Restitution partielle dépôt de garantie
Juliette
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8 nov. 2021 à 09:30
djivi38 Messages postés 52158 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2024 - 8 nov. 2021 à 19:08
djivi38 Messages postés 52158 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 17 novembre 2024 - 8 nov. 2021 à 19:08
A voir également:
- Restitution partielle dépôt de garantie
- Mandat de depot - Guide
- Durée légale garantie réparation automobile - Guide
- Délai de réparation sous garantie - Guide
- Depot de garantie - Guide
- Plainte pour non restitution de matériel - Forum Entreprise et sociétés
2 réponses
bonjour,
je m'incruste dans le sujet pour poser une question (peut-être) bête sur la situation?
Ne peut-elle pas demander la restitution des éléments qu'elle a posé puisqu'ils sont à elle? Si la propriétaire ne les rend pas c'est qu'elle admet accepter les travaux réalisés (et donc pas de facturation de remise en état)?
bonne journée
je m'incruste dans le sujet pour poser une question (peut-être) bête sur la situation?
Ne peut-elle pas demander la restitution des éléments qu'elle a posé puisqu'ils sont à elle? Si la propriétaire ne les rend pas c'est qu'elle admet accepter les travaux réalisés (et donc pas de facturation de remise en état)?
bonne journée
djivi38
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8 nov. 2021 à 13:45
8 nov. 2021 à 13:45
bonjour,
le bailleur, du fait que l'EDLS est différent de l'EDLE est en droit de faire une ou des retenues sur le DG, et, quand ce sont des éléments "ajoutés" comme dans votre cas, il est en droit selon l'art 7-f de la loi du 6/7/1989 :
- soit de vous demander la remise en état (donc à vos frais = puisque vous avez quitté le logement, ça sera avec une retenue sur DG)
- soit de conserver lesdits éléments ajoutés à son profit sans aucune compensation financière : il a fini par choisir (sur les conseils de son agence) de choisir la 1ère solution et vous a fait parvenir un devis. Rien à dire, c'est légal.
Il aurait fallu, quand vous en étiez arriver à une "négociation" à 100 € de retenue sur DG, lui faire mette par écrit tout ça et elle aurait alors dû vous fournir un devis de 100 € comme justificatif de ladite retenue.
SI vous trouvez le montant de ce devis exorbitant, vous pouvez le contester en présentant un devis d'un montant inférieur... si vous trouvez un artisan qui accepterait de faire un devis sans voir le travail qu'il aurait à réaliser.
Toute somme demandée en sus du loyer DOIT être justifiée : pour une retenue sur DG, ça sera un "devis" OU une "facture" : donc un "devis" (accepté ou non) est tout à fait légal.
De plus, « L’indemnisation du bailleur n’est pas subordonnée à l’exécution des réparations locatives. » (jugement en cass. 3ème ch. civ. du 25 janvier 2006 N°04-20.726) : ça veut dire que le bailleur est en droit de faire une retenue sur DG pour réparation et de finalement ne pas faire réparer.
En complément et à toutes fins utiles, je vous propose de lire un de mes topos, ainsi que les liens donnés :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8408392-rendre-l-appartement-tel-qu-il-etait#2
ATTENTION : Correction du § II-G
Le texte juste est
<< En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du montant du DG (...) >>,
et NON : "(...) jusqu'à 1 mois de loyer hors charges".
cdt.
le bailleur, du fait que l'EDLS est différent de l'EDLE est en droit de faire une ou des retenues sur le DG, et, quand ce sont des éléments "ajoutés" comme dans votre cas, il est en droit selon l'art 7-f de la loi du 6/7/1989 :
- soit de vous demander la remise en état (donc à vos frais = puisque vous avez quitté le logement, ça sera avec une retenue sur DG)
- soit de conserver lesdits éléments ajoutés à son profit sans aucune compensation financière : il a fini par choisir (sur les conseils de son agence) de choisir la 1ère solution et vous a fait parvenir un devis. Rien à dire, c'est légal.
Il aurait fallu, quand vous en étiez arriver à une "négociation" à 100 € de retenue sur DG, lui faire mette par écrit tout ça et elle aurait alors dû vous fournir un devis de 100 € comme justificatif de ladite retenue.
SI vous trouvez le montant de ce devis exorbitant, vous pouvez le contester en présentant un devis d'un montant inférieur... si vous trouvez un artisan qui accepterait de faire un devis sans voir le travail qu'il aurait à réaliser.
Toute somme demandée en sus du loyer DOIT être justifiée : pour une retenue sur DG, ça sera un "devis" OU une "facture" : donc un "devis" (accepté ou non) est tout à fait légal.
De plus, « L’indemnisation du bailleur n’est pas subordonnée à l’exécution des réparations locatives. » (jugement en cass. 3ème ch. civ. du 25 janvier 2006 N°04-20.726) : ça veut dire que le bailleur est en droit de faire une retenue sur DG pour réparation et de finalement ne pas faire réparer.
En complément et à toutes fins utiles, je vous propose de lire un de mes topos, ainsi que les liens donnés :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8408392-rendre-l-appartement-tel-qu-il-etait#2
ATTENTION : Correction du § II-G
Le texte juste est
<< En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum du montant du DG (...) >>,
et NON : "(...) jusqu'à 1 mois de loyer hors charges".
cdt.
Merci pour cette réponse détaillée ! Je vais donc chercher des devis complémentaires.
Juste une précision : la négociation n'a pas porté le montant retenu de 500 à 100€ mais de 500 à 400€ (500€ diminué de 100€), ce qui reste une somme absolument déraisonnable pour retirer quelques éléments nécessaires pour vivre correctement dans l'appartement...
Cordialement
Juste une précision : la négociation n'a pas porté le montant retenu de 500 à 100€ mais de 500 à 400€ (500€ diminué de 100€), ce qui reste une somme absolument déraisonnable pour retirer quelques éléments nécessaires pour vivre correctement dans l'appartement...
Cordialement
Vous avez l'air d'être sachant sur ces sujets, aussi, je me permet de vous solliciter encore un peu ...
Pourriez-vous m'indiquer si je peux m'appuyer sur le fait que les devis présentés par la propriétaire ont été réalisés après qu'elle ait fixé le montant retenu, ce qui peut laisser penser qu'elle a pu demander expressément aux entreprises un devis au montant qui lui va bien ?
Encore merci pour votre aide
Pourriez-vous m'indiquer si je peux m'appuyer sur le fait que les devis présentés par la propriétaire ont été réalisés après qu'elle ait fixé le montant retenu, ce qui peut laisser penser qu'elle a pu demander expressément aux entreprises un devis au montant qui lui va bien ?
Encore merci pour votre aide
djivi38
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Juliette
Modifié le 8 nov. 2021 à 16:37
Modifié le 8 nov. 2021 à 16:37
Quoi qu'il en soit le devis est de 500 € et s'il a bien été fait par une entreprise, il est valable, même si votre négociation avec votre bailleur en était arrivée à 400€ de retenue, négociation que je suppose avoir été faite sans écrit daté et signé du bailleur... donc qui est nulle.
Si vous avez la possibilité de faire faire un devis par un artisan/entreprise pour la dépose des éléments que vous aviez ajoutés et pour la réfection des murs de support desdits éléments (rebouchage, reprise de peinture...), vous enverrez un courrier de contestation de ces 500 € de retenue sur votre DG en envoyant une photocopie de votre devis (devis que vous ne signerez pas bien entendu).
Gardez l'original de votre devis et une copie de votre courrier R + AR, ainsi que les 2 récépissés.
Si vous avez la possibilité de faire faire un devis par un artisan/entreprise pour la dépose des éléments que vous aviez ajoutés et pour la réfection des murs de support desdits éléments (rebouchage, reprise de peinture...), vous enverrez un courrier de contestation de ces 500 € de retenue sur votre DG en envoyant une photocopie de votre devis (devis que vous ne signerez pas bien entendu).
Gardez l'original de votre devis et une copie de votre courrier R + AR, ainsi que les 2 récépissés.
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djivi38
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8 nov. 2021 à 16:34
8 nov. 2021 à 16:34
Merci ! J'ai lancé les demandes de devis.
J'ai bien un écrit (mail) de la propriétaire me proposant 400€ au lieu de 500€. Le problème c'est que même 400€ c'est beaucoup trop !
J'ai cru bien faire en laissant en place des équipements complémentaires (et quasiment neufs !), je me sens vraiment lésée d'être pénalisée pour ça... J'ai loué beaucoup d'appartements, c'est la première fois que je fais face à la mauvaise foi d'un propriétaire.
J'ai bien un écrit (mail) de la propriétaire me proposant 400€ au lieu de 500€. Le problème c'est que même 400€ c'est beaucoup trop !
J'ai cru bien faire en laissant en place des équipements complémentaires (et quasiment neufs !), je me sens vraiment lésée d'être pénalisée pour ça... J'ai loué beaucoup d'appartements, c'est la première fois que je fais face à la mauvaise foi d'un propriétaire.
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Juliette
8 nov. 2021 à 17:24
8 nov. 2021 à 17:24
Et si vous obtenez gain de cause, le délai légal de restitution du DG sera probablement dépassé : dans ce cas, si - au jour du rendu des clés - vous aviez satisfait aux 3 conditions d'obtention de pénalités de retard dans la restitution du DG, vous pourrez les réclamer sur le RESTANT DÛ du DG --> voir le § II-H de mon topo (lien donné post 1).
8 nov. 2021 à 17:13
le bailleur est en droit de demander réparation (justifiée par un simple devis, même non accepté) ET en même temps n'a pas d'obligation, comme déjà dit, de réaliser ces réparations... donc ces éléments, qu'ils restent en place ou non (et le bailleur n'a pas à justifier de leur enlèvement), une retenue sur DG peut tout à fait légalement être faite, puisque l'EDLS signé des parties prenantes est non conforme à l'EDLE.
Et si Juliette les a laissés en place c'est probablement parce que, si elle les avait enlevés pour les récupérer, elle aurait dû remettre les murs dans l'état où ils étaient lors de l'EDLE...
Et main d’œuvre + réfection des murs (matériaux pour reboucher les trous, peinture) + déplacement d'un artisan/entreprise valent très probablement (je pense) le prix du devis...
cdt.
8 nov. 2021 à 17:39
En tout cas, merci pour vos messages.