Procuration en AG

Nono14910 Messages postés 48 Date d'inscription vendredi 15 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 22 mai 2024 - 28 oct. 2022 à 12:08
andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 - 2 nov. 2022 à 10:01

Bonjour,
On m'a laissé une procuration et pourtant sur le PV, mes votes sont parfois différents de ceux de la personne que je représentais. Le syndic me répond qu'il aurait fallu que je précise à chaque vote que la personne représentée était aussi contre (comme moi, sinon il est enregistré pour)... Est-ce normal ? Merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement.

11 réponses

andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
28 oct. 2022 à 12:27

Comment se sont déroulés les votes concrètement ?

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_lael_ Messages postés 4920 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2024 2 312
Modifié le 28 oct. 2022 à 14:06

"Le syndic me répond qu'il aurait fallu que je précise à chaque vote que la personne représentée était aussi contre (comme moi, sinon il est enregistré pour)... Est-ce normal ?"

Je trouve d'avantage "normal" que par défaut on exprime un vote pour l'ensemble des pouvoir que l'on possède, sauf indication contraire.

De la même façon, je n'ai jamais été très fan du fait de ne compter que les opposants et de considérer que tout le reste était forcément "POUR", sauf si on est très nombreux et qu'une majorité est très clairement définie bien entendu.

Quand une résolution est très serrée, je demande à ce que chaque vote "POUR" et chaque vote "CONTRE" soit compté séparément et que ce qui reste soit considéré comme une abstention.

Si on me le refuse, je demande à ce que le refus soit inscrit dans le PV d'AG, du coup on finit toujours par me l'accorder.

Plusieurs fois ça a permis de faire refuser ou accepter des résolutions de cette façon qui se jouaient à quelques voix près.


Mais d'un point de vue légal, il n'y a pas spécialement de règles quant aux modalités de décompte.

Par contre, les réserves des copropriétaires doivent être inscrites au PV d'AG, donc on ne peut pas me refuser l'inscription d'une réserve sur les modalités de décompte.

C'est une irrégularité qui peut peut-être permettre de faire annuler la résolution (à vérifier), en tout cas suggérer cette idée suffit à semer le doute.


C'est prévu par l'article 17 du décret de 1967 :

"Le procès-verbal comporte, sous l'intitulé de chaque question inscrite à l'ordre du jour, le résultat du vote. Il précise les noms et nombre de voix des copropriétaires ou associés qui se sont opposés à la décision, qui se sont abstenus, ou qui sont assimilés à un copropriétaire défaillant en application du deuxième alinéa de l'article 17-1 A de la loi du 10 juillet 1965.

Le procès-verbal mentionne les réserves éventuellement formulées par les copropriétaires ou associés opposants sur la régularité des décisions."

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Poisson92100 Messages postés 26310 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 13 septembre 2024 7 596
31 oct. 2022 à 10:43

Bonjour

Lorsque vous avez un pouvoir il n'est pas inutile que vous précisiez à chaque vote si votre pouvoir vote comme vous ou pas. Le syndic peut vous poser la question à chaque vote mais surtout s'il y a du monde il ne le fait pas forcément.

Si vous avez indiqué juste "Mme X(vous), abstention" il est en droit de considérer que votre pouvoir est ni contre ni en abstnetion

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Nono14910 Messages postés 48 Date d'inscription vendredi 15 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 22 mai 2024 4
31 oct. 2022 à 11:38

Bonjour,

Je ne comprends pas : si j'indique abstention, il est en droit de considérer que le pouvoir n'est ni contre ni en abstention ??

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Nono14910 Messages postés 48 Date d'inscription vendredi 15 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 22 mai 2024 4
Modifié le 28 oct. 2022 à 12:56

On vote résolution par résolution. Jusqu'aux trois dernières, je vote pour (dans le PV il est indiqué le même vote pour la personne que je représente et pour moi). Après je m'abstiens pour quelques résolutions et là les votes sont différents. Je ne dis pas à chaque vote : "n'oubliez pas que la personne que je représente vote comme moi". S'il faut maintenant préciser à chaque fois, c'est une autre histoire...

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andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
28 oct. 2022 à 13:51

Mais ça se passe comment ? Vous levez la main ? Vous énoncez vos noms ? Le syndic fait l'appel ?!?

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rambouillet41 Messages postés 9461 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2024 3 490
28 oct. 2022 à 17:31

et le président qui signe le PV !!!

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rambouillet41 Messages postés 9461 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2024 3 490
1 nov. 2022 à 09:03

Bonjour,

Quand on a un pouvoir et que le vote se fait à main levé, on vote avec les 2 mains ...... ;o) ......

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Nono14910 Messages postés 48 Date d'inscription vendredi 15 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 22 mai 2024 4
28 oct. 2022 à 14:01

Pas de noms énoncés, c'est à main levée. Donc on compte les abstentions et les contre comme ils sont moins nombreux en général.

Par exemple, dans le même ordre d'idée : pour une résolution qui n'a pas été voté et qui nécessitait l'unanimité, le PV rend compte d'un vote et me compte parmi les pour alors que j'aurais voté contre... Mais le vote n'a pourtant pas eu lieu. C'est assez curieux de transformer la réalité.

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andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
28 oct. 2022 à 14:20

Dans ce cas, il aurait été normal de comptabiliser systématiquement les voix de votre mandant dans le même sens que votre vote (je rejoins _lael_) ... le syndic n'a pas bien fait son travail mais les scrutateurs non plus !

Est-ce que ça vaut la peine de faire corriger ça sur le PV ? Déjà est-ce que ça change le sens d'une ou plusieurs décisions ou bien est-ce davantage par rapport à la personne qui vous a donné son mandat que vous êtes embêté ?

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Nono14910 Messages postés 48 Date d'inscription vendredi 15 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 22 mai 2024 4
28 oct. 2022 à 14:31

Merci pour vos réponses ! En fait, ça n'a aucune importance, c'est uniquement une question de principe. La personne que je représente et moi n'étant pas majoritaires sur ces résolutions, ça n'aurait rien changé.

Je trouve par contre plus embêtant d'écrire sur le PV qu'un vote a eu lieu alors que ce n'est pas la réalité... Et voir mon nom associé à un POUR alors que j'aurais voté CONTRE, ce n'est pas normal. Si on suit cette logique, quand viendra une résolution importante, le syndic pourra faire la même chose :)

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andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
28 oct. 2022 à 14:39

D'où l'importance des scrutateurs pendant l'AG... c'est à ce moment qu'il faut surveiller et contrôler ce que fait le syndic, les feuilles de vote ou l'informatique, et c'est beaucoup plus compliqué après coup quand le PV est diffusé...

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rambouillet41 Messages postés 9461 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2024 3 490
28 oct. 2022 à 15:36

le problème n'est pas le syndic, ..... mais le président et les scrutateurs qui n'ont pas fait leur boulot (à vos dires) tant durant l'AG qu'en signant le PV ..... 

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_lael_ Messages postés 4920 Date d'inscription dimanche 2 février 2020 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2024 2 312
28 oct. 2022 à 15:39

J'ai envie de dire que le problème c'est l'ensemble du bureau, syndic (secrétaire) inclus

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Nono14910 Messages postés 48 Date d'inscription vendredi 15 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 22 mai 2024 4
28 oct. 2022 à 16:42

Oui, c'est un ensemble. Le syndic n'est pas exempt de tout reproche car il sait encore si un vote a eu lieu ou pas... Par contre, en ce qui concerne le décompte des voix, le scrutateur est davantage responsable.

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Nono14910 Messages postés 48 Date d'inscription vendredi 15 mai 2020 Statut Membre Dernière intervention 22 mai 2024 4
1 nov. 2022 à 11:53

Oui :) Et avec une ou 2 jambes pour le deuxième ou troisième pouvoir (ce qui est un maximum je crois, comme quoi la loi est bien faite) !

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andre78fr Messages postés 2668 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
2 nov. 2022 à 10:01

C'est compliqué ; on peut avoir plus de 3 pouvoirs si on ne dépasse pas la limite de 10 % (c'était 5 % il y a quelques années et 15 % pendant le covid !!!) !

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