Experience propriétaire bailleur
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Bonjour,
j'ai acheté jeune, 22 ans, mon premier appartement. Je l'ai loué à l'age de 25 ans, est j'étais trés contente et fière d'avoir de l'argent de "mes rentes". Aujourd'hui cela faisait 2 ans et demi que mon appart était loué à la mm pers. Le locataire m'a enfin rendu les clés auj et je peux vous dire que plus jamais je ne relouerais d'appartement à quiconque. ces années ont été un vrai calvaire, et beaucoup de mes cheveux blancs en témoignent. Pourtant, le loyer m'a tjs été payé mais j'avais affaire à une personne trés embetante. de plus, en faisant le décompte des"gains" liés au loyers encaissés et ts les frais engendrés (impots, taxe fonciere, travaux dans l'appart, charges non déductibles,...), cela ne m'a quasiment rien apportés et vndre mon apprt et garder les intérets auraient été plus salutaire pour moi. J'ai été desservie par le fait d'étre jeune, et assez inexpérimentée. je suis aussi qq de trés gentille, timide.berf, tt cela pour vous remercier de vos nombreux conseils et soutien durant mes qq galeres avec lui.
j'ai acheté jeune, 22 ans, mon premier appartement. Je l'ai loué à l'age de 25 ans, est j'étais trés contente et fière d'avoir de l'argent de "mes rentes". Aujourd'hui cela faisait 2 ans et demi que mon appart était loué à la mm pers. Le locataire m'a enfin rendu les clés auj et je peux vous dire que plus jamais je ne relouerais d'appartement à quiconque. ces années ont été un vrai calvaire, et beaucoup de mes cheveux blancs en témoignent. Pourtant, le loyer m'a tjs été payé mais j'avais affaire à une personne trés embetante. de plus, en faisant le décompte des"gains" liés au loyers encaissés et ts les frais engendrés (impots, taxe fonciere, travaux dans l'appart, charges non déductibles,...), cela ne m'a quasiment rien apportés et vndre mon apprt et garder les intérets auraient été plus salutaire pour moi. J'ai été desservie par le fait d'étre jeune, et assez inexpérimentée. je suis aussi qq de trés gentille, timide.berf, tt cela pour vous remercier de vos nombreux conseils et soutien durant mes qq galeres avec lui.
119 réponses
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BONJOUR BMB87: Tant qu'on en est aux bilans et aux contrôles en tout genre, je suggèrerais de faire passer un bilan de compétence à tous les locataires pour voir s'ils sont aptes à utiliser dans des conditions normales un logement, et s'ils sont capables de le respecter, et aussi de respecter le voisinnage.
Car on voit de ces comportements qui démontrent qu'il y a là une grave lacune qui nuit beaucoup aux locataires et aux propriétaires réglos.
Si tous les locataires se comportaient normalement et réglaient leur loyer comme il se doit, qui plus est lorsque ces loyers sont raisonnables compte tenu des impôts et frais que doit payer le propriétaire, (un toit à refaire, ce n'est pas la faute des locataires, n'empêche que ce sont des frais auquels on ne peut échapper, idem pour l'isolation que l'on sera tous obligé de faire si on veut pouvoir encore louer), il serait beaucoup plus facile de trouver un logement.
Quant on voit qu'on ne peut même pas vraiment vérifier la solvabilité d'un candidat locataire, il y a quand même un problème. En effet, il peut avoir des revenus corrects, mais ne pas savoir se gérer et avoir plein de crédit, et ça, aucun moyen de vérifier.
La peur de se faire piéger est toujours présente dans toute location, d'autant plus qu'on se trouve en présence de parfaits inconnus, qu'on ne peut juger que sur la mine, rien d'autre...
Et toujours des nouveaux contrôles, des nouveaux bilans dont la plupart sont folkloriques, trop, c'est trop.
Et lorsqu'on lit certains posts, cela paraît tellement énorme qu'on se demande si certains n'inventent pas des histoires rien que pour faire monter la mayonnaise, autrement dit de l'intox.... tout est possible, car rien ne l'interdit.-
Bonsoir Arsène, si la situation est si pénible, pourquoi ne vendez vous pas?
l'appât du gain malgré tout?
cela permettrait à des familles de devenir" propriétaire";
En annexe du bail en faveur des locataires il devrait y avoir une "attestation de conformité des logements", normes électriques, salubrité, insonorisation des logements, garantie des mises aux normes "d'économie d'énergie".
Vous avez aussi des devoirs envers les locataires en leur assurant,.confort, sécurité, économie de chauffage,calme,
bonne isolation, et le respect.
A lire les commentaires,
propriétaires bailleurs vous êtes à des années lumières de tout cela. -
@pigeonBonjour,
Si vous "réclamez" tout ce que vous énoncez, attendez-vous à une sérieuse augmentation des loyers.
Plus de confort, plus de gadget, plus de sécurité, plus d'économie ... avec toutes les horloges des capitales.
Au train ou vont les choses, les locataires "exigent" plus que ne disposent les propriétaires eux-mêmes.
Tant qu'à faire, pourquoi ne pas orienter les demandeurs de logement vers les hôtels de luxe. S'ils en ont les moyens. A moins que les communes payent pour eux.
Je ne parle pas des propriétaires peu scrupuleux, mais de la majorité de ceux qui font leur travail consciencieusement.
Vous oubliez une chose.
Au jour de leur mise en location, les logements sont aux normes en vigueur (il restera toujours des exceptions).
Vu la vitesse toujours plus rapide de la publication des normes, ces logements sont vite obsolètes. Les propriétaires ne peuvent pas suivre. Par contre les dégradations faites par les locataires elles, elles sont bien là, et çà c'est en plus, en cadeau d'adieu.
Voici le cas vécut de mon appart.
Un F3 à 450 €/mois hors charges (c'est évidemment trop cher) dans un immeuble résidentiel avec gardien, parking, garage et tout ce qui va avec.
Un an après l'achat, le syndic décide de remplacer toutes les fenêtres de l'immeuble par des fenêtres PVC avec double vitrage. Pour les locataires, c'est transparent, ils s'en tapent, et vous collent des tringles à même le PVC.
L'année suivante, mise ne conformité des ascenseurs. (çà on nous le ressort tous les quatre cinq ans). Pour les locataires qui en sont les seuls usagers avec leurs chiens qui pissent dedans. Mais pour ce que cela nous coute, ils s'en tapent et considèrent qu'ils paient trop de charges.
L'année suivante, ravalement des façades. les locataires ne se sentant pas concernés, ils s'en tapent et nous on banque.
L'année suivante, changement de locataire.
J'en profite pour refaire toutes les peintures du plafond et des murs ainsi que les revêtements de sol. Au moins se sera NICKEL.
Dans la foulée, j'en profite aussi pour changer le mode au chauffage au gaz par un chauffage électrique. (plus de pollution et plus de ramonage et d'entretien obligatoires pour le locataire ce qui lui permet de réaliser une économie). Il me reste encore à installer une régulation pour optimaliser les économies d'énergie.
Enfin je peux me permettre de dire que mon logement est au TOP. Je suis sûre que dans l'ensemble immobilier ou il se situe, il est le seul qui soit à ce niveau. Au TOP. Le 1er candidat à la location qui s'est présenté, n'a pas tardé pour donner sa réponse, dès la fin de la visite. OK allez-y.
Depuis cette année, le ministère du logement à trouvé l'idée géniale de créer le CPE (certificat de performance énergétique entièrement à la charge des propriétaires [soi-dit en passant]). ce document est déclaré obligatoire, mais il est précisé que les informations y figurant n'ont aucune valeur contractuelle. Allez comprendre.
Et puis, comme le chantier était en cours, j'en ai profité également pour mettre à niveau le compteur électrique et le disjoncteur (350€) et toute la distribution électrique (800€) qui dataient de 1972). Une paille.
Et bien, la surprise est plutôt amère. Le certificat classe mon logement comme très énergétique et qui plus est, produit du CO² (hors cuisine). Allez comprendre.
Voici donc un logement refait à neuf, aux normes en vigueur. On se demande même ce que l'on pourrait bien y faire de plus pour le rendre encore plus attractif ? Le tout pour 450 € hors charges. Les charges ? 65€.
Personnellement, à la vue d'un tel certificat, si j'étais candidate à sa location, je n'en voudrai pas et j'argumenterai qu'il est TROP ÉNERGÉTIQUE. Et cependant, il n'a subit que des travaux d'amélioration. Allez comprendre.
Il parait que tous les certificats destinés aux propriétaires indépendants ont la même classification. Achèteriez-vous un réfrigérateur classé au 6ème rang sur 7. Évidemment pas. Je m'en doutai.
Tout çà, ça m'a couté seulement 15.000 €. Pendant les 4 ans écoulés, cet appart m'a rapporté moins de 100 € par mois (charges et impôts fonciers non déduits). Je connais des gens (des amis) qui pensent que je suis complètement BARGE.
Qu'est-ce qui me prouve que le locataire en place va respecter cet appart et l'entretenir pour me le rendre dans un ou deux ans en bon état ? RIEN, et encore moins que RIEN.
Je fais cela simplement pour conserver un patrimoine pour laisser quelque chose à mon enfant. Fais-je bien ? Je n'en suis plus aussi convaincue qu'il y a 5 ans. Cherchez l'erreur. Regardez ce qui se passe au USA.
"Tant va la cruche à l'eau, qu'à la fin elle se casse."
C'est bien joli le crédit à tout va. mais un jour, il faut tout rembourser.
Les ménages sont dans cette galère. On leur fait croire que la faute est au logement .... Même en leur "donnant" un logement, ils n'y arriveront jamais. Allez comprendre. -
@Utilisateur anonymeBonjour,
Vous voulez laisser un "patrimoine" à votre enfant, c'est tout à votre honneur et très respectable;
J'ai une toute autre vision de la situation immobilière dans un proche avenir.et du rapport compulsif que certains entretiennent avec la pierre.
votre investissement est il rentable? vu les frais que vous énumérez et qui ne peuvent que s'amplifier, les frais et honoraires des syndics suivent une courbe ascendante vertigineuse.
* certains bâtiments anciens, vétustes ne correspondent plus aux futures normes environnementales,
êtes vous sûre que cet appartement aura de la valeur dans quelques années? sera attractif pour la location?
contrairement a ce qui est dit, la pierre n'est pas "une valeur sûre", qui peut se dévaluer très vite après période de spéculation, de bulle immobilière. et de krach inévitable.
Pour preuve la situation de certains investisseurs et particuliers qui ont plongé tête baissée pour acquérir des biens surévalués, et qui risquent de se retrouver avec un bien immobilier dont la valeur est inférieure au capital restant à la banque, en négative équity.
Les prix de l'immobilier chutent et cela va continuer.
En ce qui concerne les locations aux normes" elles ne sont pas respectées,il n'y a pas d'obligation, un laxisme qui est favorable aux bailleurs et on voit des taudis, ou logements vétustes que certains mettent en" location"
Si le propriétaire recherche la rentabilité, il est aussi normal que le locataire paie pour un logement conforme et confortable, il doit en avoir" pour son argent". Les loyers ont flambé et sont totalement décalés des ressources de la plupart des locataires.pour un grand nombre cela représente la moité d'un salaire, voir un salaire pour un couple.
Augmenter les loyers? mais il y aura de plus en plus d'impayés ou de difficultés à trouver un locataire solvable,la conjoncture va amplifier les difficultés;
c'est aussi simple que cela;
Il y a dans certaines villes, des centaines de logements vides; les locataires n'ont que l'embarras du choix.
Il n'y a pas pénurie de logements, c'est une idée reçue et entretenue par les professionnels de l'immobilier pour vendre et gagner de l'argent facile, et par certains médias à la botte des lobbies,
il y a pénurie de logements à loyers modérés!! -
@pigeonBonjour Pigeon (sans jeu de mot)
Je suis de votre avis et partage entièrement votre analyse.
Je suis aussi d'avis que les prochaines années vont être très dures et très décevantes pour certains propriétaires. -
@Utilisateur anonymeBonsoir BMB87,
"Pigeon" est utilisé comme moyen de communication, discret, il transmet des messages".
Pour en revenir au sujet"
la pierre n'a plus la faveur de certains investisseurs "avertis" qui en sont sortis à temps et ont vendu l'immobilier ancien locatif avec de confortables plus values et attendent.
Certains propriétaires récents victimes de promoteurs véreux sont actuellement en grande difficulté;
Acheter pour investir, louer ou pour sa résidence principale dans une période de bulle immobilière, de turbulence financière et économique, c'est le risque de perdre beaucoup l'argent et c'est à mon avis de l'inconscience
cela laisse présager des années de "disette" pour de nombreux français, les plus modestes"
Les salaires n'ont pas progressé aussi vite que l'augmentation de l'immobilier et des loyers, il y a blocage d'où mes prévisions d'impayés de plus en plus fréquents dans les prochaines années. vu la situation, le recours aux contrats précaires, a l'immigration des travailleurs de l'Est qui vont niveler par le bas les salaires paupériser un grand nombre de salariés.
d'autre part
* les logements HLM sont souvent attribués dans la plus grande opacité et sur des critères discutables à des personnes( 1/3 environ propriétaires d'un ou plusieurs logements) et qui ont des revenus suffisants pour louer dans le parc privé.
c'est la politique de" la mixité sociale" mais qui laisse sur le bord de la route les plus défavorisés.
cordialement
Bonne soirée.
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bonjour , ho !!! comme je suis d accord avec vous tous !!!
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Bonjour : On est gouverné par des incompétents qui surprotègent les locataires au détriment du propriétaire, qui ont réduit le dépôt de garantie alors qu'il faudrait avoir des logements super confort, isolés et tout et tout donc plus fragiles, et qui risquent de s'abimer davantage, la forte hygrométrie de l'air avec une isolation, qu'est-ce que ça va donner ???
Il faut prévoir des visites de contrôle des installations et tout vérifier chaque hiver par exemple. Et encore, une fois qu'ils sont "chez eux", ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent...
Et avec leurs histoires de ne plus rien ou presque consommer pour se chauffer, ça tourne la tête aux gens.
Et on n'arrête pas de lacher la bride, et voilà que Madame Balasko pourrie de fric va manifester contre les expulsions.. Ce serait plus utile qu'elle achète des logements et qu'elle prenne les gens qui ne paient pas leur loyer...
Elle a l'air maline... heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon elle serait en danger... -
bonjour : Les HLM interdisent les poêles à pétrôles qui pourrissent le logements polluent l'air etc. il faut faire pareil et le marquer dans le bail.
Ce n'est pas pour rien qu'on a inventé les VMC, c'est pour qu'il y ait une aération minimum, mais qui arrive à être très insuffisante. Certains vivent comme des clochards à l'intérieur d'un logement neuf ou très correct...
Pour les poêles à pétrôle :
http://www.cuverville.org/articlde 89.html
htto;//www.chru-lille.fr/cap/ca5-98sept1.htm-
Bonjour,
Juste une petite remarque concernant les aérations dans les logements.
Toujours grace à ma longue expérience, j'ai constaté à de nombreuses reprises que beaucoup de locataire bouchent tout simplement toutes les aérations. J'ai récupéré de nombreux logements ou toutes les aérations avaient été bouché avec du carton, du scotch, du tissus, etc.....
et j'ai méme eu carrement des locataires qui ont débranché la VMC ou les extracteurs électrique.
Pour faire de la location, il faut vraiment aimer ca et etre bindé de chez blindé.
Bonne journée a tous
LORAMAC
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Sur 400 locataires, un seul a dérogé a ces règles de base:
- Le locataire n'aére jamais son logement, hiver comme été, (afin de cultiver les moisissures?).
-Le locataire , quand il dispose d'un chauffage adéquat, achète un poèle à pétrole.
Ainsi grâce à un coût égal ou supérieur, il bénificieras d'un chaleur chiche, d'une odeur épouvantable, d'une humidité accrue.
Il aura également l'avantage de pouvoir périr asphyxié, ou plus certainement carbonisé. -
bonsoir , très bon point de vu !! +1 pour vous LORAMAC , il y a des choses à retenir !!!
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eh oui pour masquer les effets de la crise, les rapaces qui vivent de la sueur des autres (les actionnaires rentiers), demandent aux propriétaires et aux petits agriculteurs d'assurer une mission de service public dans le secteur du logement et de l'alimentaire, en même temps qu'ils font monter les prix des denrées alimentaires en cherchant des profits dans la grande distribution
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ContributeurBonsoir,
oui il y a bien longtemps que je vois venir ce que j'appelle l'ère des nouveaux seigneurs et des cerfs nos politiques de tous bords se gavent et le peuple paye et se planifie. -
Salut a tous, ,
Loramac, 15% ? A la louche un petit logement acheté 100.000€ doit être loué 1500€/ mois ?
En Paca pas de logement en dessous de 100.000€, et si on le loue 500€, c'est le bout du monde.. donc 5%.
Et même en partant de 4 murs sans toiture et faisant tout soi même comme je l'ai fait.
Si tu as des tuyaux, ===>message privé, héhé.
Je loue également depuis une 20 aine d'années et je jette l'éponge progressivement.
La dernière loi "sociale" sur la caution à un mois au lieu de deux, a eu plusieurs effets:
1- Quelques voix de locataires aux élections en faveur de ceux qui l'ont l'ont faite passer.
Ceux qui ont fait cette loi connaissaient bien les 2 autres effets induits de cette loi:
2 -Durcissement des conditions d'entrée pour les locataires.
3- Diminution de l'investissement dans le locatif, donc entretien de la pénurie de logement, et maintien ou renforcement du montant des loyers.
Mépris des locataires, mépris des propriétaires auxquels on demande plus de taxes, ce qui diminue la rentabilité et se répercute inévitablement en partie sur les loyers.
Mépris de la classe moyenne à laquelle appartiennent les locataires et les bailleurs (95% des bailleurs ont 1 ou 2 locations).
Comme tu le dit Loramac, il faut être pauvre, c'est la loi.
Ou habiter dans les palais dorés de la République, avec les salaires et retraites qui vont avec...-
Bonjour GAO,
Eh oui pour qu'un logement soit ''rentable'' il faut 15% brut au minimum. C'est l'une des raisons qui font que je n'ai pas investit depuis 3 ans dans l'immobilier. Sous 15% brut, on pert de l'argent, donc, je n'achéte plus, tout simplement!!
Je connais énormément de personnes autour de moi ,qui ont acheté par l'intermédiaire d'un commercial qui leur a fait miroité avec force tableau et pourcentage divers, des appartements ''d'investissement''. Ils se sont tous simplement fait avoir. Non seulement il ne rentabiliseront jamais (voir meme, ils sont obligé de mettre chaque année un peu ou beaucoup de leur poche) mais en plus, ayant acheté beaucoup trop cher, ils n'arrivent meme pas à revendre sans perdre d 'argent!!
Il ne faut surtout pas se laisser attendrir par un appartement qui nous plait. Il ne faut surtout pas oublier que quand on fait un investissement immobilier, celui ci doit avant tout etre rentable.
Ce n'est pas la meme chose quand on achéte pour soi meme, pour habiter, dans ce cas le coup de coeur joue, et la rentabilité n'a aucune importance.
J'habite dans le Var et je transforme de plus en plus mes logements en locations saisonniere. Il est vrai que cela represente vraiment beaucoup plus de travail, mais si on arrive à louer correctement tout au long de l'année, on arrive encore à avoir une rentabilitée qui reste interressante. Attention! je dis bien les logements que je posséde déja, je ne dis pas que j'achete de nouveau logement. Le seuil de 15% a l'achat dans tous les cas doit s'appliquer.
Quand je vois des rentabilité annoncé de 3/4%, ca me fait bondir!! Avec tous les problémes et tracas que represente la location, il faut vraiment etre ''stupide'' pour acheter avec de tel rendement.Un Livret de caisse d'epargne rapporte plus (et pourtant meme sur un livret on perd de l'argent puisque l'inflation est plus forte que le rendement).
Ma femme ecrit sur un cahier tous ce que nous rencontrons avec les locataires de passable dans nos locations.
Quand ce cahier sera bien rempli, je pense l'editer.
En 20 ans j'ai tout eu, ou presque. La derniére ''mode'' consiste à allumer à fond les 4 plaques vitro céramique pour chauffer la piéce!!!!
Je vais arreter la,
Je vous souhaite une bonne journée a tous
Loramac -
@loramacbonjour : S'ils allument les 4 plaques vitro, la solution serait de n'en mettre que deux plaques, déjà ça ne ferait que la moitié.
Et puis, il faut un compteur divisionnaire, et il y a un nombre de kw compris dans le prix journalier, et s'ils dépassent ils paient en plus. Là, ils comprennent mieux.
Qu'avez-vous comme chauffage dans ces logements ??? -
@Utilisateur anonymeBonjour Paulin,
Cette location, ce sont des chambres que je loue dans une villa avec une cuisine qui est commune pour permettre aux locataires de de préparer leur repas. Cuisine vraiment bien équipé avec les 4 plaques, le lave linge, et absolument tous le matériel.
Je précise que dans l'ensemble cela ce passe correctement. Et puis 2/3 fois chaque année nous tombont sur des locataires que rien, absolument rien ne leur convient et qui veulent bien entendu tout sans rien débourser.
En bref, certains locataires voudrez de l'hotellerie au prix d'une location!!!
Les chambres sont équipé de sous compteurs, ce qui a déja trés fortement diminué les conso électriques puisqu'ils réglent leurs propres conso.
Ont parle beaucoup d'écologie, mais je peux vous certifier que 90% des gens sans foutes royalement. Meme le trit sélectif ca les emmerdes!!!!
Le cartons dans le plastique, les épluchures dans le carton,..........
L'écologie oui, mais chez le voisin!!!!!
Et dans l'ensemble qu'est ce qu'ils sont sales, vous n'avez pas idée de la saleté que font les gens. C'est presque de la science fiction.
Mais quand on fait de la location il faut l'accepter.
BONNE JOURNE A TOUS
LORAMAC
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Une montagne de part et d'autre pour pas grand chose...prenez 5 mn pour mettre une rondelle ou un coup de lime ou de ponceuse......
Désolée d'être une femme vivant seule avec sa fille de 7 mois ! C'est vrai que je me vois bien avec une ponceuse ! J'ai déjà pas la place pour la stocker alors en plus l'utiliser ! Vous êtes quoi ? Prpriétaire ? Locataire ? Pour pas grand chose ? Restez bloquée dehors avec sa fille qui doit manger c'est vrai que je fais des nomtagnes pour pas grand chose. J'espère au moins que vous n'avez pas d'enfants... Sinon je les plains ! -
je suis pas à l'hôtel apprenez à lire ! pourquoi je parlerai de propriétaire sinon ?! -_-"
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Tous les matériaux se dilatent avec la chaleur. Si vous êtes à l'hotel, appelez la réception pour qu'ils réparent ce désagrément.
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Contributeurre,
Ah bon ? pourquoi ? par exemple la porte coince quand il fait fort chaud si je n'arrive pas à rentrer il faudra que j'appelle un serrurier.
Tout simplement parce qu'en France , comme dans la majorité des pays c'est celui qui commande qui paie. Vous devez appeler en priorité le bailleur. Maintenant je vous donne la loi, libre à vous de l'appliquer ou pas..... -
Une montagne de part et d'autre pour pas grand chose...prenez 5 mn pour mettre une rondelle ou un coup de lime ou de ponceuse......
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En plus de ça je tiens à préciser que m propriétéiare est une menteuse pour cette fichue porte ! Je lui téléphone pour lui dire que je suis bloquée et elle fait l'innocente comme quoi elle ne comprend pas pourquoi la porte est bloquée etc que ça ne devrait pas arrivé... Je lui réponds donc que c'est pas moi qui ai pu faire ça je pèse 59kgs je suis pas baraquée pour faire bougé une porte ou un bâti de porte en PVC -_-". Elle fait venir son mari qui me dit que l'ancien locataire avait le tour ! Faut pas se foitre de la g***** des gens ! Sale menteuse !
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Ah bon ? pourquoi ? par exemple la porte coince quand il fait fort chaud si je n'arrive pas à rentrer il faudra que j'appelle un serrurier... J'ai un bébé je vais pas rester dehors !
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ContributeurBonjour,
cela dépend de la cause du blocage , voir le lien ci-dessous : Charges et réparations locatives ( à la charge du locataire). De toute manière même si c'est à la charge du propriétaire ne faites jamais venir un réparateur vous-même ,vous vous mettriez dans vos tords.
http://loyer.org.free.fr/chargesreparationsloc.html
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Bonjour, je suis locataire et ma persienne est bloquée : est-ce à moi ou au propriétaire de payer ?
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bonjour : Et puis, les locataires en ont rien à foutre des tantièmes, ça n'interesse que les propriétaires, vous radotez mon pauvre....
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ContributeurBonsoir,
Propriétaires, arrêtez vos gémissements.
vous avez vu des propriétaires gémirent ? vous parlez d'une agence, il fallait marquer "agences arrêtez vos gémissements" les propriétaires ne sont pas en plus responsable des "erreurs" d'une agence qui ne représente pas non plus la généralité.
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