouc de 2 mm à cet endroit, une ou deux autres à d'autres endroits suspects.
Ceci donne de meilleurs résultat que les plaques de laine de roche que j'avais placées auparavant autour de la zone du compresseur.
Il subsiste le bruit cyclique qui pourrait être du à une tuyauterie trop faible. Aquageo conseille une tuyauterie (départ et arrivée sur la PAC) Ø40 pour éviter ce phénomème.
Là, je ne suis pas compétent, j'attends une réponse de DE Dietrich.
Ceci est une remarque qui vaut pour plusieurs messages que j'ai reçus.
Salutations
Je suis très satisfait des échanges sur la question. Je m'intéresse au problème, ayant installé chez moi une PAC air/air, et surtout étant désireux d'en mettre une pour chauffer l'eau du plancher chauffant d'une nouvelle maison...
J'ai en effet rencontré des problèmes de bruit par froid vif, bruits qui se communiquaient par les canalisations de liaison entre unité i ntérieure et extérieure.
Merci, et surtout, continuez à participer à ce forum !!!
J'ai en effet rencontré des problèmes de bruit par froid vif, bruits qui se communiquaient par les canalisations de liaison entre unité i ntérieure et extérieure.
Merci, et surtout, continuez à participer à ce forum !!!
SI C4EST UNE POMPE AIR EAU LE BRUIT VIENT T'IL DU COMPRESSEUR OU DE LA POMPE?
si compresseur et si triphasé voir le branchement électrique (sens de rotation)
sinon voir si pompe a eau ne cavite pas et si pareil elle tourne dans le bon sens sinon autrement verifier bobinage compresseur peut etre 1phase hs (si tri) ou pb branchement mono ou charge en fluide trop importante faut faire appel a un vrai frigoriste!
cordialement
si compresseur et si triphasé voir le branchement électrique (sens de rotation)
sinon voir si pompe a eau ne cavite pas et si pareil elle tourne dans le bon sens sinon autrement verifier bobinage compresseur peut etre 1phase hs (si tri) ou pb branchement mono ou charge en fluide trop importante faut faire appel a un vrai frigoriste!
cordialement
bonjour j habite dans la haute marne et j espere etre mutée d ici 2 ou 3 ans et vendre ma maison si cette mutation est honoré.
je voulais savoir si le fait d avoir investi dans
je voulais savoir si le fait d avoir investi dans
Bonjour,
Mon voisin a récemment installé cette PAC De Dietrich juste derrière son garage. Mais pas de chance, cette PAC se trouve à 3 mètres de ma chambre, face au milieu de mon jardin (à 2mètres). De plus il n'y a aucun mur de séparation.
Je pensais aussi lui faire utiliser de la laine de roche pour aborber le bruit, mais vos tests me font froid dans le dos.
J'ai contacté De Dietrich et leur ai demander si l'on pouvait installer leur PAC dans un local technique. Ils ont répondu par l'affirmative, seulement si le local est suffisamment aéré.
Je pense donc enfermer sa PAC dans un genre de local avec entrée et sortie d'air, et garni de laine de roche.
Si vous avez une solution ou si vous avez résolu votre problème, je suis preneur.
Je suis ravi de voir que vous êtes un propriétaire de PAC soucieux des nuisances sonores.
Personnellement, je pense que les installateurs sous estime ce problème: aucune loi leur imposent des contraintes en matière de pollution sonores.
Mon voisin a récemment installé cette PAC De Dietrich juste derrière son garage. Mais pas de chance, cette PAC se trouve à 3 mètres de ma chambre, face au milieu de mon jardin (à 2mètres). De plus il n'y a aucun mur de séparation.
Je pensais aussi lui faire utiliser de la laine de roche pour aborber le bruit, mais vos tests me font froid dans le dos.
J'ai contacté De Dietrich et leur ai demander si l'on pouvait installer leur PAC dans un local technique. Ils ont répondu par l'affirmative, seulement si le local est suffisamment aéré.
Je pense donc enfermer sa PAC dans un genre de local avec entrée et sortie d'air, et garni de laine de roche.
Si vous avez une solution ou si vous avez résolu votre problème, je suis preneur.
Je suis ravi de voir que vous êtes un propriétaire de PAC soucieux des nuisances sonores.
Personnellement, je pense que les installateurs sous estime ce problème: aucune loi leur imposent des contraintes en matière de pollution sonores.
Bonjour,
L'implantation de la PAC ne doit pas avoir de lien rigide avec les murs. Dans mon cas, les silentbocs recommandés par le constructeur ne sont pas suffisants. J'ai fait fabriqué une console attachée au mur également sur silentblocs qui absobent le reste des vibrations.
Si la PAC n'est pas en contact avec le batiment, c'est plus simple. Il faut s'assurer que le massif en béton est bien plan, sinon la caisse est déformée et cela amplifie le bruit. Les 4 silentblocs doivent être bien boulonnés sur le massif béton.
Il faut un flexible suffisament long (1 m) avec une courbure pour absorber les vibrations dans la tuyaterie et pour éviter des effets ampliciateurs. Voire supprimer un collier du tube rigide proche du raccordement des flexibles.
Normalement, il faut un champ libre devant la turbine, à la première implantation, j'avais un mur à 5 m, les 47 dB du catalogue devenait 70 à 75 dB! Voir s'il est possible de changer l'orientation.
Pour l'insonnorisation, après de nombreuses expériences, ce qui est le plus efficace, c'est une insonnorisation rapprochée dansla zone du compresseur. Mon installateur a posé des morceaux de laine de roche à l'intérieur à certains endroits qui limitent les vibrations.
Par dessus (devant, dessus, derrière et coté) toujours coté compresseur, j'ai ajouté des panneaux en laine de roche épaisseur 30 mm. Provisoirement plaqués avec des feuilles de plomb et tendeurs. Quand j'aurais le temps, il faudrait que je fasse des panneaux métalliques sur mesure avec la laine de roche collée contre ces panneaux à l'intérieur.
Ce que je constate, c'est la nullité des constructeurs pour donner des solutions valables. Les solutions que je décris son le résultat d'essais avec mon installateur. Un technicien De Dietrich se déplaçant de Toulouse dans le Gard n'a été d'aucun secours!
Bonne réception.
Je serais intéressé par le résultat de votre expérience. Merci!
L'implantation de la PAC ne doit pas avoir de lien rigide avec les murs. Dans mon cas, les silentbocs recommandés par le constructeur ne sont pas suffisants. J'ai fait fabriqué une console attachée au mur également sur silentblocs qui absobent le reste des vibrations.
Si la PAC n'est pas en contact avec le batiment, c'est plus simple. Il faut s'assurer que le massif en béton est bien plan, sinon la caisse est déformée et cela amplifie le bruit. Les 4 silentblocs doivent être bien boulonnés sur le massif béton.
Il faut un flexible suffisament long (1 m) avec une courbure pour absorber les vibrations dans la tuyaterie et pour éviter des effets ampliciateurs. Voire supprimer un collier du tube rigide proche du raccordement des flexibles.
Normalement, il faut un champ libre devant la turbine, à la première implantation, j'avais un mur à 5 m, les 47 dB du catalogue devenait 70 à 75 dB! Voir s'il est possible de changer l'orientation.
Pour l'insonnorisation, après de nombreuses expériences, ce qui est le plus efficace, c'est une insonnorisation rapprochée dansla zone du compresseur. Mon installateur a posé des morceaux de laine de roche à l'intérieur à certains endroits qui limitent les vibrations.
Par dessus (devant, dessus, derrière et coté) toujours coté compresseur, j'ai ajouté des panneaux en laine de roche épaisseur 30 mm. Provisoirement plaqués avec des feuilles de plomb et tendeurs. Quand j'aurais le temps, il faudrait que je fasse des panneaux métalliques sur mesure avec la laine de roche collée contre ces panneaux à l'intérieur.
Ce que je constate, c'est la nullité des constructeurs pour donner des solutions valables. Les solutions que je décris son le résultat d'essais avec mon installateur. Un technicien De Dietrich se déplaçant de Toulouse dans le Gard n'a été d'aucun secours!
Bonne réception.
Je serais intéressé par le résultat de votre expérience. Merci!
paulebeyan
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michel30
15 avril 2008 à 16:21
15 avril 2008 à 16:21
Bonjour,
N'y a-t-il pas de risque de surchauffe du compresseur s'il est calfeutré dans de la laine de roche ?
Je garde à l'esprit que pour résoudre un problème de bruit, il faut se concentrer sur la source et réaliser des améliorations au plus près de la source.
Dès que l'on procèdera à des expériences je vous informerai des résultats.
J'essaierais de prendre des photos.
Merci pour vos conseils.
N'y a-t-il pas de risque de surchauffe du compresseur s'il est calfeutré dans de la laine de roche ?
Je garde à l'esprit que pour résoudre un problème de bruit, il faut se concentrer sur la source et réaliser des améliorations au plus près de la source.
Dès que l'on procèdera à des expériences je vous informerai des résultats.
J'essaierais de prendre des photos.
Merci pour vos conseils.
michel30
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paulebeyan
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15 avril 2008
15 avril 2008 à 18:15
15 avril 2008 à 18:15
Bonjour,
A priori pas se risque de surchauffe pour ce type de PAC (De Dietrich fabriquée par CIAT). C'est une zone cartérisée où se "fabrique" la chaleur.
Surtout, il ne faut pas gèner l'entrée et sortie d'air du ventilateur. Ne pas placer la PAC dans un local où il aurait un risque de recyclage de l'air. Le principe PAC ne fonctionnerait plus.
A priori pas se risque de surchauffe pour ce type de PAC (De Dietrich fabriquée par CIAT). C'est une zone cartérisée où se "fabrique" la chaleur.
Surtout, il ne faut pas gèner l'entrée et sortie d'air du ventilateur. Ne pas placer la PAC dans un local où il aurait un risque de recyclage de l'air. Le principe PAC ne fonctionnerait plus.
Bonjour,
Pour l'installer à l'intérieur d'un local, je prévoyais une entrée d'air dont la surface serait égale à la surface des ventilateurs en rotation. Je prévoyais aussi une sortie d'air de même dimension. Malheureusement, cette PAC n'est pas la mienne mais celle de mon voisin. Même si De Dietrich n'est pas contre ce genre d'installation (j'ai eu la confirmation par mail), je ne suis pas sûr que mon voisin soit près à utiliser 2 m3 dans son garage pour sa pac: même si son garage fait 70m2 au sol et 9m40 de haut.
Nous n'avons pas encore procédé à des tests: mon voisin est un peu occupé à finir ses travaux et préparer son déménagement.
Pour l'installer à l'intérieur d'un local, je prévoyais une entrée d'air dont la surface serait égale à la surface des ventilateurs en rotation. Je prévoyais aussi une sortie d'air de même dimension. Malheureusement, cette PAC n'est pas la mienne mais celle de mon voisin. Même si De Dietrich n'est pas contre ce genre d'installation (j'ai eu la confirmation par mail), je ne suis pas sûr que mon voisin soit près à utiliser 2 m3 dans son garage pour sa pac: même si son garage fait 70m2 au sol et 9m40 de haut.
Nous n'avons pas encore procédé à des tests: mon voisin est un peu occupé à finir ses travaux et préparer son déménagement.
Je souhaiterais pouvoir rencontrer Michel30 qui a semble t-il la même PAC que celle que je m'apprétais à installer.
Merci de bien vouloir répondre à frangagar@wanadoo.fr
Merci
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Merci
Eric Roig
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14 juin 2008 à 19:35
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je rappelle les faq du site sur le problème complexe des pompes à chaleur
http://droit finances.commentcamarche.net/faq/sujet 964 credit d impot pompe a chaleur climatiseur reversible
http://droit finances.commentcamarche.net/faq/sujet 1102 pompe a chaleur et reduction d impot
http://droit finances.commentcamarche.net/faq/sujet 964 credit d impot pompe a chaleur climatiseur reversible
http://droit finances.commentcamarche.net/faq/sujet 1102 pompe a chaleur et reduction d impot
en réponse au sujet du bruit de la mise en oeuvre de pompe à chaleur, bien différencier les bruits aériens provoquer par le compresseur, le ventilateur? ces bruits sont généralemnt absorber par des écrans périphériques si cela est le cas, les bruits soildiens sont réduits au moyen d'amortisseurs anti vibratil, silenbloc, les liaisons et raccordements à réaliser au moyen de flexibles, ces accessoires sont mentionnés généralement dans les catalogues . Les niveaux sonores sont indiqués par les constructeurs, suivant le prix, la destination et l'usage, il convient de choisir et sélectionner, un appareil répondant à la destination environnementale qui convient . Il ne peut y avoir d"improvisation au sujet de la détermination et de la mie en oeuvre.
DE DIETRICH ROE II Nous avons le même problème de bruit insupportable dû à une pompe à chaleur DE DIETRICH ROE II installée depuis janvier 2008 chez nos voisins. Il s'agit de maisons mitoyennes et cette pompe se situe proche notre fenêtre de chambre. réponse des voisins : "il faudra bien vous habituer au bruit.....et ça ne fait pas plus de bruit qu'une moto qui passe dans la rue..." que faire, quelle solution ? attaquer en justice, déménager ? la seule solution "amiable" c'est qu'ils ne la font plus fonctionner en pleine nuit, mais à partir de 6h du matin tous les jours . finies, les grasses matinées du samedi ou du dimanche matin. ah, c'est bien les économies d'énergies ! mais quand ça ne pollue pas la vie des voisins . si nous avons un hiver rigoureux, la pompe risque de fonctionner toute la nuit.........
Bonjour,
Je suis dans une situation similaire à la votre ...
Je vous conseille de vous renseigner sur les arrêtés municipaux concernant les nuisances sonores, au près de votre mairie. Vous pouvez parcourir aussi le site de cette association de lutte contre le bruit: http://nuisances.advtv.free.fr/.
Il y a beaucoup d'informations utiles et de conseils.
Personnellement je pense qu'il faut informer les pouvoirs publics de cette nuisance (lettre au ministère de l'environnement) dans la mesure où ils font la promotion de cette technologie. Peut être appliqueront-ils quelques correction à l'attribution des subventions pour l'achat de ces machines ?
Je suis dans une situation similaire à la votre ...
Je vous conseille de vous renseigner sur les arrêtés municipaux concernant les nuisances sonores, au près de votre mairie. Vous pouvez parcourir aussi le site de cette association de lutte contre le bruit: http://nuisances.advtv.free.fr/.
Il y a beaucoup d'informations utiles et de conseils.
Personnellement je pense qu'il faut informer les pouvoirs publics de cette nuisance (lettre au ministère de l'environnement) dans la mesure où ils font la promotion de cette technologie. Peut être appliqueront-ils quelques correction à l'attribution des subventions pour l'achat de ces machines ?
je viens de téléphoner chez de dietrich (03 88 80 27 00) on m'a précisé que la ROE II ne doit pas être posée à l'intérieur contrairement à d'autres modèles
A chaque interlocuteur vous obtiendrez une réponse différente. Présentez vous comme un acheteur potentiel de leur matériel et indiquez leur que votre contrainte est de placer la PAC dans un local technique et vous obtiendrez une autre réponse.
Voici la response exact de De Dietrich à ma demande:
Titre du mail DEMANDE DE DIETRICH N° 0804199818
Bonjour Monsieur XXX,
Nous avons bien reçu votre email du 09/04/2008, concernant votre demande
d'information.
DE DIETRICH préconise fortement d'installer le module extérieur d'une pompe à chaleur hors d'un local. Si cependant vous souhaitez installer le module dans un local, veillez à ce que ce local soit fortement ventilé.
Nous espérons avoir répondu à votre demande. De Dietrich Info Service reste à votre disposition,
pour toute information complémentaire, au 0825 120 520 du lundi au vendredi de 09h à 12h30 et de 14h
à 17h30.
Bien cordialement.
OTT Brigitte
Votre Conseiller
De Dietrich Info Service
Hexagone
23 route de Bitche - B.P. 37
67110 Niederbronn les Bains
Voici la response exact de De Dietrich à ma demande:
Titre du mail DEMANDE DE DIETRICH N° 0804199818
Bonjour Monsieur XXX,
Nous avons bien reçu votre email du 09/04/2008, concernant votre demande
d'information.
DE DIETRICH préconise fortement d'installer le module extérieur d'une pompe à chaleur hors d'un local. Si cependant vous souhaitez installer le module dans un local, veillez à ce que ce local soit fortement ventilé.
Nous espérons avoir répondu à votre demande. De Dietrich Info Service reste à votre disposition,
pour toute information complémentaire, au 0825 120 520 du lundi au vendredi de 09h à 12h30 et de 14h
à 17h30.
Bien cordialement.
OTT Brigitte
Votre Conseiller
De Dietrich Info Service
Hexagone
23 route de Bitche - B.P. 37
67110 Niederbronn les Bains