Litige vente moto entre particuliers
blux Messages postés 26543 Date d'inscription dimanche 26 août 2001 Statut Modérateur Dernière intervention 21 décembre 2024 - 8 févr. 2024 à 14:24
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19 réponses
Bonjour, jugement reçu.
Mon adversaire à été débouté !
Reste à savoir s'il fera appel, il à 1 mois je crois ?
Chose étonnante j'ai reçut le courrier mais de façon classique, même pas en recommandé.
Merci pour vos conseils en tout cas
1 oct. 2023 à 21:43
Salut,
tentative habituelle d'escroquerie.
Tu laisses tomber.
Si vice caché, c'est à lui de le démontrer et pas juste avec une facture qui sort d'on-ne-sais-où !
La moto ayant subit des réparations elle ne pourrait plus être expertisée, il n'y a aucun recours pour vice caché. Ce type de comportement est de + en + courant et souvent en complicité avec un pro.
Il est incohérent effectivement, il aurait dû le jour même vous prévenir de la panne et vous prévenir d'une démarche pour vice caché, qui est trop tard, pas au niveau de la date, mais du fait que les réparations ont commencé.
2 oct. 2023 à 06:32
Merci pour votre réponse, du coup je vais tout de même répondre par un recommandé moi aussi... Je lui dirais bien que s'il insiste je porte plainte pour tentative d'extorsion de fonds ...
Autre chose, il à juste dit dans le mail que les réparations ont commencées, suffisant comme preuve ?
Merci
2 oct. 2023 à 09:23
Qu'il répare. , qu'il en profite pour changer le moteur , et quelques accessoires....... comme ça il ne pourra pas prouver le vice caché, car il ne pourra pas y avoir d'expertise
2 oct. 2023 à 10:18
Autre chose, il à juste dit dans le mail que les réparations ont commencées, suffisant comme preuve ?
Le mail a en principe une valeur légale mais mieux vaut se méfier.
Peut-être a-t-il laissé des traces incohérentes dans la LRAR qu'il t'a envoyée ? Auquel cas, elle peut lui être opposée comme fin de discussion.
2 oct. 2023 à 10:42
Dans la LRAR il y à donc deux propositions commerciales, une au 20 juillet et l'autre au 12 septembre, avec des montants bien différents. Aucune trace du kilométrage sur les propositions commerciales.
Dans son premier mail, il n'y avait que la proposition commerciale du 12 septembre.
Quelqu'un pourrait m'aider à rédiger une lettre de réponse ?
2 oct. 2023 à 11:27
Il y a mention qu'il a déjà fait des travaux ?
19 oct. 2023 à 20:45
Bonjour
A votre place je porterais plainte pour tentative d'escroquerie ...
Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?
Posez votre question20 oct. 2023 à 15:07
Quand ton adversaire verra ce qu'il faut verser en consigne pour une expertise judiciaire et que l'expert lui dira qu'il ne peut rien faire parce que la moto a été "réparée", il sera sûrement ramené à moins d'arrogance et de prétentions !
Modifié le 2 oct. 2023 à 05:11
Bonjour
Même avis, un classique des arnaqueurs
il n'est pas nécessaire d'aller voir un mécanicien pour une panne d'essence, encore moins de faire autant de travaux
Bonjour à tous, je pensais être débarassé mais que nenni.
Ce matin ma factrice se pointe avec une lettre recommandée, je dois aller au tribunal mi décembre, j'ai reçu une requête au greffe.
Le cas est brièvement expliqué, mais surtout à la toute fin du dit document, je cite:
Ma moto est en réparation depuis juillet 2023 et suite à des problèmes de réapprovisionnement des pièces, de la période des vacances et du départ du mécanicien m'a été annoncée réparée mercredi 25 octobre 2023.
Donc on est d'accord, c'est écrit noir sur blanc que la moto à été touchée non ? Donc plus d'expertise possible ?
Merci
25 nov. 2023 à 14:01
Bonjour,
Tout à fait, dès l'instant que des pièces ont été démontées, il sera impossible de les attribuer à votre ancienne moto.
25 nov. 2023 à 14:25
J'ai bien envie de porter plainte pour tentative d'extorsion mais bon
Modifié le 2 oct. 2023 à 13:27
Je suis en train de rédiger un courrier recommandé en réponse au sien, ci joint une ébauche.
Je suis fort étonné que vous ne me contactiez que maintenant, 2 mois après la panne présumée de la moto.
Vous êtes venu à mon domicile le 22 septembre me dire que vous étiez tombé en panne en partant de chez moi le 1er juillet, à ******* ( le village voisin) , pourquoi ne pas être revenu tout de suite pour que je constate ?
Dans votre courrier vous indiquez avoir confié la moto à un garagiste pour une révision.
Hors dans votre mail du 13 septembre 2023, vous indiquez que la moto à été réparé pour le kit chaîne et serait toujours en réparation.
De ce fait puisqu'il y à eut réparation, toute expertise est désormais fortuite.
Le garage en question vous à semble t'il fait une proprosition commerciale en date du 12 septembre 2023. Cette proposition commerciale vous me l'avez joint dans le mail du 13 septembre 2023.
Dans votre courrier recommandé du 28 septembre 2023, vous joignez en plus de la proposition commerciale du 13 septembre une autre proposition commerciale antérieure datant du 20 juillet 2023. Cette dernière étant d'ailleurs moins élevée que la suivante.
Que d'incohérences dans vos propos.
la proposition commerciale n'est pas cohérente avec votre allégation vu qu'il intègre des éléments qui ne seraient aucunement en lien avec un vice caché puisqu'apparrent notamment les pneus et le kit chaîne.
La position de la Cour d’appel de Colmar est, ainsi, limpide sur cette question : « l’usure des pneus, au demeurant apparente, ne peut caractériser un vice caché » (arrêt du 12 juin 2017)
La moto n'avait aucun problème lors de votre essai, et vous avez roulé avec depuis, d'ailleurs il n'y à aucune mention sur le kilométrage effectué sur la proposition commerciale.
je conteste votre proposition, et vous informe qu'en cas de tentative d'extorsion et d'une future assignation, je serai contraint de solliciter des dommages et intérêts pour procédure abusive.
article 312-1 du Code de Procédure Pénale :
L'extorsion est le fait d'obtenir par violence, menace de violences ou contrainte soit une signature, un engagement ou une renonciation, soit la révélation d'un secret, soit la remise de fonds, de valeurs ou d'un bien quelconque.
L'extorsion est punie de sept ans d'emprisonnement et de 100 000 euros d'amende.
La tentative d'extorsion est punie de la même façon.
Soyez assuré que je ferais une question de principe de me défendre comme il se doit.
comptant sur votre compréhension,
2 oct. 2023 à 14:24
Que de prose !
Moi je lui dirais 2 choses :
- il a touché la moto, donc plus rien ne peut t'être reproché.
- au tribunal, sa plainte se retournera contre lui pour tentative d'extorsion de fonds.
Ne lui donne pas de biscuits sur lesquels un avocat (s'il en trouve un pour plaider cette affaire) tatillon pourrait agir.
2 oct. 2023 à 14:28
- au tribunal, sa plainte se retournera contre lui pour tentative d'extorsion de fonds.
Pas de plainte au tribunal...ça n'existe pas.
2 oct. 2023 à 14:39
Je le refais, alors : s'il dépose plainte et que celle-ci est transmise au tribunal judiciaire (après la tentative obligatoire de conciliation) et après avis des autorités compétentes.
Note quand même que je n'ai jamais dit qu'une plainte se déposait au tribunal...
Modifié le 14 oct. 2023 à 18:50
Donc j'abrège, mais je garde néanmoins sous le coude ma "grosse" lettre
Modifié le 16 oct. 2023 à 15:44
Salut,
tu as parfaitement le droit de refuser la conciliation, si tant est que ce soit bien un conciliateur qui t'a sollicité et pas un faux-nez de ton acheteur !
Parce normalement, un conciliateur n'attaque pas comme ça, de but en blanc, il convoque et réunit les parties, analyse tout document produit, écoute chacun. C'est ensuite qu'il propose quelque chose.
Ca sent la ènième tentative de t'arracher un peu de thune !
16 oct. 2023 à 18:11
Comment as-tu été contacté par ce prétendu "conciliateur de justice" : mail, téléphone... ?
Modifié le 17 oct. 2023 à 15:42
Bonjour
même avis , consultez le pédigré de ce Mr en priorité
merci de rédiger vos réponses en ne mettant pas texte en noir foncé
18 oct. 2023 à 10:31
Si c'est un "vrai" conciliateur de justice, demande-lui de respecter la procédure, qui commence toujours par une réunion et sûrement pas par une demande de paiement !
A-t-il le même nom que ton acheteur ? ;-)
En gros, ne réponds pas, laisse-le venir de manière officielle.
18 oct. 2023 à 10:41
Non ils n'ont pas le même nom... Mais pas grave, ça mets de l'eau à mon moulin tout ça, je garde tout précieusement...
Comme disait le gendarme que je suis aller voir pour lui exposer le souci, tout ça ne tient pas la route ...
18 oct. 2023 à 11:43
Je suis gourmand d'avance de la suite du dossier !
18 oct. 2023 à 19:03
Idem
Bonsoir à tous, vous attendiez avec impatience la suite ? Et bien la voilà !!
Ce soir 18h06 nouvel email du conciliateur de justice...
Bonsoir,
Ci joint pour information le constat d'échec adressé à monsieur ***** ce jour.
Cordialement.
CONSTAT D'ÉCHEC DE LA TENTATIVE DE CONCILIATION
Conciliation conventionnelle (extrajudiciaire)
Articles 750-1, 1528 à 1531, 1536 à 1541, et 1565 à 1567 du code de procédure civile
ENTRE :
Monsieur ******
Domicilié :***** .
DEMANDEUR
ET :
Monsieur *****
Domicilié : ****.
DÉFENDEUR
Mr ******, Conciliateur de Justice dans le ressort du tribunal judiciaire de BESANCON
intervenant à la demande Monsieur **** en date du 12/10/2023 :
Au sujet d’un différend relatif à des travaux à réaliser sur un véhicule deux roues vendu par le défendeur via le bon coin.
Atteste que :
Suite aux démarches menées par le Conciliateur ***** dans le cadre de la conciliation à distance le défendeur maintient sa position de refus de prise en charge déjà affirmée dans un courrier recommandé daté du 4 Octobre 2023.
L'échec de la tentative de conciliation a donc été constaté à en date du 19/10/2023.
19 oct. 2023 à 21:45
Salut,
L'échec de la tentative de conciliation a donc été constaté à en date du 19/10/2023.
Tu conserves précieusement les écrits de ce guignol (ça devrait pas prendre beaucoup de place...) et tu pourras les produire devant un tribunal, puisqu'apparemment, la procédure n'a pas été conduite de manière contradictoire.
Tu peux lui envoyer un mail lui rappelant que la procédure doit être contradictoire.
En gros, un conciliateur doit entendre les deux parties et se faire communiquer toute pièce nécessaire à la procédure. Ici, il s'est contenté de t'envoyer une facture, on rêve !
20 oct. 2023 à 08:44
C'est ce que j'ai sous-entendu en parlant du contradictoire de la procédure qui n'a pas eu lieu...
Garde les échanges très précieusement, ils feront foi quant à la pseudo-conciliation bâclée.
20 oct. 2023 à 07:43
vrai ou faux conciliateur, on ne sait pas vraiment.
toujours est il que la (vraie ou fausse) procédure de conciliation est terminée, maintenant, faut attendre un éventuel passage en justice, si c'est un vrai conciliateur et que le plaignant continue sa procédure.
20 oct. 2023 à 12:53
Bonjour
pour info; mon frère à acheté une épave maquillée ; il porte plainte; étant sur de son bon droit, ne prends pas d'avocat,
il est avéré que le vendeur , le mécano, et le contrôle technique sont complices( sources gendarmerie )
sans avocat il n'a pas réussi à avoir gain de cause
20 oct. 2023 à 13:07
Sacrée histoire dis donc...
Pour ma part j'espère qu'on ira pas jusque là...
J'aurais put entendre qu'il y à ait quelque chose à la moto, mais attendre deux mois et demi, et menacé directement de tribunal si pas d'accord, c'est trop, je ne me laisserai pas faire.
Du nouveau, et sans le faire exprès !
Salutations, aujourd'hui j'ai pris mon après midi pour emmener mes gamines au laser game/bowling et, juste en face, il y avait le garage moto ou était la moto en question...
On arrive pile à 14 h et là que vois je, la porte ouverte et le mécano qui sort la moto, qui part l'essayer dans la rue et revient avec, puis le nouveau propriétaire qui était là pour la récupérer...
J'ai bien reconnu mon ex moto, même si on étaient assez loin, et surtout on ne s'est pas privés pour filmer ça ! ! ! Pas mal pour une moto en panne et soit disant dangereuse etc...
J'ai bien vu malgré la distance qu'elle avait été touchée, car notamment je l'avais vendu sans écopes et là elle en était équipée, d'ailleurs avec une belle peinture dégradée qui plus est, ça se trouve c'est ça qu'il voulait que je paye en fait...
Bref, une pièce à conviction supplémentaire, mais je pense (j'espère) que c'est fini...
4 nov. 2023 à 17:21
Merci pour ces informations, il est vrai que je fais partie de ceux qui attendent le dénouement
4 nov. 2023 à 17:28
Bonjour,
Bien joué, moto réparée, repeinte, équipée..de quoi contre-carrer l'acheteur malhonnête.
Sauvegardez bien ce film..
5 nov. 2023 à 19:15
Tu as filmé la plaque, j'espère ?
26 nov. 2023 à 21:58
Bonsoir, du coup c'est quoi une requête au greffe ? Qu'est ce qui va se passer ?
27 nov. 2023 à 10:25
Possible d'avoir une copie de cette requête ?
27 nov. 2023 à 11:12
Je ne sais pas si je peux mettre la dite requête ici, si ce n'est que je dois aller à une audience publique au tribunal judiciaire.
27 nov. 2023 à 11:43
Tu peux l'anonymiser : ôter date, lieu et personnes pour ne garder que l'exposé de la requête et les pièces afférentes (s'il y en a).
Pour un peu plus d'info :
27 nov. 2023 à 12:22
En gros il écrit :
j'ai acheté une moto à mr , dès le retour des problèmes sont apparus.
Les défauts ont été constatés par le garage *** pour remise en état.
La moto m'à été annoncée réparée le ....
27 nov. 2023 à 12:25
j'oubliais, il y à dans la liste des documents qu'il y aurait:
annonce
certificat de cession
premier devis
second devis
2 emails
lettre recommandée
réponse lettre recommandée
conciliateur
facture
Ma question, c'est la facture de quoi ? Du garage ? Donc encore une preuve qu'il à fait faire les travaux sans expert ?
27 nov. 2023 à 19:07
C'est une assignation, préparez votre dossier avec vos pièces et arguments numérotés dans l'odre chronologique.
Si vous n'avez pas en mains les documents et conclusions de votre adversaire avant l'audience, vous demanderez un renvoi pour obtention de ces documents dans le but de répondre.
Dès réception des documents, vous en prendrez connaissance et répondrez point par point, vous devrez alors transmettre une copie complète à votre adversaire quelques jours avant la nouvelle audience.
Si votre adversaire ne vous communique pas ses documents et conclusions, vous demanderez au juge d'écarter tous les documents..attention, c'est également valable pour vous si vous ne lui communiquiez pas votre dossier en retour.
27 nov. 2023 à 19:29
Très bien, alors question (s):
J'ai fais une vidéo ou l'on voit la moto rouler, début novembre, j'ai expliquer ça plus haut dans le post, ai je le droit de m'en servir (piètre qualité car loin) ?
Autre chose, est ce mieux pour moi de mettre en pièce jointe des jugements équivalents, par exemple sur le fait que les pneus ne sont pas du vice caché mais apparent ?
Enfin, il est indiqué: j'accepte que la procédure se déroule sans audience, ça veut dire qu'il ne sera pas là ?
Merci
Modifié le 27 nov. 2023 à 19:49
Évite la vidéo, il n'y a que toi qui peux dire que c'est ta moto.
Laisse tomber les jugements équivalents, tu te contenteras de dire que l'acheteur pouvait voir que les pneus étaient usés par exemple, si c'est une de ses demandes.
Sinon, sans audience veut dire que le dossier sera jugé sur pièces : il importe donc que tu analyses scrupuleusement les pièces de la partie adverse et que tu donnes un dossier béton au tribunal (et aussi à ton contradicteur).
Et si tu peux passer/faire passer quelqu'un au garage pour prendre une photo de la moto (avec la plaque), ça sera du bonus pour ton dossier.
27 nov. 2023 à 20:41
La moto n'est plus au garage, le jour de la vidéo, c'était visiblement le jour ou il l'a récupéré.
Pour mon dossier, à vrai dire je ne sais pas trop quoi mettre, si ce n'est la "fausse" conciliation par exemple, et une copie de ma lettre recommandée du coup.
Je peux mettre le modèle de lettre que j'avais fait ?
27 nov. 2023 à 21:36
Tu peux dire que la conciliation n'a pas été faite selon les termes prévus : juste une relance qui te demande de payer.
Tu pourras demander aussi à la partie adverse qu'elle te fasse passer une photo de l'objet du litige, si elle a été repeinte, c'est bingo... et que tu as encore la photo de l'annonce.
Mais tu auras le temps d'y réfléchir puisque la partie adverse DOIT te donner tout document sur lequel elle appuie sa demande. Et tu pourras demander un renvoi si tu n'as pas eu ces documents avant la convocation.
27 nov. 2023 à 13:39
Le garage *** n'est pas un expert judiciaire, il a très bien pu diagnostiquer quelque chose dans l'espoir de gagner une affaire.
S'il y a eu réparation, ça devrait s'arrêter là pour toi.
27 nov. 2023 à 22:39
sauf la vidéo pour le coup
30 nov. 2023 à 08:07
Bonjour, existe t'il des textes de loi, qui montre que du moment qu'un véhicule à été réparé, toute poursuite/expertise est impossible?
30 nov. 2023 à 10:57
Non, il n'y a pas des textes pour tout...mais si vous pouvez prouver que les pièces ont été démontées, ces preuves suffisent.
30 nov. 2023 à 11:27
Bonjour sans avoir vu la machine ça ne vas être simple (si ce n’est de loin et j’ai vu qu’il y avait modification)et surtout il m’a bien dit qu’elle avait été réparée
1 déc. 2023 à 16:35
Bonjour je recherche un document qui stipule que le kit chaîne et les pneus ne sont pas des vices cachés car apparent justement. (j'ai retrouver des photos ou l'on voit bien les pneus et la chaine qui sont en bon état)
1 déc. 2023 à 17:04
Tout le monde sait que ces pièces sont des pièces dites d'usures.
14 déc. 2023 à 13:25
Bonjour, donc suite au conseil de l'avocate j'ai envoyé une lettre RAR au greffe pour demander les pièces jointes manquantes, j'ai reçu l'accusé de réception ce matin, on verra si j'ai les documents d'ici lundi, peu probable...
16 déc. 2023 à 11:39
C'est votre adversaire qui doit vous communiquer ses pièces.
16 déc. 2023 à 13:50
L’avocate m’a bien dit d’écrire au greffe pourtant, enfin peu importe le dossier n’est pas complet
16 déc. 2023 à 15:52
Lui avez vous envoyer les documents que vous comptez présenter au juge ?
Bonjour du coup je suis allé voir une avocate, qui m'a bien refroidis.
Elle m'a dit que mon affaire n'était pas simple, celà dit la personne adverse n'a pas apporté la preuve de ses dires, qui plus est je n'ai pas les pièces jointes du dossier, donc il faut que je les demande.
Pas fini de stresser avec ces conneries...