Retenues abusives dépot de garantie
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28 juil. 2017 à 20:31
Melmos00 - 28 juil. 2017 à 23:53
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A voir également:
- Retenues abusives dépot de garantie
- Mandat de depot - Guide
- Délai de réparation sous garantie - Guide
- Durée légale garantie réparation automobile - Guide
- Dépôt espèce caisse épargne problème - Forum Banque et Crédit
- Depot de garantie - Guide
5 réponses
Valenchantée
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7 novembre 2022
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28 juil. 2017 à 20:38
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Bonjour,
Oui, c'est légal, si ces charges sont justifiées et ont moins de 3 ans (ce qui est le cas ici).
Cdlt
Oui, c'est légal, si ces charges sont justifiées et ont moins de 3 ans (ce qui est le cas ici).
Cdlt
djivi38
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10 janvier 2025
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28 juil. 2017 à 20:49
28 juil. 2017 à 20:49
bonsoir,
il est normal que le bailleur fasse des retenues sur le dépôt de garantie pour la régularisation des charges (possible sur 3 ans en arrière) en fournissant les justificatifs :
DG = 445 €
Retenues = 218,58 €
Rendu = 226,42 €
Que trouvez-vous d'anormal ?
Le bailleur aurait encore pu vous retenir 20% du DG pour la régularisation des charges du 1° au 30 juin 2017 (soit 89 € supplémentaires). Mais il a quand même la possibilité de vous régulariser ces charges, dans le mois qui suivra l'approbation des comptes 2017 lors de l'AG 2018.
Votre EDLS n'ayant mentionné aucune dégradations par rapport à votre EDLE, le bailleur devait vous restituer la partie restituable de votre DG dans LE mois suivant la remise des clés : ce qu'il a fait puisqu'on est le 28 juillet.
Tout est bien.
Cdt.
il est normal que le bailleur fasse des retenues sur le dépôt de garantie pour la régularisation des charges (possible sur 3 ans en arrière) en fournissant les justificatifs :
DG = 445 €
Retenues = 218,58 €
Rendu = 226,42 €
Que trouvez-vous d'anormal ?
Le bailleur aurait encore pu vous retenir 20% du DG pour la régularisation des charges du 1° au 30 juin 2017 (soit 89 € supplémentaires). Mais il a quand même la possibilité de vous régulariser ces charges, dans le mois qui suivra l'approbation des comptes 2017 lors de l'AG 2018.
Votre EDLS n'ayant mentionné aucune dégradations par rapport à votre EDLE, le bailleur devait vous restituer la partie restituable de votre DG dans LE mois suivant la remise des clés : ce qu'il a fait puisqu'on est le 28 juillet.
Tout est bien.
Cdt.
Merci pour vos réponses.
Je ne vois nulle part sur internet que le propriétaire peut récupérer les charges locatives de moins de 3 ans. D'autant que normalement il y a des regules tous les ans. Si vous voyez l'info quelques part sur un site pouvez vous me mettre le lien svp?
Par ailleurs vous dites que le propriétaire aurais pu ôter 20% de plus soit 89 euros or cela est vrai lors de copropriété et ce n'est pas le cas ici.
J'ai trouvé sur internet des infos disant que :
" Le bailleur ne peut conserver tout ou partie du dépôt de garantie qu’en cas d’un manquement du locataire à l’une de ses obligations."
" En fin de bail, de deux choses l’une :
Si les circonstances le justifient (mauvais état du bien rendu, loyers impayés...), le propriétaire peut décider de conserver tout ou partie du dépôt de garantie. Si le locataire a respecté ses obligations, le propriétaire restitue à ce dernier le montant initialement versé au début de la location"
" Dans quels cas le bailleur peut il conserver tout ou partie du dépôt de garantie?
Les motifs permettant au bailleur de conserver tout ou partie du dépôt de garantie sont encadrés par la loi et en nombre limité:
-impayés de loyers ;
-impayés de charges ;
-réparations locatives non exécutées par le bailleur ;
-dégradations locatives."
Or je ne suis dans aucun de ces cas.
Voilà pourquoi je m'étonne de cette situation.
Cdt
Je ne vois nulle part sur internet que le propriétaire peut récupérer les charges locatives de moins de 3 ans. D'autant que normalement il y a des regules tous les ans. Si vous voyez l'info quelques part sur un site pouvez vous me mettre le lien svp?
Par ailleurs vous dites que le propriétaire aurais pu ôter 20% de plus soit 89 euros or cela est vrai lors de copropriété et ce n'est pas le cas ici.
J'ai trouvé sur internet des infos disant que :
" Le bailleur ne peut conserver tout ou partie du dépôt de garantie qu’en cas d’un manquement du locataire à l’une de ses obligations."
" En fin de bail, de deux choses l’une :
Si les circonstances le justifient (mauvais état du bien rendu, loyers impayés...), le propriétaire peut décider de conserver tout ou partie du dépôt de garantie. Si le locataire a respecté ses obligations, le propriétaire restitue à ce dernier le montant initialement versé au début de la location"
" Dans quels cas le bailleur peut il conserver tout ou partie du dépôt de garantie?
Les motifs permettant au bailleur de conserver tout ou partie du dépôt de garantie sont encadrés par la loi et en nombre limité:
-impayés de loyers ;
-impayés de charges ;
-réparations locatives non exécutées par le bailleur ;
-dégradations locatives."
Or je ne suis dans aucun de ces cas.
Voilà pourquoi je m'étonne de cette situation.
Cdt
djivi38
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10 janvier 2025
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28 juil. 2017 à 23:24
28 juil. 2017 à 23:24
"Je ne vois nulle part sur internet que le propriétaire peut récupérer les charges locatives de moins de 3 ans."
Lisez la loi ALUR.
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/513-les-charges-locatives-recuperables-sur-le-locataire-calcul/
"normalement il y a des regules tous les ans"
C'est vrai. Normalement, un bailleur doit faire une régularisation annuelle, mais en cas d'oubli, il peut faire une régularisation sur les 3 dernières années ( 3 dernières années depuis la loi ALUR, avant 5 ans.)
En cas de régularisation tardive (charges au réel), le locataire a la possibilité légale de demander un étalement de paiement sur 12 mois (Article 23 loi du 06/07/1989). L’étalement ne concerne que les années régularisées, pas l'année en cours.
Mais comme vous n'êtes plus locataire, le bailleur s'est remboursé sur le DG - légalement et sur justificatifs - du montant des régularisations.
"le propriétaire aurais pu ôter 20% de plus soit 89 euros or cela est vrai lors de copropriété"
Déjà, je n'ai pas dit "ôter", j'ai dit "retenir pour la régularisation des charges...."
Et du moment qu'il y a des charges, qu'un appartement soit en copro ou pas (ce n'est pas le critère !), le bailleur - art. 22 loi du 6/7/1989 - a le droit de retenir 20% du DG dans l'attente de l'approbation des comptes de l'année en cours, si bien entendu, le locataire était toujours locataire dans cette année en cours.
" (...) Or je ne suis dans aucun de ces cas. "
Et si , vous êtes dans un de ces cas ! Pas de votre faute, certes, puisque le bailleur a oublié de faire les régularisations annuelles de charges, mais ces régularisations n'étant pas payées (par force !) lors de votre départ, vous êtes bien en situation d'impayés de charges. Rassurez-vous, c'est un simple remboursement au cent près, il n'y a aucune pénalité (même si le tort avait été de votre côté).
CDT.
Lisez la loi ALUR.
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/513-les-charges-locatives-recuperables-sur-le-locataire-calcul/
"normalement il y a des regules tous les ans"
C'est vrai. Normalement, un bailleur doit faire une régularisation annuelle, mais en cas d'oubli, il peut faire une régularisation sur les 3 dernières années ( 3 dernières années depuis la loi ALUR, avant 5 ans.)
En cas de régularisation tardive (charges au réel), le locataire a la possibilité légale de demander un étalement de paiement sur 12 mois (Article 23 loi du 06/07/1989). L’étalement ne concerne que les années régularisées, pas l'année en cours.
Mais comme vous n'êtes plus locataire, le bailleur s'est remboursé sur le DG - légalement et sur justificatifs - du montant des régularisations.
"le propriétaire aurais pu ôter 20% de plus soit 89 euros or cela est vrai lors de copropriété"
Déjà, je n'ai pas dit "ôter", j'ai dit "retenir pour la régularisation des charges...."
Et du moment qu'il y a des charges, qu'un appartement soit en copro ou pas (ce n'est pas le critère !), le bailleur - art. 22 loi du 6/7/1989 - a le droit de retenir 20% du DG dans l'attente de l'approbation des comptes de l'année en cours, si bien entendu, le locataire était toujours locataire dans cette année en cours.
" (...) Or je ne suis dans aucun de ces cas. "
Et si , vous êtes dans un de ces cas ! Pas de votre faute, certes, puisque le bailleur a oublié de faire les régularisations annuelles de charges, mais ces régularisations n'étant pas payées (par force !) lors de votre départ, vous êtes bien en situation d'impayés de charges. Rassurez-vous, c'est un simple remboursement au cent près, il n'y a aucune pénalité (même si le tort avait été de votre côté).
CDT.
djivi38
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28 juil. 2017 à 23:31
28 juil. 2017 à 23:31
Voici mon habituel petit topo sur le DG = DÉPÔT DE GARANTIE (souvent improprement appelé "caution", laquelle est une personne qui se porte garant pour quelqu'un) dans le cas des locations à usage d'habitation principale soumises à la loi du 6 juillet 1989.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire ; au colocataire sortant de s’arranger avec le colocataire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement, ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) : aucune retenue n'est possible sur le DG.
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation, puis en justice (*).
=> En cas de devis (uniquement) : si litige portant sur le montant retenu sur le DG, le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement, puis, éventuellement, intenter une action en justice (*).
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil)
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
Cependant, cette majoration de 10% par mois de retard commencé n'est pas due si l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile.
« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
III - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
Cordialement.
- Un DG est égal à 1 mois de loyer hors charges pour une location « vide » et jusqu’à 2 mois maximum de loyer hors charges pour une location «en meublé ».
- C’est le propriétaire qui est le détenteur légal du DG et qui le restituera au locataire.
- Le chèque du dépôt de garantie peut être encaissé dès la signature du bail, même si l’entrée effective (= « date d’effet ») dans les lieux est ultérieure, mais il ne peut pas être encaissé avant la signature du bail.
- En cas de colocation, le propriétaire conserve le DG jusqu’au départ du dernier colocataire ; au colocataire sortant de s’arranger avec le colocataire restant dans le logement.
RESTITUTION du DG au locataire (art. 22 Loi du 6/7/1989) :
• Sous 1 mois maximum à partir du rendu des clés si les 2 EDL (états des lieux entrant & sortant) sont strictement identiques;
• Sous 2 mois maximum à partir du rendu des clés si l'EDL sortant mentionne des dégradations (celles d’usure normale étant à la charge du propriétaire) qui ne sont pas mentionnées sur l'EDL entrant.
=> Si dégradations (mentionnées sur EDLS - et pas sur EDLE – et NON rajoutées après signatures) => justificatifs [devis OU factures (en bonne & due forme) de PROFESSIONNELS] des montants retenus correspondants aux dégradations, que le propriétaire doit fournir soit lors de la restitution partielle du DG soit dans des délais raisonnables après mise en demeure (R+AR) par le locataire afin que le bailleur fournisse ces justificatifs.
=> Une retenue sur DG sans justificatifs ou sans signature sur l’EDLS ou pour des dégradations non mentionnées sur l’EDLS permet au locataire de porter l'affaire devant la commission de conciliation du département du logement, ou de porter le litige devant le tribunal d’Instance (*) après réclamation écrite (R+AR) restée sans réponse passé un délai de 8 jours.
=> Si l’EDLS n’a pas été fait contradictoirement [= en présence des deux parties (propriétaire et locataire) ou de représentants ayant reçu procuration] ou s’il n’a pas été établi par un huissier (dans ce dernier cas, la signature du locataire devient inutile) : aucune retenue n'est possible sur le DG.
=> Si le DG ne suffit pas : courrier R+AR au locataire pour réclamer le surplus (obligation depuis la loi ALUR pour le locataire d’écrire sa nouvelle adresse sur l'EDLS).
Au besoin, bien entendu, le propriétaire peut se retourner vers le(s) garant(s) de son locataire, à l’amiable dans un 1° temps, puis commission de conciliation, puis en justice (*).
=> En cas de devis (uniquement) : si litige portant sur le montant retenu sur le DG, le locataire peut apporter des devis contradictoires et si le litige persiste, il peut le porter devant la commission de conciliation du département du logement, puis, éventuellement, intenter une action en justice (*).
=> Si le logement se trouve dans un immeuble collectif, le propriétaire est en droit de conserver jusqu’à 20% maximum du DG en vue de la régularisation définitive des charges et ne restituer le solde éventuellement dû, sans intérêts, dans le mois qui suit l'arrêté annuel des comptes de l'immeuble (art. 22 de la loi du 6/7/1989 modifié par la loi n°2014-366 du 24 mars 2014 - art. 6)
=> Si le propriétaire dépasse les délais de restitution du DG (entier ou partiel), le locataire est en droit d’obtenir (par courrier R+AR) une pénalité égale à 10% d’1 mois de loyer hors charges par mois de retard commencé (et si par tribunal, en plus, des dommages et intérêts au titre de l’art. 700 du code civil)
https://www.litige.fr/articles/depot-de-garantie-non-rendu-caution-proprietaire-locataire-penalite-retard
Cependant, cette majoration de 10% par mois de retard commencé n'est pas due si l'absence de restitution résulte du défaut d'indication par le locataire de l'adresse de son nouveau domicile.
« Informer son bailleur de sa nouvelle adresse est une obligation pour le locataire partant depuis la loi Alur » (article 22 de la loi du 6 juillet 1989) »
- Le DG ne sert pas à payer le dernier mois de loyer : il s'agit, dans ce cas, d'un « impayé de loyer » pouvant entraîner une condamnation du locataire.
=> RECOMMANDATIONS :
I - Accompagnez vos courriers R+AR d’une « lettre simple en suivi », ainsi, même si le R+AR n’est pas retiré, vous aurez quand même la preuve que le destinataire a bien reçu vos courriers.
II - Gardez toujours une copie de vos courriers R+AR, ainsi que les récépissés correspondants.
III - Si le R+AR vous revient, NE L’OUVREZ PAS, le juge du tribunal d’Instance verra que vous avez tenté une solution amiable, obligatoire avant de saisir la justice.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31269
https://droit-finances.commentcamarche.com/immobilier/guide-immobilier/557-depot-de-garantie-location-et-caution-definition-plafond/
https://droit-finances.commentcamarche.com/contents/1425-commission-conciliation-locataire-proprietaire
(*) Comment saisir le tribunal d’Instance ? :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1785
Cordialement.
bonjour, Il y a deux solutions :
ou bien vous payez la régularisation des charges d'une part, et on peut vous rendre la totalité du DG dans ce cas,
ou bien on vous retient la régularisation sur charges du DG, ce qui revient au même.
ou bien vous payez la régularisation des charges d'une part, et on peut vous rendre la totalité du DG dans ce cas,
ou bien on vous retient la régularisation sur charges du DG, ce qui revient au même.
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Merci pour votre réponse très détaillée.
Mais comment puis je savoir si ce qui est inscrit sur le document représente les frais réels?
(consommation d'eau, salaire de la femme de ménage je suppose, taxe apprentissage, ursaff, humanis, impôt foncier, edf alors que j'avais un contrat à part etc)
C'est un peu du chinois pour moi je vous l'avoue.
Cdt
Mais comment puis je savoir si ce qui est inscrit sur le document représente les frais réels?
(consommation d'eau, salaire de la femme de ménage je suppose, taxe apprentissage, ursaff, humanis, impôt foncier, edf alors que j'avais un contrat à part etc)
C'est un peu du chinois pour moi je vous l'avoue.
Cdt