Cession partie du parc en copropriété

jeanmichel33 - 27 juil. 2017 à 20:57
Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 - 1 août 2017 à 13:22
Bonjour,

Je vous envoie ce message pour toute l'aide que vous pourrez m'apportez.

Je fais partie d'une copropriété dont le syndic souhaite céder une partie de notre parc à la municipalité.

Quel type de vote faut-il pour que cette cession soit validée ? Ils ont fait voter cette résolution en assemblée générale ordinaire mais ils n'ont obtenu qu'une majorité de 7 copropriétaire sur 15. Ils décidé d'abaisser la majorité à l'article 24. Qu'est ce que cela veut dire ???

Y'a t'il moyen de s'y opposer ?

En vous remerciant pour votre aide.

12 réponses

rambouillet41 Messages postés 9326 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 3 426
28 juil. 2017 à 08:09
Bonjour,

Le syndic peut (à la limite) souhaiter (est ce un pro ou un non pro ?), mais c'est l'AG qui décide !

Cette décision ne peut-être prise qu'à la double majorité de l'article 26.
Si le PV a été notifié et que vous avez voté CONTRE ou étiez absent, assignez le syndicat via un avocat pour faire annuler cette résolution.
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rambouillet41 Messages postés 9326 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 3 426
28 juil. 2017 à 13:51
Le problème ce n'est pas le syndic qui copine, c'est des copros qui se moquent de leurs biens et investissements et certainement un CS qui ne bouge pas au lieu de "contrôler" le syndic.....

Article 26 
Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :
a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;
......

Aucun état d'âme si vous etes bien en copropriété.... et non en ASL....
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andre78fr Messages postés 2667 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
Modifié le 28 juil. 2017 à 14:50
Aucun notaire ne devrait accepter d'enregistrer une opération de vente sans le procès-verbal de l'assemblée et le vote explicite, à la bonne majorité... article 26.

Tout copropriétaire peut saisir le juge et dénoncer ces pratiques (faire annuler la résolution qui de toute façon sera difficile à mettre en oeuvre). Même si la vente est réalisée elle pourra être annulée ensuite...

Par ailleurs, il faudrait pouvoir dénoncer ce syndic à un ordre professionnel qui a toujours bien du mal à se mettre en place...

Faites vous aider par une association (ARC, ADIL...) ; envoyez des recommandés au syndic, conseil syndical et à la mairie pour dénoncer les agissements, rappeler leur caracètre illégal et menacez les un peu ;-)


PS : il s'agit bien d'une cession et pas juste d'une convention, mise à disposition, servitude ou autre chose ???
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566
28 juil. 2017 à 10:25
Bonjour
Le syndic ne cède rien puisqu'il n'est pas propriétaire (il n'est que le mandataire employé par la copro pour notamment appliquer les décisions d''AG)
En matière de vote on compte les millièmes pas le nombre de votant !!!!!!!!
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rambouillet41 Messages postés 9326 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 3 426
28 juil. 2017 à 16:48
Nous allons suivre vos conseils et dénoncer cette décision avec quelques copropriétaires qui ne sont pas d'accord non plus. 

On supposera que ces quelques autres copros soit ont voté CONTRE, soit étaient absents non représentés, dits DEFAILLANTS.

Vous devez, dans les deux mois où le PV vous a été notifié, assigner le syndicat pour annulation de cette résolution. Pour cela vous vous regroupez (pour partager les frais) et vous prenez contact avec un avocat pour qu'il enclenche l'affaire : ne traînez pas, deux mois cela passe vite.
Les deux mois c'est pour assigner, pas pour monter le dossier en détail, mais l'avocat vous expliquera tout cela.

Avec l'avocat et en parallèle, faites une lettre cosignée avec vos collègues en espérant que vous arriverez à regrouper 25% des tantièmes, et notifiée au président de séance et au syndic, pour leur signaler cette erreur de majorité, les informer que vous assignez le syndicat et mettez le syndic en demeure demandez de convoquer une nouvelle AG, sous 8 jours, pour arrêter la procédure d'assignation avec à l'OdJ :
1- annuler la résolution précédente (1 vote)
2- reprendre cette résolution à la bonne majorité (article 26) (1 vote)

Vous menez les deux opérations de front
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Merci beaucoup. Nous allons suivre à la lettre vos conseils. Si pour l'instant nous n'avons que 24.5% et pas 25% des votes de la dernière AG, c'est gênant ? Notre troisième collègue ayant voté "pour" la cession malgré lui puisque la personne à qui il a donné son pouvoir n'a pas voté pour ce qu'il aurait souhaité ...

Sinon avec ses tantièmes nous serions à plus de 40% sur la dernière AG. Mais la femme du syndic lui a signifié qu'il ne pouvait faire partie du recours dans la mesure où son vote a été compté dans les "pour".
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rambouillet41 Messages postés 9326 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 3 426 > jeanmichel33
28 juil. 2017 à 17:56
Effectivement, cette personne qui a voté POUR ne peut pas se joindre à vous pour l'assignation, mais elle peut se joindre à vous (pour atteinre 25%) pour la demande d'une AG, pas de problème, au contraire...

Attention pour l’assignation, il ne faut absolument pas dépasser le délai des 2 mois et août arrive....
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rambouillet41 Messages postés 9326 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 3 426
1 août 2017 à 07:18
D'abord le PV DOIT être notifié aux opposants d'au moins une résolution et aux défaillants (absents non représentés). Seuls ces copros peuvent assigner en justice.

Le délai court de 2 mois à compter de la date de première notification de l'envoi du PV par le syndic.

article 42 :
....
Les actions qui ont pour objet de contester les décisions des assemblées générales doivent, à peine de déchéance, être introduites par les copropriétaires opposants ou défaillants, dans un délai de deux mois à compter de la notification desdites décisions qui leur est faite à la diligence du syndic, dans un délai de deux mois à compter de la tenue de l'assemblée générale. Sauf en cas d'urgence, l'exécution par le syndic des travaux décidés par l'assemblée générale en application des articles 25 et 26 est suspendue jusqu'à l'expiration du délai mentionné à la première phrase du présent alinéa.
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C'est super, c'est parfaitement les informations qu'il me manque, n'ayant pas une très bonne connaissance de tous ces articles de loi.
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rambouillet41 Messages postés 9326 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 3 426
1 août 2017 à 13:17
le TGI du lieu de l'immeuble, avec l'aide d'un avocat.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566
1 août 2017 à 13:22
merci
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jeanmichel33
28 juil. 2017 à 12:52
Bonjour Rambouillet41 et poisson92100,

Je vous remercie beaucoup pour vos réponses.

Le problème étant que nous avons un syndic qui copine beaucoup avec certaines entreprises et autorités publiques et ne défend pas beaucoup les copropriétaires.

Voyant qu'il n'y avait qu'une majorité relative (4600 tantièmes), la personne représentant le syndic a abaissé à la majorité relative pour valider le vote sans vote et sans information des copropriétaires absents ou représentés.

Juste une petite question pour être sûr, êtes vous sûr qu'il faut obtenir la double majorité de l'article 26 pour la cession d'un morceau de parc ?

En vous remerciant beaucoup pour votre aide et pour votre temps.
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jeanmichel33
28 juil. 2017 à 15:05
Merci beaucoup pour vos réponses et pour votre aide précieuse.

Pour compléter, il s'agit bien d'une cession à titre gratuit à une municipalité avec bien sûr honoraires du syndic à payer par les copropriétaires ... ubuesque !

La personne du syndic est assez intelligente pour copiner en plus avec quelques membres du conseil syndical pour s'arranger entre eux.

Nous allons suivre vos conseils et dénoncer cette décision avec quelques copropriétaires qui ne sont pas d'accord non plus. Savez vous à qui je dois envoyer mon recours ? Au Syndic ? Ou à un tribunal particulier ? Faut-il obligatoirement faire appel à un avocat pour dénoncer cette décision.

Merci infiniment pour votre aide et pour votre temps.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566
28 juil. 2017 à 16:09
Votre pb n°1 est qu'il a trouvé un nombre non négligeable de copropriétaires pour voter pour...vous aurez du mal à aller seul contre les autres (même si les autres sont cons, stupides, malhonnête etc)

Maintenant la loi 65-557 dit
Acte disposition : article 26 SAUF ce qui est prévu à l'art 25 "d"

Y a t-il des disposition règlementaire invoquées dans le pv de l'AG ?
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andre78fr Messages postés 2667 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 597
28 juil. 2017 à 16:41
Non le 25.d c'est ça :

d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ;

On voit mal l'obligation légale ou réglementaire qui obligerait à céder un parc...
Une majorité relative ne suffit pas, de même qu'il suffit d'un copropriétaire pour bloquer l'unanimité et les juges sont là pour appliquer ces règles...
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566 > andre78fr Messages postés 2667 Date d'inscription vendredi 13 mai 2011 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024
31 juil. 2017 à 10:00
"On voit mal l'obligation légale ou réglementaire qui obligerait à céder un parc" ben si une expropriation pour cause d'intérêt public, une servitude pour les voisins.?..
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jeanmichel33
28 juil. 2017 à 16:54
En fait je ne suis pas seul, deux autres collègues souhaitent s'y opposer à mes côtés sur un total de 15. Sachant qu'une des personnes qui ne souhaitait pas voter pour mais que la personne qui la représentait l'a fait voter ainsi, ne souhaite pas voter pour cette cession finalement. La femme représentant le syndic a deux copropriétaires à ses bottes qui feront tout pour ses beaux yeux.

Il y a une disposition réglementaire indiquée. Voici la résolution dans son intégralité :

Décision à prendre concernant la demande de cession de terrain + ruisseau de la mairie (article 24)
Mise aux voix à ...., cette résolution a donné lieu au vote suivant :
Votent pour : 7 copropriétaire(s) totalisant 4641 tantièmes/ 6150 tantièmes.
Votent contre : 2 copropriétaire(s) totalisant 1509 tantièmes/ 6150 tantièmes.
..................(897) - ...........................(612)
S’abstiennent : 1 copropriétaire(s) totalisant 1072 tantièmes/ 7222 tantièmes.
.............................................(1072)
Résolution adoptée
L’assemblée générale décide d’abaisser la majorité à l’article 24 et attendra le délai de contestation de 2 mois avant de valider la cession

Notre but est de protéger cette bande de parc classé contre le folie de la municipalité qui bétonne à tout va. Ce qui m'ennuie c'est qu'ils invoquent l'article 24 ... Soit la majorité simple il me semble.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566
31 juil. 2017 à 10:01
quel est le motif invoqué pour cette cession ?
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Le motif invoqué pour cette cession étant la création d'une zone humide. Dans la mesure où un promoteur immobilier a coupé des arbres centenaires, des bambouzeraies, ... ils doivent recréer une zone humide pour remplacer l'ancienne. Le terrain de la Mairie étant mitoyen de notre parc par un ruisseau, ils demandent l'autre demi lit du ruisseau + la bordure du parc pour recréer cette zone humide.
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rambouillet41 Messages postés 9326 Date d'inscription mercredi 27 janvier 2016 Statut Membre Dernière intervention 25 avril 2024 3 426
31 juil. 2017 à 13:16
L’assemblée générale décide d’abaisser la majorité à l’article 24 et attendra le délai de contestation de 2 mois avant de valider la cession 


Et vous en êtes où pour ces deux mois : A signaler que c'est très gonflé d'écrire cela, car c'est admettre, que ce qui est décidé serait illégal.... en effet, à l'article 24, il n'y a aucune obligation à attendre ces fameux 2 mois.
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La décision a été votée le 13 juin 2017 mais le compte rendu et le PV n'ont été envoyés aux copropriétaires que le 26 juin. Sauriez vous si le délais de deux mois part-il du vote ou de l'envoi du compte rendu et du PV ? Concernant l'utilisation de l'article 24, il s'agit soit de l'incompétence de notre syndic (cela ne m'étonnerait pas ...), soit d'une tentative de faire valider cette décision avec une majorité plus basse que celle que vous évoquez.
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Poisson92100 Messages postés 26287 Date d'inscription samedi 15 novembre 2014 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2024 7 566
1 août 2017 à 10:05
Bonjour Rambouillet
vous voyez quel tribunal pour contester ?
Le tribunal d'instance du lieu de l'immeuble (art 44 du CPC) ?
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