Don non déclaré

Laurent47 -  
Gayomy Messages postés 1631 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   -

Bonjour,

Je suis à la retraite depuis 4 ans. J'ai 2 enfants. J'ai donné 10 000 par virement au 1er en 2022. Ce don n'a pas été déclaré.

Je veux donner la même somme au 2ème enfant prochainement. Il devra déclarer le don sur son compte des impôts.

Je vais demander au 1er de déclarer la somme reçu en 2022 afin d'équilibrer la situation et de mettre les choses au clair.

Il me semble qu'un rappel a été fait au sujet de déclarer tous les dons, à partir de 2026.

Quelles sont les pénalités encourues dans le cas d'une déclaration tardive comme pour le 1er don fait en 2022 ?

Merci.

7 réponses

  1. Arrow
     

    Bonjour, 

    Les dons manuels (art. 757 du CGI) doivent être déclarés au plus tard dans les 6 mois du décès du donateur. Donc vos enfants ont le temps. Tant que vous êtes vivant ils ne sont pas en retard. Il vaut mieux le faire le plus tôt possible (l’abattement de 100 000€ se recharge tous les 15 ans à partir des dates de déclaration) mais pas de pénalités encourues. 
     

    Il n’y a que pour le régime particulier des dons familiaux de sommes d’argent (art. 790 G du CGI) qu’il faut déclarer rapidement. Ça c’est trop tard mais vu les montants vous n’avez pas besoin d’un abattement supplémentaire donc ça change rien pour vous. 
     

    Conclusion : pas de pénalités 

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  2. Rambotte
     

    Il n'y a pas de pénalité à ne pas déclarer la donation au moment de la donation.

    L'obligation déclarative, sous un mois, est à compter de la révélation de la donation à l'administration fiscale, par exemple lors d'une déclaration de succession mentionnant la donation, ou lors de l'enregistrement d'un acte de partage mentionnant la donation, ou alors encore lors d'un contrôle fiscal qui révèle la donation.

    Toutefois, si une donation d'argent est faite, et qu'elle est déclarée plus d'un mois après la donation, elle ne peut plus être prise au titre du 790G (donations familiales d'argent exonérées jusqu'à 31865€), mais elle devra être prise au titre général, exonérées jusqu'à 100000€).

    Ainsi, vous pouvez encore donner 80000€ en franchise de droits au premier, alors que vous pouvez encore donner 11865€ + 100000€ en franchise de droits au second, s'il déclare les 20000€ sous un mois, au titre du 790G. Pour le premier, il est trop tard pour déclarer les 20000€ au titre du 790G. On suppose que vous avez moins de 80 ans, ce qui devrait être le cas 4 ans après la retraite.

    Ceci pour la fiscalité. Déclaration ou pas, l'équilibre est réalisé civilement. Mais en fait, peu importe l'équilibre, puisque le rapport des donations, lors du partage successoral, rétablit l'équilibre.

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  3. Gayomy Messages postés 1631 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   947
     

    Quelles sont les pénalités encourues dans le cas d'une déclaration tardive comme pour le 1er don fait en 2022 ?

    Il n'y a pas de pénalités applicables.

    Le donataire qui ne déclare pas un don se pénalise en réalité tout seul car une déclaration tardive ne lui permet plus de bénéficier du dispositif réservé aux dons familiaux de somme d'argent d'une part et d'autre part l'abattement personnel est reutisable tous les 15 ans. Une déclaration tardive empêche donc de pouvoir réutiliser l'abattement lors du décès du donateur. 

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    1. Laurent47
       

      C'est exact. Mais de prime abord, on peut facilement imaginer que ne pas déclarer un don, c'est certainement pour ne pas le faire plus tard non plus.... à condition qu'il n'y ait pas de contrôle... d'ailleurs, au moment d'une succession y a t-il des contrôles réels... certainement mais ce ne doit pas être une majorité ?

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      1. stella177 Messages postés 276 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   18 > Laurent47
         

        Surtout si ça remonte à des années...

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  4. Laurent47
     

    Merci pour vos réponses.

    Donc, celui qui a reçu le don en 2022 a tout intérêt à déclarer, sachant que le don sera déduit des 100 000 et non des 31 865... la période de 15 ans débutant au moment de la déclaration.
     

    Quant au don à faire prochainement au 2ème enfant, il pourra être déduit des 31 865 à condition de le déclarer dans les 30 jours.

    N'y a t-il pas une différence notable du fait que chaque enfant a reçu la même somme mais à des dates différentes ?

    Merci.

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    1. Rambotte
       

      Les deux donations sont rapportables au partage.

      En fait, il y a des différences civiles selon l'usage fait de l'argent donné.

      Si l'un dépense (consomme) l'argent, il rapportera 20000€. Si l'autre l'utilise lors de l'acquisition d'un bien, il rapportera la valeur au moment du partage de la fraction du bien qu'il aura acquise grâce aux 20000€.

      Vous ne maîtrisez donc pas totalement l'équilibre.

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    2. Gayomy Messages postés 1631 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   947
       

      Donc, celui qui a reçu le don en 2022 a tout intérêt à déclarer, sachant que le don sera déduit des 100 000 et non des 31 865... la période de 15 ans débutant au moment de la déclaration.

      Tout à fait. 

      Quant au don à faire prochainement au 2ème enfant, il pourra être déduit des 31 865 à condition de le déclarer dans les 30 jours.

      C'est bien ça. 

      N'y a t-il pas une différence notable du fait que chaque enfant a reçu la même somme mais à des dates différentes ?

      Non (voir la réponse 7 de Rambotte. 

      La différence de date peut éventuellement jouer sur la taxation. En fonction de la date d'une future donation ou de votre décès, l'abattement de 100 000 € sera entamé ou non pour l'un d'entre eux. 

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    3. Arrow
       

      En fait au moment de la succession on va « rapporter » le don à la succession pour calculer si l’équilibre a été respecté. 
      Mais 

      Si l’argent est dépensé (vacances, voitures, nourriture…) le montant rapporté sera le montant donné à l’origine. Alors que si l’argent sert à acheter un bien immobilier c’est la valeur du bien immobilier qui sera prise en compte (la valeur de la part payée avec le don en tous cas). Donc si le bien immobilier prend de la valeur ça peut créer une petite différence.

      Mais pas de différence liée à la date de donation en tous cas.

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      1. Laurent47 > Arrow
         

        Vous avez soulevé un point qui me fait grincer des dents... Tenir compte de ce que qui a été fait avec le don... Qu'un enfant veuille utiliser le don pour investir et l'autre l'utiliser pour aller au casino, c'est leur affaire. Vouloir en tenir compte, c'est accentuer les conflits familiaux.

        Quand il s'agit d'argent, l'état devrait s'intéresser uniquement au montant et non à son usage (heureusement que je n'apprends à mes enfants à gérer leur finance comme le fait l'état, sinon, nous serions déjà au resto du coeur).

        Cela me rappelle, entre autres, l'absurdité du plafonnement des loyers dans certaines zones tendues... qu'est ce que cela a apporté ? Une augmentation du nombre de candidats dans la file d'attente... rien de plus.

        En tout cas, je vous remercie pour toutes vos précisions. Je vais pouvoir mettre les choses à jour et surtout sans perdre de temps.

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  6. Gayomy Messages postés 1631 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   947
     

     Qu'un enfant veuille utiliser le don pour investir et l'autre l'utiliser pour aller au casino, c'est leur affaire. Vouloir en tenir compte, c'est accentuer les conflits familiaux.

    Chacun fait ce qu'il veut des liquidités reçues par donation. Mais le législateur (nos députés + sénateurs) a estimé que la plus-value immobilière réalisée par n'importe lequel des donataires devait profiter à tous. 

    On pourrait discuter des heures de savoir si c'est juste ou injuste mais c'est comme ça. 

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  7. Gayomy Messages postés 1631 Date d'inscription   Statut Membre Dernière intervention   947
     

     Qu'un enfant veuille utiliser le don pour investir et l'autre l'utiliser pour aller au casino, c'est leur affaire. Vouloir en tenir compte, c'est accentuer les conflits familiaux.

    Chacun fait ce qu'il veut des liquidités reçues par donation. Mais le législateur (nos députés + sénateurs) a estimé que la plus-value immobilière réalisée par n'importe lequel des donataires devait profiter à tous. 

    On pourrait discuter des heures de savoir si c'est juste ou injuste mais c'est comme ça. 

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