Base de calcul Fonds Alur

PAUL-123456 Messages postés 19 Date d'inscription mardi 19 septembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 10 mai 2024 - 14 févr. 2023 à 13:54
andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 - 20 mars 2023 à 15:01

Bonjour,

Je suis nul en compta et j'aurais besoin de vos lumières. Merci d'avance pour votre aide...

C'est bientôt l'AG de ma copro et comme tous les ans nous votons les 5% du fonds travaux (pour faire simple).

Dans les documents qui me sont fournis, sur l'annexe 2 j'ai les colonnes suivantes :

- Exercice précédent approuvé N-1

- Exercice Clos budget voté N 1/10/20 au 30/9/21

- Exercice clos réalisé à approuver N

- Budget prévisionnel en cours voté N+1

- Budget prévisionnel à voter N+2 1/10/220 au 30/9/2023

Dans quelle colonne faut-il regarder pour retrouver ma base de calcul des 5% ?

Merci pour votre aide,

Paul.

A voir également:

10 réponses

rambouillet41 Messages postés 9525 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 24 novembre 2024 3 520
27 févr. 2023 à 10:09

Bonjour,

Yapasdequoi a raison : les annexes représentent le passé sauf pour la dernière colonne des annexes 2 et 3.

En théorie il faudrait prendre la colonne "- Budget prévisionnel en cours voté N+1" de l'annexe 3 et la ligne "total général". 

Mais ...... à 2 conditions que vous avez omis de nous dire :
* les 5% dont vous faites référence sont pour quelle année/exercice : l'exercice en cours ou l'exercice à venir
* qu'aucun chiffre n'ait été modifié par l'AG
C'est pourquoi, à juste raison, yapasdequoi fait référence aux résolutions écrites dans le PV qui est la référence car les chiffres cités dans les annexes ont pu évoluer au cours de l'AG

PS : les annexes ne sont que des outils soumis à la réflexion des copropiétaires, les PVs sont des "éxécutables"

1
Utilisateur anonyme
14 févr. 2023 à 14:00

Bonjour : 

Réponse : aucune !

C'est le budget qui sera voté lors de l'AG qui est la base de ce 5%.

Le montant à affecter au fond travaux doit aussi être voté par l'AG, 5% du budget est le montant minimum.

L'article 14--2-1 de la loi est :https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000043967792

A défaut d'adoption d'un plan, le montant de la cotisation annuelle ne peut être inférieur à 5 % du budget prévisionnel mentionné au même article 14-1.

0
Utilisateur anonyme
14 févr. 2023 à 14:33

Réponse : AUCUNE !!!!

Les informations indiquées dans les annexes jointes à la convocation concernent soit l'exercice clos (passé), soit des propositions, mais ne peuvent en aucun cas prédire à l'avance le montant du budget qui SERA voté (futur) par l'AG.

Il faut regarder sur le PV de l'AG pour connaitre le montant du budget prévisionnel.

Article 14-1

Modifié par LOI n°2021-1104 du 22 août 2021 - art. 171 (V)

I.- Pour faire face aux dépenses courantes de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties communes et équipements communs de l'immeuble, le syndicat des copropriétaires vote, chaque année, un budget prévisionnel.

0
rambouillet41 Messages postés 9525 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 24 novembre 2024 3 520
14 févr. 2023 à 15:45

Bonjour,

"et comme tous les ans nous votons les 5% du fonds travaux"

OK, mais dites nous : quand vous faites ce vote, est ce pour l'exercice en cours ou pour l'exercice à venir. Exemple : lors de l'AG de l'année 2023, vous votez les 5% qui s'appliquent en 2023 ou en 2024 ?

0

Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
Utilisateur anonyme
14 févr. 2023 à 16:50

Je vous laisse parce que c'est sans espoir ...

0
Rochat1 Messages postés 12904 Date d'inscription jeudi 3 mars 2011 Statut Membre Dernière intervention 10 octobre 2024 5 973
14 févr. 2023 à 16:54

Bonjour,

C'est simple.....Pour chaque budget voté, vous appliquez une charge supplémentaire de 5% correspondant à ce fonds de travaux.

Cdlt.

0
PAUL-123456 Messages postés 19 Date d'inscription mardi 19 septembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 10 mai 2024
27 févr. 2023 à 09:58

Bonjour Yapadequoi,

Il y a manifestement une incompréhension entre nous.

J'ai effectué des recherches cette semaine, et mon premier post mentionne les 5 colonnes en annexe 2. Ma question est la suivante, dans quelle colonne dois-je regarder pour appliquer les 5% ? Je ne peux pas faire plus simple comme question.

Merci pour vos réponses,

Salutations,

Paul.

0
Utilisateur anonyme
27 févr. 2023 à 10:10

Bonjour,

En effet. 

Dernière tentative avec les extraits du texte de loi. En le lisant soigneusement, vous comprendrez que vous ne pouvez pas calculer le montant exact  AVANT le vote du budget prévisionnel et de la cotisation au fonds travaux qui ne peut pas être inférieur à 5% (mais peut être supérieur...)

Vous pouvez avoir une estimation en faisant l'hypothèse que le budget proposé dans la convocation "Budget prévisionnel en cours voté N+1" n'est pas modifié, et que l'AG ne votera pas un montant supérieur.

...

Article 14-1

Modifié par LOI n°2021-1104 du 22 août 2021 - art. 171 (V)

I.- Pour faire face aux dépenses courantes de maintenance, de fonctionnement et d'administration des parties communes et équipements communs de l'immeuble, le syndicat des copropriétaires vote, chaque année, un budget prévisionnel. 

()

...

Article 14-2-1

Création LOI n°2021-1104 du 22 août 2021 - art. 171 (V)

I.-Dans les immeubles à destination totale ou partielle d'habitation, le syndicat des copropriétaires constitue un fonds de travaux au terme d'une période de dix ans à compter de la date de la réception des travaux de construction de l'immeuble

()

Lorsque l'assemblée générale a adopté le plan pluriannuel de travaux mentionné à l'article 14-2, le montant de la cotisation annuelle ne peut être inférieur à 2,5 % du montant des travaux prévus dans le plan adopté et à 5 % du budget prévisionnel mentionné à l'article 14-1. A défaut d'adoption d'un plan, le montant de la cotisation annuelle ne peut être inférieur à 5 % du budget prévisionnel mentionné au même article 14-1.


L'assemblée générale, votant à la majorité des voix de tous les copropriétaires, peut décider d'un montant supérieur.

1
andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597 > Utilisateur anonyme
27 févr. 2023 à 15:12

Pourquoi une hypothèse ? On ne peut modifier le budget de l'exercice en cours, déjà voté donc, que si la révision est à l'ordre du jour de l'AG.

Pourquoi une estimation ? Si on connait le montant global et le taux le simple calcul donne un montant exact...

1
Utilisateur anonyme > andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024
27 févr. 2023 à 15:17

On ne sait pas si une proposition de révision du budget est prévu à l'ordre du jour.

On ne sait pas si l'AG va voter pour un montant de cotisation travaux à 5% ou supérieur à 5%

Donc ce n'est donc qu'une estimation, pas une certitude.

Bonne journée.

1
andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597 > Utilisateur anonyme
27 févr. 2023 à 15:46

Vous ne savez pas, Paul qui a reçu la convocation puisqu'il a reçu les annexes doit le savoir...

1
Utilisateur anonyme > andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024
Modifié le 27 févr. 2023 à 16:57

En effet : je n'ai pas de boule de cristal !

C'est donc à Paul, pas à moi, de transformer l'hypothèse en certitude, il a maintenant toutes les réponses juridiques utiles.

Relire aussi la réponse de Rambouillet au post #11.

1
PAUL-123456 Messages postés 19 Date d'inscription mardi 19 septembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 10 mai 2024
20 mars 2023 à 10:55

Bonjour à Tous,

Je reviens vers vous avec une réponse claire. Il faut prendre en compte la colonne N+2. Avant AG.

Il se peut que le budget N+2 soit modifié en cours d'AG. Et après l'AG, il faudra toujours prendre en compte le chiffre N+2.

Salutations à tous,

Paul.

0
andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
20 mars 2023 à 15:01

Pour avoir une réponse claire il faut déjà avoir une question claire !!! Pour quelle année portait votre question ? :D
Votre réponse claire c'est n'importe quoi mais si elle vous convient ! 

0
andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
14 févr. 2023 à 15:06

Réponse simple : colonne 4, c'est le budget de l'année en cours voté l'année dernière normalement.
Le taux de 5% étant le minimum légal obligatoire, il n'est pas nécessaire de le voter chaque année.

-1
PAUL-123456 Messages postés 19 Date d'inscription mardi 19 septembre 2017 Statut Membre Dernière intervention 10 mai 2024
14 févr. 2023 à 15:11

Merci Andre78.

Pour Yapadequoi :

Bonjour,

Merci pour votre réponse, mais elle ne répond pas à ma question.

J'ai reçu tous les documents comptables avec les annexes 1-2-3-4-5.

Et, ma question n'est pas de savoir combien, mais de me renseigner regarder pour calculer le montant, et dans quelle annexe il faut regarder. C'est la raison pour laquelle j'ai repris l'intitulé des colonnes.

Merci pour votre compréhension et pour votre éclairage sur ma question.

Paul.

-1
Utilisateur anonyme
14 févr. 2023 à 16:51

Vous savez lire ? J'ai répondu. Maintenant si vous préférez les réponses des autres, libre à vous.

1