Locataire de plus de 65 ans et proprietaire de plus de 65 ans

Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 - 13 janv. 2021 à 02:51
Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 - 20 janv. 2021 à 05:14
Bonjour,
Je suis en indivision avec 3 autres héritiers suite à la mort de mon père.

Nous voulons vendre un petit appartement qui est loué depuis une dizaine d'années. Le locataire dit qu'il a le droit de rester dans l'appartement parce qu'il a 65 ans.

Un des heritiers a plus de 70 ans mais les autres sont plus jeunes. Est-il possible de faire valoir l'age d'un des héritiers pour pouvoir vendre l'appartement ?

Aucun des héritiers ne veut acheter cet appartement et nous ne savons pas comment faire pour pouvoir le vendre.

Comment pouvons-nous régler ce problème ?
Merci pour vos conseils.

4 réponses

Laburu Messages postés 917 Date d'inscription lundi 14 septembre 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 février 2021 137
13 janv. 2021 à 22:05
En complément de la réponse de dijivi, oui, il suffit qu'un seul des indivisionnaires remplisse la condition d'age pour que l'art 15 de la loi de 89 puisse etre invoqué. Ce n'est pas le cas pour un démembrement...
Si vous avez besoin d'une ou deux ref, demandez, je vous les trouve.
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djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127
13 janv. 2021 à 22:26
Merci de votre info.
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Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 10
14 janv. 2021 à 04:20
Merci, Laburu
Oui, j’aimerais bien avoir cette information pour la partager avec les autres héritiers et la personne qui s’occupe de mettre en vente cet appartement.

Le locataire avait dit qu’il pouvait acheter l’appartement mais son offre était très basse et pas acceptable par les héritiers. Et maintenant il dit qu’à cause de son age, on ne peut pas l’expulser à l’écheance du bail.

Cet heritage me cause beaucoup de soucis. Il y avait une maison squattée et ça a pris 2 ans pour expulser les squatteurs (sans papiers en France) avec huissier et forces de l’ordre.

Et maintenant ce locataire qui ne veut pas libérer l’appartement ????
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Laburu Messages postés 917 Date d'inscription lundi 14 septembre 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 février 2021 137 > Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021
14 janv. 2021 à 13:33
Avec plaisir, en voila deux :
cass. civ. 3eme 29.4.09 n° 08-11513
cass. civ. 3eme 16.9.09 n° 08-13701
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djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127
Modifié le 13 janv. 2021 à 12:33
bonjour,

élément de réponse...

il faut savoir que les conditions d'âge (à la date de fin du bail en cours) et de ressources (à la date où il prend possession de la lettre de congé) sont cumulatives pour le locataire : il aura beau avoir 65 ans à la fin du bail, s'il dépasse le plafond des revenus il ne sera pas "locataire protégé" : voir tableau dans ce lien
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F929

S'il n'y avait qu'un seul héritier propriétaire de + de 70 ans à la date de fin du bail en cours, le locataire ne serait d'office pas protégé puisque les conditions d'âge et de ressources sont alternatives pour le propriétaire... mais dans votre cas, je ne sais pas, désolée...


En attendant des réponses des pros de ce forum, vous pourriez vous adresser à votre notaire ou contacter l’ADIL la plus proche du lieu de la location : des juristes de l’immobilier vous conseilleront gratuitement.
https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil/

cdt.

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Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 10
Modifié le 13 janv. 2021 à 21:44
Merci beaucoup Dji pour votre réponse et des liens qui me sont très utiles.

Ce n’est pas une bonne situation, ni pour le locataire et ni pour nous, héritiers en indivision. Le locataire paie un très faible loyer et je comprends qu’il ne souhaite pas déménager. Aucun des héritiers souhaite acheter cet appartement et nous sommes bien obligés de le vendre.
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djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127 > Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021
Modifié le 13 janv. 2021 à 22:26
avec plaisir !
Quand vous aurez la réponse de l'Adil sur le fait qu'un seul des 3 héritiers + de 65 ans suffit ou pas à ce que le locataire ne soit pas protégé merci d'avance de venir ici nous le faire savoir :-)

J'allais oublié de vous poser une question : location nue ou meublée ?

Si le nouveau propriétaire du bien [acquis à titre onéreux OU par héritage, mais pas dans les cas de donation ou de legs (*)], veut donner congé au locataire de son bien (uniquement pour une location NUE), il aura à respecter non seulement le délai de réception de son congé avant les 6 derniers mois du bail, mais aussi des délais spécifiques énoncés dans l'article 15-I de la loi du 6 juillet 1989.
(*) https://www.cabinet-sabbah.com/le-mort-et-le-conge-du-bail-dhabitation-sous-la-loi-alur/


Article 15-I de la loi du 6 juillet 1989 au § « En cas d'acquisition d'un bien occupé en location nue » :

« - lorsque le terme du contrat de location en cours intervient plus de trois ans après la date d'acquisition, le bailleur peut donner congé à son locataire pour vendre le logement au terme du contrat de location en cours ;

- lorsque le terme du contrat de location en cours intervient moins de trois ans après la date d'acquisition, le bailleur ne peut donner congé à son locataire pour vendre le logement qu'au terme de la première reconduction tacite ou du premier renouvellement du contrat de location en cours ;

- lorsque le terme du contrat en cours intervient moins de deux ans après l'acquisition, le congé pour reprise donné par le bailleur au terme du contrat de location en cours ne prend effet qu'à l'expiration d'une durée de deux ans à compter de la date d'acquisition. »

cdt.
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Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 10 > djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
14 janv. 2021 à 04:31
Merci Dji
L’appartement est loué non-meublé. Le locataire est la depuis au moins 10 ans. Le bail de 3 ans se termine au mois de Juin. On lui a déja envoyé une lettre recommendée au mois de Décembre. Il a proposé d’acheter l’appartement mais à un prix derisoire que nous ne voulons pas accepter.
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djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127 > Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021
14 janv. 2021 à 10:16
Et votre héritage date de quand ? par rapport à l'art 15-I mentionné ci-dessus (post 4)

Fin du bail en cours le : xx/06/2021
Date de votre héritage le : xx/xx/xxxx ???
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Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 10 > djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
14 janv. 2021 à 13:39
Djv
Je ne sais pas quelle date choisir. Est-ce quand la personne est décédée ? Fevrier 2019
Où trouver la date officielle dans tout ces documents du notaire ? J’ai un dossier énorme.
J’herite de la part de mon père mort il y a longtemps et sa deuxième femme avait l’usufruit des biens. Elle est décédée en Fevrier 2019. Je suis en indivision avec ses héritiers.
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Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 10
14 janv. 2021 à 16:23
Un grand merci, Dji, pour toutes ces informations et les liens que vous me donnez.
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djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127
14 janv. 2021 à 16:25
avec plaisir ! N'hésitez pas si d'autres questions :-)
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Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 10
19 janv. 2021 à 22:04
Djiv
Bonjour
Encore une autre question, svp.
Ce locataire ne repond pas quand on lui demande sa feuille d'imposition pour vérifier ses ressources.
Comment peut-on avoir cette information sans son consentement ??
Merci et bonne soirée
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Laburu Messages postés 917 Date d'inscription lundi 14 septembre 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 février 2021 137
19 janv. 2021 à 22:10
C'est a votre locataire d'en apporter la preuve.
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djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024 15 127
19 janv. 2021 à 23:01
bonjour,

s'il refuse... c'est très probablement qu'il sait dépasser les plafonds et, de ce fait, ne pas être locataire protégé... et, au vu de la réponse de Laburu post 3, il n'est PAS locataire protégé.
Vous n'avez de toute façon plus besoin de connaître ses revenus, puisque le fait qu' 1 seul des indivis a + de 65 ans à la fin du bail en cours suffit à ce que le locataire ne soit plus dit "protégé"

Donc vous donnez votre congé, sans vous occuper de son âge ni de ses revenus, pour la fin du bail en cours, en respectant le préavis adéquat.... et pour plus de sécurité, demandez à un huissier (*) de lui signifier votre congé et de lui faire parvenir en même temps tous les documents nécessaires à la mise en vente.
(*) un congé délivré par huissier est valable même si le destinataire est absent : il suffit que l'huissier le délivre avant le délai de prévenance des 6 mois pour location nue ou des 3 mois pour location meublée.
Ce qui n'est pas le cas pour un courrier RAR que si vous enverriez vous-même, puisqu'il faut, pour le congé soit valable, qu'il soit réceptionné avant les 6 ou 3 derniers mois du bail en cours.
Sans parler du fait, excusez-moi, que vous pourriez commettre des erreurs dans le "fond" ou dans la "forme" (par exemple, ne pas adjoindre tous les documents nécessaires), et du fait que votre locataire pourrait faire exprès de ne pas répondre au coup de sonnette du facteur ou pire, ne pas aller réceptionner son RAR à la Poste, lequel courrier vous reviendrait sous quinzaine... et vous devriez alors vous tourner vers une des 2 autres façons de délivrer un congé (à savoir remise en main propre contre émargement... ce qui ne serait pas gagné vu le personnage... et la remise par huissier -> donc, vu le genre de locataire que vous avez, autant le faire de suite par huissier !)
Je vous redonne ce lien https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F929 et je rajoute celui-ci http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/p1_1407983/le-conge-pour-vente-donne-au-locataire
extrait :
<< Lorsqu’un bien appartient à plusieurs personnes en indivision, le congé nécessite l’accord des propriétaires détenant, au moins, les deux tiers des droits indivis (art.815-3 du code civil). Il peut alors être délivré par un indivisaire en accord avec les autres (art.13 b de la loi du 6.7.89), mais pas par un indivisaire au nom de l’indivision, qui n’est pas une entité juridique. Le congé doit mentionner le nom de chaque indivisaire. (...) >>
Et n'oubliez pas le fameux art 15-I de la loi du 6/7/1989....
Comme de toute façon vous aurez besoin d'un notaire pour conclure la vente, peut-être vous (ou des 2 autres indivis sur place) pourrait confier ce dossier à son notaire... avant de faire délivrer le congé par un huissier.


cdt.
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Laburu Messages postés 917 Date d'inscription lundi 14 septembre 2020 Statut Membre Dernière intervention 8 février 2021 137 > djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
19 janv. 2021 à 23:13
Tout à fait.
Au cas d'espèce, il n'est de toutes façons pas utile d'examiner ce point (ressources du locataire).
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Expat1966 Messages postés 40 Date d'inscription vendredi 30 septembre 2016 Statut Membre Dernière intervention 20 janvier 2021 10 > djivi38 Messages postés 51326 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 26 avril 2024
20 janv. 2021 à 05:14
Merci beaucoup, Dji, pour toutes ces précisions.

Aucun des héritiers n'est sur place, ce qui ne facilite pas les choses. Ils sont représentés par une etude de généalogiste qui les a trouvés et avec qui ils ont signé un contrat.
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