Frais d'avocat
_lael_ Messages postés 5150 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 17 décembre 2024 - 10 déc. 2024 à 21:01
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4 réponses
10 déc. 2024 à 11:02
Salut,
Je sais qu'en justice c'est celui qui perd le procès qui doit assumer le frais d'avocats de celui qui a gagné
Absolument pas !
Le jugement peut prononcer des frais au titre de l'article 700 du code de procédure civile qui pourront servir à payer un avocat mais ce n'est pas une obligation.
Modifié le 10 déc. 2024 à 12:40
Comme indiqué en message #1, le juge est libre d'accorder la somme qu'il veut au titre des frais de représentation exposés (frais d'avocat, etc...).
Par exemple, pour une juridiction civile de proximité où l'avocat n'est pas obligatoire, les juges accordent en général 300 à 600€ même si l'avocat a coûté 2000€ ou plus.
Pour une juridiction civile avec avocat obligatoire on est plutôt sur du 600-1200€.
Officiellement il n'y a pas de "barème" mais il y a très clairement une concertation entre les juges.
Par contre, les dépens (articles 695-696 CPC) sont eux quasiment systématiquement accordés dans leur intégralité, il s'agit des actes de procédure avec des honoraires encadrés (actes d'huissier, etc...).
Extrait de l'article 700 CPC qui permet aux juges de fixer "arbitrairement" et sans avoir à s'en justifier la somme qu'ils accordent au titre des frais de représentation :
"Le juge condamne la partie tenue aux dépens ou qui perd son procès à payer :
1° A l'autre partie la somme qu'il détermine, au titre des frais exposés et non compris dans les dépens ;
2° Et, le cas échéant, à l'avocat du bénéficiaire de l'aide juridictionnelle partielle ou totale une somme au titre des honoraires et frais, non compris dans les dépens, que le bénéficiaire de l'aide aurait exposés s'il n'avait pas eu cette aide. Dans ce cas, il est procédé comme il est dit aux alinéas 3 et 4 de l'article 37 de la loi n° 91-647 du 10 juillet 1991 .
Dans tous les cas, le juge tient compte de l'équité ou de la situation économique de la partie condamnée. Il peut, même d'office, pour des raisons tirées des mêmes considérations, dire qu'il n'y a pas lieu à ces condamnations.
Les parties peuvent produire les justificatifs des sommes qu'elles demandent."
D'un point de vue plus personnel, je déteste profondément cet article qui est symptomatique de tout ce qui va mal dans la Justice en France.
Notamment la notion arbitraire d'"équité" qui est juste un prétexte pour autoriser les juges à discriminer selon des critères arbitraires et sans avoir à s'en expliquer ni justifier.
Alors que de mon point de vue on devrait tous être "égaux" devant la justice, plutôt que d'avoir une justice à deux vitesses.
Là ça donne des situations ubuesques où, pour ne pas "causer une double peine" à un débiteur condamné, on fait subir au créancier ses propres frais souvent même supérieurs au préjudice, dont il demande l'indemnisation, comme pour le punir d'avoir osé demander Justice.
Là où presque tous les autres pays européens ont des barèmes officiels de remboursement.
10 déc. 2024 à 19:12
Bonsoir et merci pour la précision de votre réponse.
Malheureusement celle-ci ne fait pas mon bonheur car l'avocat que j'ai contacté et qui est spécialisé dans le genre d'affaires qui me concerne me dit qu'au vu des éléments que je lui ai fournis, il est quasiment sur d' obtenir gain de cause.
En revanche d'après les montants d'indemnités que vous m'annoncez et dont je pourrais faire l'objet, même en gagnant en justice, compte tenu des honoraires de cet avocat, je me retrouverais à payer plus du double par rapport à l'amende reçue.
Je me retrouve donc dans la situation ubuesque de devoir payer une amende que je n'aurais pas à payer si mes moyens financiers me permettaient de m'entourer de l'expertise de cet avocat...
Je me demande à ce stade ce que veut dire le mot justice!
Cependant, une autre possibilité m'est offerte qui est d'aller me défendre tout seul au tribunal, mais là encore je lis dans le courrier du Ministère Public qu'en choisissant cette option, je me rends passible d'une amende supplémentaire de 750 euros.
Là encore j'ai du mal à comprendre, car pour moi, si je vais contester cette amende devant la justice, soit celle-ci me donne raison auquel cas je n'ai rien à payer, ou soit elle me donne donne tort et je dois payer l'amende reçue, mais pourquoi cette nouvelle pénalité de 750 euros, sauf si comme vous l'écrivez, pour me punir d'avoir osé demander justice.
Pour vous qui semblez bien connaître ce genre de situation, cette amende est elle courante, et si vous pouviez me dire ce qui la motive, je vous en serais reconnaissant.
Bien cordialement.
10 déc. 2024 à 21:01
Je ne sais pas à quoi correspond les 750€ que vous évoquez.
De manière générale le justiciable n'est pas sanctionné pour avoir exercé ses droits.
Par contre la loi permet de condamner à des amendes les recours manifestement abusifs.
Mais je ne connais pas les pratiques du Tribunal de police qui gère les contentieux liés aux amendes, donc aucune idée.
10 déc. 2024 à 18:35
Bonjour
si c'est pour un PV pour une infraction au code de la route ; l'agent qui a dressé le PV est assermenté , peu de chance d'obtenir gain de cause
si c'est un PV pour stationnement avec "" une sulfateuse à PVs "" vous avez des chances car la mairie de Paris vient d'être déboutée ( une sulfateuse désigne des adresses erronées ; google n'étant pas fiable pour la géolocalisation lorsqu'une voiture se déplace )
10 déc. 2024 à 11:14
Merci, mais vous ne répondez pas à ma question qui est de savoir si je prends un avocat et que je gagne, est ce que ça va être quand même à moi de payer ses honoraires ?
Modifié le 10 déc. 2024 à 13:46
Merci, mais vous ne répondez pas à ma question qui est de savoir si je prends un avocat et que je gagne, est ce que ça va être quand même à moi de payer ses honoraires ?
Je pensais que ma réponse (Absolument pas !) n'était pas équivoque.
Dans tous les cas, tu dois payer ton avocat, que tu gagnes ou que tu perdes.
Tu peux juste récupérer un peu d'argent au titre de l'article 700 du NCPC mais il est illusoire de penser que cela payera l'intégralité des frais afférents à la procédure : avocat...