Clauses de congé abusive, régularisation de charge trop chère, refus d'état des
Alexher17
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djivi38 Messages postés 52309 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 25 décembre 2024 - 10 janv. 2019 à 16:00
djivi38 Messages postés 52309 Date d'inscription dimanche 12 avril 2015 Statut Membre Dernière intervention 25 décembre 2024 - 10 janv. 2019 à 16:00
A voir également:
- Clauses de congé abusive, régularisation de charge trop chère, refus d'état des
- Demande de reprise à 80 après congé maternité - Guide
- Formulaire état des lieux à imprimer - - Location Nue
- Etat d'usage sur etat des lieux - Guide
- Congé de reclassement et retraite - Guide
- Renouvellement congé parental caf - Guide
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9 janv. 2019 à 22:49
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bonsoir,
une seule et primordiale question avant d'aller éventuellement plus loin :
pour quelles raisons le logement n'est pas soumis à la loi du 6/07/1989 ?
cdt.
une seule et primordiale question avant d'aller éventuellement plus loin :
pour quelles raisons le logement n'est pas soumis à la loi du 6/07/1989 ?
cdt.
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9 janv. 2019 à 22:56
9 janv. 2019 à 22:56
Bonsoir,
Voyez avec un avocat ou au moins l'ADIL pour mettre tout au clair.
Voyez avec un avocat ou au moins l'ADIL pour mettre tout au clair.
djivi38
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djivi38
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9 janv. 2019 à 23:06
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Merci et bonne nuit !
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9 janv. 2019 à 23:01
9 janv. 2019 à 23:01
bah non : c'est une clause abusive ! sauf si ce n'est pas votre résidence principale ? ou c'est un foyer logement ?
Alexher17
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9 janv. 2019 à 23:04
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C'est ma résidence principale
je vous ai dit de contacter l'ADIL.
https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil/
à demain
et donc bonne nuit !
https://www.anil.org/lanil-et-les-adil/votre-adil/
à demain
et donc bonne nuit !
Alexher17
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Modifié le 9 janv. 2019 à 23:33
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Clause qui stipule que le logement n'est pas soumis à la loi du 6/07/1989 :
http://www.noelshack.com/2019-02-3-1547071192-20190107-162443.jpg
Cette clause également qui concerne le congé avec pénalité de départ :
http://www.noelshack.com/2019-02-3-1547071621-conge.jpg
http://www.noelshack.com/2019-02-3-1547071192-20190107-162443.jpg
Cette clause également qui concerne le congé avec pénalité de départ :
http://www.noelshack.com/2019-02-3-1547071621-conge.jpg
djivi38
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10 janv. 2019 à 00:04
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Toutes ces irrégularités me dépassent un peu (beaucoup !) et vous devriez suivre les conseils donnés post 2.
Néanmoins je vous fais part de mes réflexions :
1- Colocation meublée avec clause de solidarité : c'est régi par la loi du 6/7/1989. Donc, clause abusive - réputée non écrite - si le contraire est mentionné.
2- Vous aviez visité ce logement... alors pourquoi avoir signé un contrat avec autant de défauts dans ce logement ?
-> Isolation : un bailleur n'est pas obligé de l'améliorer. Les locataires doivent remplacer/mettre des joints
-> Infiltrations et fuites d'eau : déclaration à faire à votre assurance habitation
-> Compteur électrique qui disjoncte : il aurait fallu demander au bailleur de faire augmenter la puissance
-> Hotte aspirante de la cuisine reliée à la VMC de la salle de bain : illégal
3- "nous avons (...) 2 sous-compteurs" : avez-vous bien relevé les indices à l'entrée et à la sortie des lieux ?
4- Parfait !
6- Clause abusive réputée non écrite. Rien à payer pour ça évidemment !
7- Toutes demandes de sommes d'argent en sus du loyer DOIVENT être justifiées avant d'être payées.
8- Ce marchandage est signe de trèèèès mauvaise foi ! De plus, une TH est nominative et un locataire n'a absolument à payer, partiellement ou pas, une TH établie au nom du bailleur (en partie sur ses revenus... bien différents de ceux de jeunes... )
"..... en échange il nous donne un papier qui va nous exonérer de la taxe d'habitation.... " : ah ah ah ! pour qui il se prend ce bailleur ? Pour le centre des impôts à lui tout seul ?????
9- Pourquoi ne pas avoir signé l'EDLS et rendu les clés le 8/01 ? Pourquoi avoir accepté d'attendre au lendemain ?
Il vous faut absolument faire cet EDLS et rendre les clés : tant que les clés ne sont pas rendues au bailleur, vous êtes toujours considéré comme locataire... et donc devez continuer à payer loyer & charges. Si vous n'arrivez pas à contacter ce bailleur, faites intervenir un huissier (à frais partagés si vous pouvez pouvez prouver le refus de votre ex bailleur à faire un EDLS...)
Vous pouvez aussi, légalement, lui envoyer les clés par R+AR... (mais moi, j'aurais peur de sa mauvaise foi qui lui ferait soutenir, sans sourciller, que l'envoi était vide !!)
... Ou tabler sur l'absence d'EDLS signé --> pas de retenues possibles, sauf preuves contraires.
"le chèque de retour de caution" : un peu de lecture...
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE pour les locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989 (DG souvent improprement appelé "caution", laquelle est une PERSONNE qui s’engage à régler au bailleur les éventuels impayés du locataire dont il se porte garant en rédigeant un acte de cautionnement) :
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « nue » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location « en meublé ».
- Un dépôt de garantie ne peut pas être demandé quand le loyer est payable d'avance pour une période égale ou supérieure à deux mois.
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation à bail unique ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire titulaire : Cassation civile 3° ch. 21/11/1990 n° 89-14827
Au colocataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire titulaire restant dans le logement.
Art 3-2 loi 6/7/1989 :
-> « A défaut d'état des lieux ou de la remise d'un exemplaire de l'état des lieux à l'une des parties, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'acte ou à sa remise à l'une des parties. »
Ça veut dire :
-> Si pas d'EDLE = logement réputé être remis en "bon état" = à la sortie, toutes les mentions de l'EDLS seront comparées à du "bon état".
-> Si pas d'EDLS = logement rendu en bon état, sauf preuves contraires.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33671
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31270
Conseil :
Si EDLS pas signé (= pas d'EDLS) : récupérer quand même son exemplaire et faire signer un reçu (2 exemplaires) daté de restitution des clés avec la nouvelle adresse mentionnée dessus.
Le bailleur est en droit de faire appel à un huissier, peu de temps après, pour faire un EDLS, dont le constat sera incontestable.
Hormis le cas d’un EDLS fait par huissier, une RETENUE sur DG ne peut se faire QUE SI ces conditions ont été respectées :
- l'EDLS a été fait contradictoirement,
- ET a été signé de toutes les parties prenantes,
- ET un exemplaire a été remis à chacun immédiatement après signatures (art 3-3° du décret n° 2016-382 du 30 mars 2016),
- ET pour des dégradations "locatives" (ce qui exclut les dégradations par usure et celles non locatives) figurant sur l'EDLS alors qu'elles sont absentes de l'EDLE,
- ET aucune modification n’a été apportée après signatures.
Si 1 seule de ces conditions est PROUVÉE manquante, pas de retenue sur DG possible au titre de réparations de dégradations.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) suite à la comparaison par le bailleur de l'EDLS et de l'EDLE :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (États Des Lieux Entrant & Sortant) sont strictement identiques OU pour un EDLS non valable;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDLS mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDLE [les dégradations dues à la VÉTUSTÉ (Décret n° 2016-382 du 30 mars 2016 -> art 3-4°) ou à l’USAGE NORMAL étant à la charge du propriétaire (Art 1755 du Code civil : « Aucune des réparations réputées locatives n'est à la charge des locataires quand elles ne sont occasionnées que par vétusté »)]
=> Si dégradations légalement retenues (= mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis (acceptés ou non) OU factures (Cour de cassation, 3 avril 2001)] des montants retenus correspondants aux dégradations, diminués d’un % de vétusté, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des << délais raisonnables >> (Cass. Civ III : 8.12.09, n° 08-20340) après mise en demeure (R+AR) par le locataire pour réclamer au bailleur de lui fournir ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs OU pour des réparations non locatives OU sans signature sur l’EDLS OU pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire (donc après le délai légal de restitution) :
- 1° : de porter auprès du bailleur réclamation par courrier R+AR;
- 2° :
a) sans réponse : de porter l'affaire devant la commission départementale de conciliation du logement (Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989)
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
b) avec réponse négative passé un délai de 8 jours ou après échec de la commission départementale de conciliation (**) : de porter le litige directement devant le tribunal d'instance du lieu du logement :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1783
=> Si l’EDLS n’a pas été fait CONTRADICTOIREMENT [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] OU s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) OU s’il n’est pas signé de toutes les parties prenantes : aucune retenue n'est possible sur le DG au titre de réparations de dégradations. (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
Mais attention : le bailleur peut mandater un huissier, peu après le départ du locataire, pour faire un EDLS, lequel sera NON contestable.
=> Hors EDLS fait par huissier, si un exemplaire papier n’a pas été remis à chaque titulaire du bail [OU si un ‘’exemplaire électronique’’ ne leur a pas été transféré sur chacun de leur support électronique de suite après signature électronique] IMMÉDIATEMENT après signatures (= AVANT de sortir du logement), le logement sera considéré à l'entrée comme donné en ‘’bon état’’ et l’EDLS sera considéré comme non fait et le logement sera supposé avoir été rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc : AUCUNE retenue sur le DG ne sera possible au titre de réparations de dégradations.
art 3-2 loi 6/7/1989 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000509310/2020-12-03/
[La difficulté est souvent de prouver l'absence de remise immédiate...]
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR mars 2014 pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis par courrier R+AR, puis, passé un délai de 8 jours sans réponse ou avec réponse nettement négative, vers la commission de justice du tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le MONTANT retenu légalement sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires (à faire faire avant de quitter le logement) et, si le litige persiste après 8 jours sans réponse à son courrier R+AR, il peut porter le litige devant le tribunal d’instance du lieu de la location (Mais pour le locataire ayant quitté le logement, il sera impossible de faire faire un devis par un professionnel).
[Une facture - correspondant aux réparations des dégradations légalement retenues - n'est PAS contestable, mais la retenue faite doit tenir compte de la vétusté.]
=> En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum d’un mois de loyer hors charges, en vue de la régularisation définitive des charges, et de restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agirait, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire - à condition qu’il n’ait pas de dettes de loyer ni de provisions mensuelles de charges au rendu des clés et qu'il ait donné ce jour-là sa nouvelle adresse (*) - est en droit d’obtenir (mise en demeure par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, des dommages et intérêts, en sus et s’il en fait la demande, au titre de l’art. 700 du Code civil).
(*) « Informer par écrit son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire sortant. » (Article 22 de la loi du 6 juillet 1989).
Le mieux est d’écrire sa nouvelle adresse sur l’EDLS.
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
À défaut de conciliation, le litige peut être porté devant le tribunal d’instance dans un délai de 3 ans à partir du jour où le DG aurait dû être versé.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou MIEUX : envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS et direction le tribunal d'instance.
Copié/collé d'une réponse d'un pro du forum :
« Dispense de la commission de conciliation préalable : SI les parties justifient d'autres actions destinées à une résolution amiable du litige (envoi de courriers R+AR avec suivi, etc.). Le tribunal jugera si ces actions sont suffisantes.
Formulaire à envoyer au tribunal d’instance, en joignant copie des courriers :
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/cerfa_11764.do
(Page 3 cocher : "envoi d’un courrier à l’autre partie en vue d’un accord") »
Encore un peu de lecture…
LISTE (non limitative) DES RÉPARATIONS LOCATIVES :
https://www.cohesion-territoires.gouv.fr/entretien-courant-et-reparations-locatives-la-charge-du-locataire
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006066148/2020-12-03/
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
(**) https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/603-lettre-de-restitution-du-depot-de-garantie-modele-de-demande/
Cordialement.
Néanmoins je vous fais part de mes réflexions :
1- Colocation meublée avec clause de solidarité : c'est régi par la loi du 6/7/1989. Donc, clause abusive - réputée non écrite - si le contraire est mentionné.
2- Vous aviez visité ce logement... alors pourquoi avoir signé un contrat avec autant de défauts dans ce logement ?
-> Isolation : un bailleur n'est pas obligé de l'améliorer. Les locataires doivent remplacer/mettre des joints
-> Infiltrations et fuites d'eau : déclaration à faire à votre assurance habitation
-> Compteur électrique qui disjoncte : il aurait fallu demander au bailleur de faire augmenter la puissance
-> Hotte aspirante de la cuisine reliée à la VMC de la salle de bain : illégal
3- "nous avons (...) 2 sous-compteurs" : avez-vous bien relevé les indices à l'entrée et à la sortie des lieux ?
4- Parfait !
6- Clause abusive réputée non écrite. Rien à payer pour ça évidemment !
7- Toutes demandes de sommes d'argent en sus du loyer DOIVENT être justifiées avant d'être payées.
8- Ce marchandage est signe de trèèèès mauvaise foi ! De plus, une TH est nominative et un locataire n'a absolument à payer, partiellement ou pas, une TH établie au nom du bailleur (en partie sur ses revenus... bien différents de ceux de jeunes... )
"..... en échange il nous donne un papier qui va nous exonérer de la taxe d'habitation.... " : ah ah ah ! pour qui il se prend ce bailleur ? Pour le centre des impôts à lui tout seul ?????
9- Pourquoi ne pas avoir signé l'EDLS et rendu les clés le 8/01 ? Pourquoi avoir accepté d'attendre au lendemain ?
Il vous faut absolument faire cet EDLS et rendre les clés : tant que les clés ne sont pas rendues au bailleur, vous êtes toujours considéré comme locataire... et donc devez continuer à payer loyer & charges. Si vous n'arrivez pas à contacter ce bailleur, faites intervenir un huissier (à frais partagés si vous pouvez pouvez prouver le refus de votre ex bailleur à faire un EDLS...)
Vous pouvez aussi, légalement, lui envoyer les clés par R+AR... (mais moi, j'aurais peur de sa mauvaise foi qui lui ferait soutenir, sans sourciller, que l'envoi était vide !!)
... Ou tabler sur l'absence d'EDLS signé --> pas de retenues possibles, sauf preuves contraires.
"le chèque de retour de caution" : un peu de lecture...
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE pour les locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989 (DG souvent improprement appelé "caution", laquelle est une PERSONNE qui s’engage à régler au bailleur les éventuels impayés du locataire dont il se porte garant en rédigeant un acte de cautionnement) :
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « nue » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location « en meublé ».
- Un dépôt de garantie ne peut pas être demandé quand le loyer est payable d'avance pour une période égale ou supérieure à deux mois.
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du DG peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation à bail unique ou de départ d’un seul titulaire du bail, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire titulaire : Cassation civile 3° ch. 21/11/1990 n° 89-14827
Au colocataire titulaire sortant de s’arranger avec le colocataire titulaire restant dans le logement.
Art 3-2 loi 6/7/1989 :
-> « A défaut d'état des lieux ou de la remise d'un exemplaire de l'état des lieux à l'une des parties, la présomption établie par l'article 1731 du code civil ne peut être invoquée par celle des parties qui a fait obstacle à l'établissement de l'acte ou à sa remise à l'une des parties. »
Ça veut dire :
-> Si pas d'EDLE = logement réputé être remis en "bon état" = à la sortie, toutes les mentions de l'EDLS seront comparées à du "bon état".
-> Si pas d'EDLS = logement rendu en bon état, sauf preuves contraires.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33671
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31270
Conseil :
Si EDLS pas signé (= pas d'EDLS) : récupérer quand même son exemplaire et faire signer un reçu (2 exemplaires) daté de restitution des clés avec la nouvelle adresse mentionnée dessus.
Le bailleur est en droit de faire appel à un huissier, peu de temps après, pour faire un EDLS, dont le constat sera incontestable.
Hormis le cas d’un EDLS fait par huissier, une RETENUE sur DG ne peut se faire QUE SI ces conditions ont été respectées :
- l'EDLS a été fait contradictoirement,
- ET a été signé de toutes les parties prenantes,
- ET un exemplaire a été remis à chacun immédiatement après signatures (art 3-3° du décret n° 2016-382 du 30 mars 2016),
- ET pour des dégradations "locatives" (ce qui exclut les dégradations par usure et celles non locatives) figurant sur l'EDLS alors qu'elles sont absentes de l'EDLE,
- ET aucune modification n’a été apportée après signatures.
Si 1 seule de ces conditions est PROUVÉE manquante, pas de retenue sur DG possible au titre de réparations de dégradations.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) suite à la comparaison par le bailleur de l'EDLS et de l'EDLE :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (États Des Lieux Entrant & Sortant) sont strictement identiques OU pour un EDLS non valable;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDLS mentionne des dégradations qui ne sont pas mentionnées sur l'EDLE [les dégradations dues à la VÉTUSTÉ (Décret n° 2016-382 du 30 mars 2016 -> art 3-4°) ou à l’USAGE NORMAL étant à la charge du propriétaire (Art 1755 du Code civil : « Aucune des réparations réputées locatives n'est à la charge des locataires quand elles ne sont occasionnées que par vétusté »)]
=> Si dégradations légalement retenues (= mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis (acceptés ou non) OU factures (Cour de cassation, 3 avril 2001)] des montants retenus correspondants aux dégradations, diminués d’un % de vétusté, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des << délais raisonnables >> (Cass. Civ III : 8.12.09, n° 08-20340) après mise en demeure (R+AR) par le locataire pour réclamer au bailleur de lui fournir ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs OU pour des réparations non locatives OU sans signature sur l’EDLS OU pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire (donc après le délai légal de restitution) :
- 1° : de porter auprès du bailleur réclamation par courrier R+AR;
- 2° :
a) sans réponse : de porter l'affaire devant la commission départementale de conciliation du logement (Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989)
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
b) avec réponse négative passé un délai de 8 jours ou après échec de la commission départementale de conciliation (**) : de porter le litige directement devant le tribunal d'instance du lieu du logement :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1783
=> Si l’EDLS n’a pas été fait CONTRADICTOIREMENT [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] OU s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) OU s’il n’est pas signé de toutes les parties prenantes : aucune retenue n'est possible sur le DG au titre de réparations de dégradations. (art. 3-2 loi 6/7/1989 qui fait référence à art. 1731 Code Civil).
Mais attention : le bailleur peut mandater un huissier, peu après le départ du locataire, pour faire un EDLS, lequel sera NON contestable.
=> Hors EDLS fait par huissier, si un exemplaire papier n’a pas été remis à chaque titulaire du bail [OU si un ‘’exemplaire électronique’’ ne leur a pas été transféré sur chacun de leur support électronique de suite après signature électronique] IMMÉDIATEMENT après signatures (= AVANT de sortir du logement), le logement sera considéré à l'entrée comme donné en ‘’bon état’’ et l’EDLS sera considéré comme non fait et le logement sera supposé avoir été rendu en bon état (sauf preuve contraire), et donc : AUCUNE retenue sur le DG ne sera possible au titre de réparations de dégradations.
art 3-2 loi 6/7/1989 : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000509310/2020-12-03/
[La difficulté est souvent de prouver l'absence de remise immédiate...]
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR mars 2014 pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis par courrier R+AR, puis, passé un délai de 8 jours sans réponse ou avec réponse nettement négative, vers la commission de justice du tribunal d’instance (*) du lieu de la location.
=> Si litige portant sur le MONTANT retenu légalement sur le DG, UNIQUEMENT s’il s’agit d’un DEVIS : le locataire peut apporter des devis contradictoires (à faire faire avant de quitter le logement) et, si le litige persiste après 8 jours sans réponse à son courrier R+AR, il peut porter le litige devant le tribunal d’instance du lieu de la location (Mais pour le locataire ayant quitté le logement, il sera impossible de faire faire un devis par un professionnel).
[Une facture - correspondant aux réparations des dégradations légalement retenues - n'est PAS contestable, mais la retenue faite doit tenir compte de la vétusté.]
=> En copropriété, le propriétaire est en droit de conserver (en sus des éventuelles retenues dues à EDLS différent de celui d'entrée) jusqu’à 20% maximum d’un mois de loyer hors charges, en vue de la régularisation définitive des charges, et de restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agirait, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution entière ou partielle du DG, le locataire - à condition qu’il n’ait pas de dettes de loyer ni de provisions mensuelles de charges au rendu des clés et qu'il ait donné ce jour-là sa nouvelle adresse (*) - est en droit d’obtenir (mise en demeure par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, des dommages et intérêts, en sus et s’il en fait la demande, au titre de l’art. 700 du Code civil).
(*) « Informer par écrit son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire sortant. » (Article 22 de la loi du 6 juillet 1989).
Le mieux est d’écrire sa nouvelle adresse sur l’EDLS.
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
À défaut de conciliation, le litige peut être porté devant le tribunal d’instance dans un délai de 3 ans à partir du jour où le DG aurait dû être versé.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Ou MIEUX : envoyez un PLI recommandé avec AR :
https://www.intendancezone.net/spip.php?breve119
http://cgtnature.free.fr/blog/spip.php?article24
III - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
IV - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS et direction le tribunal d'instance.
Copié/collé d'une réponse d'un pro du forum :
« Dispense de la commission de conciliation préalable : SI les parties justifient d'autres actions destinées à une résolution amiable du litige (envoi de courriers R+AR avec suivi, etc.). Le tribunal jugera si ces actions sont suffisantes.
Formulaire à envoyer au tribunal d’instance, en joignant copie des courriers :
https://www.formulaires.service-public.fr/gf/cerfa_11764.do
(Page 3 cocher : "envoi d’un courrier à l’autre partie en vue d’un accord") »
Encore un peu de lecture…
LISTE (non limitative) DES RÉPARATIONS LOCATIVES :
https://www.cohesion-territoires.gouv.fr/entretien-courant-et-reparations-locatives-la-charge-du-locataire
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/LEGITEXT000006066148/2020-12-03/
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
(**) https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(**) Saisine de la commission départementale de conciliation : article 7 du décret n°2001-653 du 19 juillet 2001 et art 20-A loi 6/7/1989
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/603-lettre-de-restitution-du-depot-de-garantie-modele-de-demande/
Cordialement.
Alexher17
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Modifié le 10 janv. 2019 à 00:35
Modifié le 10 janv. 2019 à 00:35
Un grand merci pour toutes ces infos, mes réponses à vos questions :
2 & 3 & 7: Les défauts n'était pas forcément visibles en une simple visite et le relevé de compteur n'a pas été fait a l'entrée dans le logement et n'est pas inscrit sur le bail et on ne peut pas choisir notre fournisseur d'énergie. Aucune facture ne nous a été présentée le 07/01/2019 mais des sois disant relevés sur une feuille de papier qu'il aurait fait lui même a l’entrée et à la sortie en sachant qu'on est 2 appartements, soit 6 personnes, sur le même compteur.
9 : Si j'ai bien compris il est censé donc me restituer l'intégralité de ma caution sous 30 jours si l'EDL d'entrée et de sortie sont identiques et il n'a pas le droit de me retenir quoi que ce soit si :
-il n'as pas de factures pour les charges,
-il me demande de lui payer la TH directement à lui,
-il me réclame 350 € pour le départ anticipé, car clause abusive.
-l'EDL de sortie n'est pas signé.
Et si il me demande de signer un EDL de sortie mais qu'il me rend en main propre un chèque de 860€ moins 350 € moins le surplus de charges et moins 200€ pour la taxe d'habitation ? Que dois-je faire s'il vous plait ?
2 & 3 & 7: Les défauts n'était pas forcément visibles en une simple visite et le relevé de compteur n'a pas été fait a l'entrée dans le logement et n'est pas inscrit sur le bail et on ne peut pas choisir notre fournisseur d'énergie. Aucune facture ne nous a été présentée le 07/01/2019 mais des sois disant relevés sur une feuille de papier qu'il aurait fait lui même a l’entrée et à la sortie en sachant qu'on est 2 appartements, soit 6 personnes, sur le même compteur.
9 : Si j'ai bien compris il est censé donc me restituer l'intégralité de ma caution sous 30 jours si l'EDL d'entrée et de sortie sont identiques et il n'a pas le droit de me retenir quoi que ce soit si :
-il n'as pas de factures pour les charges,
-il me demande de lui payer la TH directement à lui,
-il me réclame 350 € pour le départ anticipé, car clause abusive.
-l'EDL de sortie n'est pas signé.
Et si il me demande de signer un EDL de sortie mais qu'il me rend en main propre un chèque de 860€ moins 350 € moins le surplus de charges et moins 200€ pour la taxe d'habitation ? Que dois-je faire s'il vous plait ?
djivi38
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Je suis fatiguée... je vous répondrai demain. Bonne nuit !
Alexher17
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Bonne nuit, merci à vous ;) !!
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10 janv. 2019 à 16:00
10 janv. 2019 à 16:00
"... il n'a pas le droit de me retenir quoi que ce soit si :
1-il n'as pas de factures pour les charges,
2-il me demande de lui payer la TH directement à lui,
3-il me réclame 350 € pour le départ anticipé, car clause abusive.
4-l'EDL de sortie n'est pas signé.
1- il peut faire une retenue pour les charges, mais il doit la justifier : soit en même temps que le rendu partiel du DG soit après que vous ayez réclamé ce justificatif par courrier R+AR suite à votre constat de cette absence.
2- une TH est NOMINATIVE et adressée par le fisc directement à la personne dont le nom figure sur l'avis de TH : donc, REFUSEZ de lui payer directement quoi que ce soit pour une TH !!!
3- oui, c'est bien une clause abusive.
4- il vous faut PROUVER que votre ex bailleur a refusé de faire et/ou de signer un EDLS.
"Et si il me demande de signer un EDL de sortie mais qu'il me rend en main propre un chèque de 860€ moins 350 € moins le surplus de charges et moins 200€ pour la taxe d'habitation ? Que dois-je faire s'il vous plait ?"
Déjà, vous prendrez le temps de lire cet EDLS et ne signerez que si vous êtes d'accord avec toutes les mentions écrites.
Il a entre 1 et 2 mois pour vous restituer le solde du DG [(re)lisez mon topo] .... mais s'il vous donne un chèque de XY Euros, prenez-le mais ne l'encaissez pas : portez-le à votre avocat.... que vous allez prendre pour suivre les excellents conseils d'anemone réitérés au moins 2 fois.
cdt.
1-il n'as pas de factures pour les charges,
2-il me demande de lui payer la TH directement à lui,
3-il me réclame 350 € pour le départ anticipé, car clause abusive.
4-l'EDL de sortie n'est pas signé.
1- il peut faire une retenue pour les charges, mais il doit la justifier : soit en même temps que le rendu partiel du DG soit après que vous ayez réclamé ce justificatif par courrier R+AR suite à votre constat de cette absence.
2- une TH est NOMINATIVE et adressée par le fisc directement à la personne dont le nom figure sur l'avis de TH : donc, REFUSEZ de lui payer directement quoi que ce soit pour une TH !!!
3- oui, c'est bien une clause abusive.
4- il vous faut PROUVER que votre ex bailleur a refusé de faire et/ou de signer un EDLS.
"Et si il me demande de signer un EDL de sortie mais qu'il me rend en main propre un chèque de 860€ moins 350 € moins le surplus de charges et moins 200€ pour la taxe d'habitation ? Que dois-je faire s'il vous plait ?"
Déjà, vous prendrez le temps de lire cet EDLS et ne signerez que si vous êtes d'accord avec toutes les mentions écrites.
Il a entre 1 et 2 mois pour vous restituer le solde du DG [(re)lisez mon topo] .... mais s'il vous donne un chèque de XY Euros, prenez-le mais ne l'encaissez pas : portez-le à votre avocat.... que vous allez prendre pour suivre les excellents conseils d'anemone réitérés au moins 2 fois.
cdt.
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Utilisateur anonyme
10 janv. 2019 à 10:07
10 janv. 2019 à 10:07
Je répète :
on ne sait toujours pas si votre bail est soumis à la loi de 89 ou pas (comme le dit le bail)
il va falloir sans doute aller au tribunal, mais d'abord trier entre les vrais abus et vos impressions d'abus
Voyez avec un avocat ou au moins l'ADIL pour mettre tout au clair.
on ne sait toujours pas si votre bail est soumis à la loi de 89 ou pas (comme le dit le bail)
il va falloir sans doute aller au tribunal, mais d'abord trier entre les vrais abus et vos impressions d'abus