Démembrement Immobilier

pigolego Messages postés 45 Date d'inscription dimanche 15 janvier 2012 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2024 - 9 oct. 2018 à 13:18
Ulpien1 Messages postés 5436 Date d'inscription vendredi 2 mars 2018 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2019 - 9 oct. 2018 à 17:24
Bonjour,

Peut on faire un démembrement immobilier sans passer par un notaire ? Quelles sont alors les démarches à faire et à qui doit-on s'adresser ? Merci de vos réponses.

2 réponses

condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 285
9 oct. 2018 à 13:48
Peut on faire un démembrement immobilier sans passer par un notaire ?
Non.

Quelles sont alors les démarches à faire et à qui doit-on s'adresser ?
A un notaire.
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pigolego Messages postés 45 Date d'inscription dimanche 15 janvier 2012 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2024 3
9 oct. 2018 à 14:23
Merci pour votre réponse. Je viens de trouver sur un site d'experts, apparement site très sérieux, ceci : "Si vous n’avez pas recours à un notaire, il convient de faire enregistrer la convention portant le démembrement au service des impôts."
Cela vous inspire quo ? Merci de votre réponse
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 285 > pigolego Messages postés 45 Date d'inscription dimanche 15 janvier 2012 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2024
Modifié le 9 oct. 2018 à 15:45
Cela vous inspire quoi ?
Rien de bon, pour une raison très simple.
L'administration n'est pas juge de la valeur juridique des actes lui étant présentés.
Elle en tire les conséquences au plan fiscal et perçoit l'impôt généré par la convention.
Faites donc comme votre inspiration vous incite à agir, mais ne vous posez plus de questions.
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pigolego Messages postés 45 Date d'inscription dimanche 15 janvier 2012 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2024 3
9 oct. 2018 à 15:45
Dommage pour l'acidité mais merci pour votre réponse intéressante.... Vous êtes notaire, non ?
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condorcet Messages postés 39501 Date d'inscription jeudi 11 février 2010 Statut Membre Dernière intervention 21 juin 2023 18 285 > pigolego Messages postés 45 Date d'inscription dimanche 15 janvier 2012 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2024
9 oct. 2018 à 15:57
Dommage pour l'acidité
Il n'y a aucune acidité.
Je puis vous affirmer que l'Administration n'est pas un tribunal pour juger de la validité des conventions adoptées entre particuliers.
Ainsi vous pouvez vendre 3 fois votre appartement le même jour par acte sous seing privé, 3 fois les droits d'enregistrement seront perçus.
Or un acte sous seing privé constatant une mutation immobilière n'a aucune valeur juridique puisqu'il ne peut pas être publié auprès des services de la publicité foncière (anciennement conservation des hypothèques)

Si vous pouvez vous satisfaire d'un acte contenant une convention complètement nulle en droit privé, n'ayant aucun effet juridique, faites ainsi que vous l'entendez.
Démembrer une propriété sans passer par un notaire est une opération devant être constatée par acte notarié.

Vous êtes notaire, non ?
Non, mais attendez d'autres réponses.
Parmi les habitués de ce forum il se trouve plusieurs clercs de notaire confirmés. qui pourront corriger mes réponses.
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pigolego Messages postés 45 Date d'inscription dimanche 15 janvier 2012 Statut Membre Dernière intervention 31 mai 2024 3
9 oct. 2018 à 16:01
Merci pour votre réponse cette fois très claire. Bonne journée.
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Ulpien1 Messages postés 5436 Date d'inscription vendredi 2 mars 2018 Statut Membre Dernière intervention 19 septembre 2019 2 393
9 oct. 2018 à 17:24
Bonjour
Vous parlez bien de démembrement immobilier?
En conséquence, je ne puis que confirmer ce que vous a dit Condorcet, à savoir qu'un démembrement immobilier, qu'il soit volontaire (donation) ou subi (succession) ne peut être constaté que par un acte authentique (notarié).
Ceci dit, je pense que vous confondez création du démembrement et convention de gestion du démembrement. Ce n'est pas du tout la même chose.Le code civil prévoit des dispositions pour gérer cette situation patrimoniale, mais il ne" s'agit pas de dispositions d'ordre public. il s'ensuit que nu-propriétaire et usufruitier peuvent librement prévoir par convention d'autres règles de gestion .
Lorsque l'on parle de gestion de patrimoine, on englobe tout cela dans l'appellation pompeuse d'ingénierie patrimoniale.Dans cette activité, évoluent toutes sortes d'"experts", de spécialistes, de conseillers etc. qui ont tous pour crédo de dire que le notariat est vieillot, qu'il a des habitudes qui ne conviennent pas pour la gestion de patrimoine, etc. Les sites "d'experts" dont vous faites état font partie de cet ensemble où l'on vous propose toutes sortes de montages, de qualité très diverse, parfois ubuesque, et dont dans les successions nous constatons les résultats...
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