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djivi38
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4 févr. 2021 à 13:37
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bonjour,
- des possibles conséquences juridiques ont été évoquées... et prises de haut,
- une possible raison au mal-être de votre fils a également été évoquée... et de suite réfutée à grands cris de "c'est malsain et inapproprié" (j'espère, pour votre fils, qu'il n'y a pas abus sexuel... mais j'aurais au moins tenté de vous alerter... sachant très bien qu'""il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre""...),
- d'autres suggestions (- en dehors de tout cadre juridique -) logiques et évidentes de nouveau comportement à adopter vous ont été gentiment offertes,
... je ne vois RIEN d'inapproprié dans nos réponses.
Ce forum est un forum d'entraide juridique, pas une place publique pour papoter de problèmes (ni pour les résoudre) qui, d'après vous, ne concernent que le relationnel problématique entre personnes d'une même famille 1 WE/2 + 1/2 vacances...
Mais, quand une telle situation perdure avec une réaction aussi violente de l'enfant, ça devient le job d'un psy : que fiston soit un enfant-roi, ou qu'il subisse des abus sexuels, ou encore pour d'autres raisons tellement difficiles à avouer qu'il refuse d'en parler et préfère courir loin pour que << personne ne l'approche >> et par conséquent ne puisse le ""toucher"" ...... dans tous les cas, c'est d'un psy dont il a aujourd'hui un besoin urgent.
cdt.
- des possibles conséquences juridiques ont été évoquées... et prises de haut,
- une possible raison au mal-être de votre fils a également été évoquée... et de suite réfutée à grands cris de "c'est malsain et inapproprié" (j'espère, pour votre fils, qu'il n'y a pas abus sexuel... mais j'aurais au moins tenté de vous alerter... sachant très bien qu'""il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre""...),
- d'autres suggestions (- en dehors de tout cadre juridique -) logiques et évidentes de nouveau comportement à adopter vous ont été gentiment offertes,
... je ne vois RIEN d'inapproprié dans nos réponses.
Ce forum est un forum d'entraide juridique, pas une place publique pour papoter de problèmes (ni pour les résoudre) qui, d'après vous, ne concernent que le relationnel problématique entre personnes d'une même famille 1 WE/2 + 1/2 vacances...
Mais, quand une telle situation perdure avec une réaction aussi violente de l'enfant, ça devient le job d'un psy : que fiston soit un enfant-roi, ou qu'il subisse des abus sexuels, ou encore pour d'autres raisons tellement difficiles à avouer qu'il refuse d'en parler et préfère courir loin pour que << personne ne l'approche >> et par conséquent ne puisse le ""toucher"" ...... dans tous les cas, c'est d'un psy dont il a aujourd'hui un besoin urgent.
cdt.
pikichante
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5 févr. 2021 à 15:14
5 févr. 2021 à 15:14
Je viens d'arriver sur ce forum et je vois votre demande ainsi que les réponses apportées.
Sans jugement aucun de ma part, je pense qu'il vous faut creuser pour savoir s'il y a attouchements ou abus sexuels.
Ce n'est pas malsain que de l'évoquer. Il vaut mieux vérifier que passer à côté.
ça arrive dans des familles à qui on donnerait le bon dieu sans confession comme on dit.
Sans jugement aucun de ma part, je pense qu'il vous faut creuser pour savoir s'il y a attouchements ou abus sexuels.
Ce n'est pas malsain que de l'évoquer. Il vaut mieux vérifier que passer à côté.
ça arrive dans des familles à qui on donnerait le bon dieu sans confession comme on dit.
djivi38
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5 févr. 2021 à 19:23
5 févr. 2021 à 19:23
bonjour pikichante,
Entièrement d'accord avec vous : ne pas confondre l'acte ou les actes qui eux sont bien évidemment malsains et punissables si avérés avec le fait de soulever l'éventualité de ce problème, ce qui n'est pas malsain du tout, bien au contraire... si malheureusement ça se révélait exact, Madame mère pourrait même nous remercier de l'avoir alertée... mais est-elle prête à seulement pouvoir envisager cette possibilité ? ... rien n'est hélas moins sûr !
Pour moi, Fiston devrait absolument consulter un psy pour qu'il démêle les problèmes et le fasse aller au fond des choses :
- ou il y a eu attouchements/abus sexuels émanant du père (ou de quelqu'un pouvant être invité chez le père quand Fiston était présent...), et dans ce cas, on comprend parfaitement la violence de sa réaction,
- ou Fiston, sachant que ça marche (enfant apparemment jamais contrarié depuis sa naissance), prend le 1er prétexte qui lui est venu en tête, celui de ne pas vouloir être avec sa sœur dans un logement plus petit que celui de son père (!!), et en rajoute encore et encore (fuite pour qu'on ne le rattrape pas ET que << PERSONNE NE PUISSE LE TOUCHER >> selon les propres mots de Madame mère), en pensant ainsi être, du haut de ses 11 ans, + crédible et sûr d'arriver à ses fins (rester chez Maman)....
- ou... peut-être le psy trouverait d'autres raisons... ?
Mais qui dit "prétexte" dit "vrai motif CACHÉ" -> reste à trouver lequel....--> d'où le psy pour Fiston ET AUSSI pour les parents, qui sont actuellement dépassés par le comportement de Fiston au point de ne même pas oser élever la voix, voire de lui imposer quelque chose de peur de traumatiser ce cher petit...
Bon, cela dit, on a tous et toutes ici fait notre maximum, tant du point de vue juridique (but de ce forum) que psychologique (même si ce n'est pas le but premier de ce forum) pour venir en aide à Madame mère, à Fiston et aux 2 autres membres de la famille... la balle est maintenant dans leur camp.
cdt.
Entièrement d'accord avec vous : ne pas confondre l'acte ou les actes qui eux sont bien évidemment malsains et punissables si avérés avec le fait de soulever l'éventualité de ce problème, ce qui n'est pas malsain du tout, bien au contraire... si malheureusement ça se révélait exact, Madame mère pourrait même nous remercier de l'avoir alertée... mais est-elle prête à seulement pouvoir envisager cette possibilité ? ... rien n'est hélas moins sûr !
Pour moi, Fiston devrait absolument consulter un psy pour qu'il démêle les problèmes et le fasse aller au fond des choses :
- ou il y a eu attouchements/abus sexuels émanant du père (ou de quelqu'un pouvant être invité chez le père quand Fiston était présent...), et dans ce cas, on comprend parfaitement la violence de sa réaction,
- ou Fiston, sachant que ça marche (enfant apparemment jamais contrarié depuis sa naissance), prend le 1er prétexte qui lui est venu en tête, celui de ne pas vouloir être avec sa sœur dans un logement plus petit que celui de son père (!!), et en rajoute encore et encore (fuite pour qu'on ne le rattrape pas ET que << PERSONNE NE PUISSE LE TOUCHER >> selon les propres mots de Madame mère), en pensant ainsi être, du haut de ses 11 ans, + crédible et sûr d'arriver à ses fins (rester chez Maman)....
- ou... peut-être le psy trouverait d'autres raisons... ?
Mais qui dit "prétexte" dit "vrai motif CACHÉ" -> reste à trouver lequel....--> d'où le psy pour Fiston ET AUSSI pour les parents, qui sont actuellement dépassés par le comportement de Fiston au point de ne même pas oser élever la voix, voire de lui imposer quelque chose de peur de traumatiser ce cher petit...
Bon, cela dit, on a tous et toutes ici fait notre maximum, tant du point de vue juridique (but de ce forum) que psychologique (même si ce n'est pas le but premier de ce forum) pour venir en aide à Madame mère, à Fiston et aux 2 autres membres de la famille... la balle est maintenant dans leur camp.
cdt.
pbrene
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djivi38
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6 févr. 2021 à 12:09
6 févr. 2021 à 12:09
Je comprends pas que vous puissiez vous permettre d ecrire comme ca.
Je suis ici pour une demande d aide, l objectif est de recevoir des conseils pas d etre culpabilisee et denigree. Signe Madame Mere
Je suis ici pour une demande d aide, l objectif est de recevoir des conseils pas d etre culpabilisee et denigree. Signe Madame Mere
tutu7777
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Modifié le 4 févr. 2021 à 00:44
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il faut lui dire la vérité :
le fait qu'il doit aller chez son père a été décidé par la justice, s'il refuse d'y aller la mère (donc vous) peut être poursuivie pour non présentation d'enfant et même pour aliénation parentale et la garde peut alors être inversée et il sera obligé d'aller habiter chez son père et ne verra sa mère qu'un week end sur deux et la moitié des vacances.
il faut lui faire comprendre que son comportement peut avoir de graves conséquences pour vous et pour lui et que s'il devient ingérable, la justice pourrait même le placer en famille d'accueil et qu'il ne pourra plus revenir en arrière.
A 11 ans il est capable de comprendre que ses actes entraînent des conséquences.
le fait qu'il doit aller chez son père a été décidé par la justice, s'il refuse d'y aller la mère (donc vous) peut être poursuivie pour non présentation d'enfant et même pour aliénation parentale et la garde peut alors être inversée et il sera obligé d'aller habiter chez son père et ne verra sa mère qu'un week end sur deux et la moitié des vacances.
il faut lui faire comprendre que son comportement peut avoir de graves conséquences pour vous et pour lui et que s'il devient ingérable, la justice pourrait même le placer en famille d'accueil et qu'il ne pourra plus revenir en arrière.
A 11 ans il est capable de comprendre que ses actes entraînent des conséquences.
Mon fils n est pas dupe.
Il sait tres bien qu il n y a pas de conflit entre moi et le papa et qu on agit en bonne intelligence. Il sait tres bien que le papa n ira donc pas faire valoir ses droits étant donne que nous agissons dans la bonne entente et de facon coherente.
Quant bien meme il les ferait valoir, aucun gendarme ne va se deplacer pour emmener mon fils chez son pere de force, et cela a chaque fois.
Si je lui dis ce que vous dites, il ne pas pas me croire et il aura raison. Il prendra ca pour de la menace et me fera perdre de la crédibilité.
Aucun juge placera l enfant dans une famille d accueil alors que les deux parents sont bienveillants. Et deja, il faudrait aller voir le juge pour que ca puisse etre decide.
D autre part, si on propose a notre fils d en parler au Jaf ou a un médiateur, il ne voudra jamais y aller car il sait qu il n a pas de raison valable et que ca n ira pas dans son sens.
Est il possible d avoir des conseils pragmatiques par rapport a ma problematique?
Merci beaucoup
Il sait tres bien qu il n y a pas de conflit entre moi et le papa et qu on agit en bonne intelligence. Il sait tres bien que le papa n ira donc pas faire valoir ses droits étant donne que nous agissons dans la bonne entente et de facon coherente.
Quant bien meme il les ferait valoir, aucun gendarme ne va se deplacer pour emmener mon fils chez son pere de force, et cela a chaque fois.
Si je lui dis ce que vous dites, il ne pas pas me croire et il aura raison. Il prendra ca pour de la menace et me fera perdre de la crédibilité.
Aucun juge placera l enfant dans une famille d accueil alors que les deux parents sont bienveillants. Et deja, il faudrait aller voir le juge pour que ca puisse etre decide.
D autre part, si on propose a notre fils d en parler au Jaf ou a un médiateur, il ne voudra jamais y aller car il sait qu il n a pas de raison valable et que ca n ira pas dans son sens.
Est il possible d avoir des conseils pragmatiques par rapport a ma problematique?
Merci beaucoup
djivi38
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pbrenel
4 févr. 2021 à 02:34
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Et si vous et/ou votre mari, ensemble ou séparément, alliez consulter un psy pour avoir des conseils sur des comportements possibles à adopter ?
djivi38
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4 févr. 2021 à 01:16
4 févr. 2021 à 01:16
bonjour,
je suis d'accord avec la réponse apportée post 1, mais j'ai connu il y a quelques années dans mon proche voisinage (nous avions des relations amicales et avons été abasourdis du dénouement) une même situation, alors, excusez-moi d'avance pour ce que je vais dire, mais j'y pense chaque fois que je lis des posts comme le vôtre... je vais peser mes mots...
Même si ça vous semble inimaginable, essayez tout de même d'envisager la possibilité que son père ait pu lui avoir fait des attouchements, ce qui pourrait (conditionnel) expliquer la réaction de votre fils ô combien violente et désespérée de fuite (des cris, des hurlements, il se débat et bien souvent il arrive a partir en courant dans la nature en ne se laissant pas approcher) quand il s'agit d'aller chez son père...
Si j'ai bien compris le dialogue existe entre vous et votre ex : peut-être accepterait-il de patienter quelque temps de ne pas prendre votre fils (sans porter plainte pour non présentation d'enfant bien entendu : un écrit signé de sa part vous garantirait de sa bonne foi)...
cdt.
je suis d'accord avec la réponse apportée post 1, mais j'ai connu il y a quelques années dans mon proche voisinage (nous avions des relations amicales et avons été abasourdis du dénouement) une même situation, alors, excusez-moi d'avance pour ce que je vais dire, mais j'y pense chaque fois que je lis des posts comme le vôtre... je vais peser mes mots...
Même si ça vous semble inimaginable, essayez tout de même d'envisager la possibilité que son père ait pu lui avoir fait des attouchements, ce qui pourrait (conditionnel) expliquer la réaction de votre fils ô combien violente et désespérée de fuite (des cris, des hurlements, il se débat et bien souvent il arrive a partir en courant dans la nature en ne se laissant pas approcher) quand il s'agit d'aller chez son père...
Si j'ai bien compris le dialogue existe entre vous et votre ex : peut-être accepterait-il de patienter quelque temps de ne pas prendre votre fils (sans porter plainte pour non présentation d'enfant bien entendu : un écrit signé de sa part vous garantirait de sa bonne foi)...
cdt.
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Posez votre question
Bonjour,
Si le papa n’habite pas trop loin il peut peut être le prendre juste pour une journée dans le week end, et faire ensemble des activités sympas, pour lui donner envie d’y retourner.
Plus tard, le prendre pour un week-end complet.
Les deux enfants sont-ils dans la même chambre?
Si le papa n’habite pas trop loin il peut peut être le prendre juste pour une journée dans le week end, et faire ensemble des activités sympas, pour lui donner envie d’y retourner.
Plus tard, le prendre pour un week-end complet.
Les deux enfants sont-ils dans la même chambre?
Bonjour,
Je partage l'avis de Valentine, de proposer un entre deux dans le but d'apaiser les choses pour chacun. Un compromis qui permet de garder un équilibre.
Prendre du recul sur la situation. Avez-vous envisagé des consultations avec un professionnel? A l'école quelque chose de particulier?
Bien cordialement
Je partage l'avis de Valentine, de proposer un entre deux dans le but d'apaiser les choses pour chacun. Un compromis qui permet de garder un équilibre.
Prendre du recul sur la situation. Avez-vous envisagé des consultations avec un professionnel? A l'école quelque chose de particulier?
Bien cordialement
Bonjour,
Merci pour votre message.
Je l ai envisage et j ai meme pris rdv. En revanche, comment emmener mon fils? Nous lui avons donne des explications sur l objectif afin qu il puisse etre receptif a une entrevue avec qqn d exterieur psy ou autre. Il refuse catégoriquement d aller voir qqn.
D autre part, mon fils n aime pas sortir de la maison pour se ballader et ne souhaite pas particulierement partager qqch avec son pere. De plus, les activites a l exterieur sont limitees. Il aime bien rester dans ma maison, a jouer avec les voisins, regarder des films, jouer avec le chat, etc...mais chez moi.
Merci pour votre message.
Je l ai envisage et j ai meme pris rdv. En revanche, comment emmener mon fils? Nous lui avons donne des explications sur l objectif afin qu il puisse etre receptif a une entrevue avec qqn d exterieur psy ou autre. Il refuse catégoriquement d aller voir qqn.
D autre part, mon fils n aime pas sortir de la maison pour se ballader et ne souhaite pas particulierement partager qqch avec son pere. De plus, les activites a l exterieur sont limitees. Il aime bien rester dans ma maison, a jouer avec les voisins, regarder des films, jouer avec le chat, etc...mais chez moi.
m0002
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pbrenel
4 févr. 2021 à 16:28
4 févr. 2021 à 16:28
Il a 11 ans. Vous êtes sa mère, pas sa copine. A ce rythme là, il va rester pendant très longtemps chez vous. Qu'il soit casanier est une chose mais qu'il ne veuille même pas faire une sortie avec son père en est une autre. J'ai l'impression que cette situation vous arrange un peu.
Je pense que forcer un enfant à faire quelque chose contre son gré n’est pas vraiment productif.
Cependant je pense également que votre fils a besoin d’un suivi psy. Il faut comprendre d’ou vient sa souffrance pour trouver des solutions.
N’employez peut être pas le terme « psy », mais thérapeute par exemple?
Vous pourriez lui dire, en accord avec le papa: tu ne veux pas aller chez ton père, on ne t’y oblige pas à condition que tu rencontres un thérapeute pour en parler.
Vous êtes la mère, vous pouvez lui poser des limites sans lui infliger de traumatisme, avec bienveillance (notion qui semble manquer a certains).
Cependant je pense également que votre fils a besoin d’un suivi psy. Il faut comprendre d’ou vient sa souffrance pour trouver des solutions.
N’employez peut être pas le terme « psy », mais thérapeute par exemple?
Vous pourriez lui dire, en accord avec le papa: tu ne veux pas aller chez ton père, on ne t’y oblige pas à condition que tu rencontres un thérapeute pour en parler.
Vous êtes la mère, vous pouvez lui poser des limites sans lui infliger de traumatisme, avec bienveillance (notion qui semble manquer a certains).
tutu7777
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Valentine
Modifié le 4 févr. 2021 à 19:28
Modifié le 4 févr. 2021 à 19:28
Valentine avez-vous déjà eu accès à des rapports d'assistantes sociales de l'ASE? il semble bien que non....
Ca par exemple c'est une phrase typique de quelqu'un qui n'a jamais eu affaire à l'ASE.
La bienveillance des parents n'entre pas en ligne de compte, ce qui entre en compte c'est l'intérêt supérieur de l'enfant.
Si une assistante sociale détecte des colères inexpliquées de l'enfant, refus d'aller voir son père, elle ne va sûrement pas se contenter de noter dans son rapport la bienveillance de la mère.
Elle va plutôt noter le discours de la mère de façon négative et je l'ai déjà vu à plusieurs reprises "mère se ne remet pas en question, enfant-roi qui obtient tout ce qu'il désire par une simple colère ou en s'enfuyant, lorsque j'évoque des abus possibles la mère me demande d'être moins négative, que mes propos ne sont pas constructifs, qu'en tant qu'assistante sociale je devrais être moins dans le jugement, la mère vit dans un monde de bisounours, éducation de l'enfant fortement compromise, intérêt supérieur de l'enfant vise à un suivi très rapproché, envisager éloignement de la mère".
et ca c'est du vécu, vu dans un rapport réel de l'ASE.
Aucun juge placera l enfant dans une famille d accueil alors que les deux parents sont bienveillants.
Ca par exemple c'est une phrase typique de quelqu'un qui n'a jamais eu affaire à l'ASE.
La bienveillance des parents n'entre pas en ligne de compte, ce qui entre en compte c'est l'intérêt supérieur de l'enfant.
Si une assistante sociale détecte des colères inexpliquées de l'enfant, refus d'aller voir son père, elle ne va sûrement pas se contenter de noter dans son rapport la bienveillance de la mère.
Elle va plutôt noter le discours de la mère de façon négative et je l'ai déjà vu à plusieurs reprises "mère se ne remet pas en question, enfant-roi qui obtient tout ce qu'il désire par une simple colère ou en s'enfuyant, lorsque j'évoque des abus possibles la mère me demande d'être moins négative, que mes propos ne sont pas constructifs, qu'en tant qu'assistante sociale je devrais être moins dans le jugement, la mère vit dans un monde de bisounours, éducation de l'enfant fortement compromise, intérêt supérieur de l'enfant vise à un suivi très rapproché, envisager éloignement de la mère".
et ca c'est du vécu, vu dans un rapport réel de l'ASE.
pbrenel
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m0002
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28 mai 2023
5 févr. 2021 à 09:59
5 févr. 2021 à 09:59
Oui donc faut le forcer physiquement
Cette situation ne m arrange pas, et j en ai meme fait un post sur le net, pas dormi de la nuit, et c est moi il y a quelques annees qui avait demandé une garde alternee, c est moi seule avec mes petits bras qui essaye de mettre mon fils de 11 ans dans la voiture (car le papa veut pas forcer, il trouve ca violent). Attention aux jugements faciles Madame. Ca fait pas plaisir quand on essyaye de tout faire et qu on est peiné par une situation qu on arrive pas a résoudre.
Cette situation ne m arrange pas, et j en ai meme fait un post sur le net, pas dormi de la nuit, et c est moi il y a quelques annees qui avait demandé une garde alternee, c est moi seule avec mes petits bras qui essaye de mettre mon fils de 11 ans dans la voiture (car le papa veut pas forcer, il trouve ca violent). Attention aux jugements faciles Madame. Ca fait pas plaisir quand on essyaye de tout faire et qu on est peiné par une situation qu on arrive pas a résoudre.
La législation juridique et financière évolue en permanence...