Donation entre vifs en avancement d'hoirie
papyjean08
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roudoudou22 Messages postés 13659 Date d'inscription vendredi 11 janvier 2013 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2023 - 22 mars 2014 à 10:55
roudoudou22 Messages postés 13659 Date d'inscription vendredi 11 janvier 2013 Statut Membre Dernière intervention 29 mars 2023 - 22 mars 2014 à 10:55
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3 réponses
Utilisateur anonyme
Modifié par Sorgin le 21/03/2014 à 18:39
Modifié par Sorgin le 21/03/2014 à 18:39
Bonjour,
"avancement d'hoirie" veut dire avance sur héritage.
Vous avez donné votre maison, et avez besoin de l'accord de votre fille pour vendre, et elle percevra effectivement la valeur de sa nue-propriété qui vaut bien 80% de la maison si vous et votre épouse avez tous les deux entre 81 et 90 ans.
Il n'y a pas d'astuce, juste 2 suggestions :
- vous lui proposez de vendre ensemble, et de racheter un nouveau bien ensemble dans les mêmes conditions (usufruit pour vous, nue-propriété pour elle) que vous payez en remployant tout ou partie de la somme récoltée de la vente de la maison actuelle ; il y aura des frais, mais peut-être que la maison que vous rachèterez sera moins chère, et elle pourra de ce fait disposer de quelques liquidités immédiatement. Evidemment vous mettez cet accord par écrit chez le notaire avant de procéder à la vente.
Si elle ne veut rien entendre :
- vous lui dites que vous vous êtes mis à la recherche d'une maison à louer, et que vous allez mettre un locataire dans la vôtre ; comme vous êtes usufruitier, c'est vous qui percevrez tous les loyers, cela vous servira à payer votre propre loyer (pensez à prendre une assurance loyers impayés), et ainsi vous serez tranquille (mais pas elle car il est à craindre que la maison sera occupée lorsque vous décéderez et elle sera obligée de vendre occupé (moins cher) ou d'attendre la fin du bail du locataire pour la mettre en vente) ; ça la fera peut-être changer d'avis, ou alors tant pis pour elle : vous mettez votre menace à exécution.
L'avantage de cette dernière option, c'est que vous n'avez pas besoin de sa permission pour la mettre en oeuvre.
Cdlt
"avancement d'hoirie" veut dire avance sur héritage.
Vous avez donné votre maison, et avez besoin de l'accord de votre fille pour vendre, et elle percevra effectivement la valeur de sa nue-propriété qui vaut bien 80% de la maison si vous et votre épouse avez tous les deux entre 81 et 90 ans.
Il n'y a pas d'astuce, juste 2 suggestions :
- vous lui proposez de vendre ensemble, et de racheter un nouveau bien ensemble dans les mêmes conditions (usufruit pour vous, nue-propriété pour elle) que vous payez en remployant tout ou partie de la somme récoltée de la vente de la maison actuelle ; il y aura des frais, mais peut-être que la maison que vous rachèterez sera moins chère, et elle pourra de ce fait disposer de quelques liquidités immédiatement. Evidemment vous mettez cet accord par écrit chez le notaire avant de procéder à la vente.
Si elle ne veut rien entendre :
- vous lui dites que vous vous êtes mis à la recherche d'une maison à louer, et que vous allez mettre un locataire dans la vôtre ; comme vous êtes usufruitier, c'est vous qui percevrez tous les loyers, cela vous servira à payer votre propre loyer (pensez à prendre une assurance loyers impayés), et ainsi vous serez tranquille (mais pas elle car il est à craindre que la maison sera occupée lorsque vous décéderez et elle sera obligée de vendre occupé (moins cher) ou d'attendre la fin du bail du locataire pour la mettre en vente) ; ça la fera peut-être changer d'avis, ou alors tant pis pour elle : vous mettez votre menace à exécution.
L'avantage de cette dernière option, c'est que vous n'avez pas besoin de sa permission pour la mettre en oeuvre.
Cdlt
roudoudou22
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21 mars 2014 à 18:37
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2 types de donations
- la donation en avance d'hoirie qui s'impute sur la réserve légale
- la donation préciputaire qui s'impute sur la quotité disponible (cette dernière donation permet d'avantager un héritier)
Y aurait il une astuce pour nous permettre de vendre cette maison et récupérer un maximum sur cette vente
Hé non, il n'y a pas d'astuce, ce qui est donné est donné.
Vous avez peut être fait votre donation un peu vite, pour avantager votre fille du fait que la durée de détention du bien sera longue entre ses mains ce qui lui permettra de minimiser une éventuelle plus value en cas de revente.
Le bien pourrait peut être être cédé avec une condition de remploi dans un autre bien plus petit et donc moins cher dans lequel vous seriez nu propriétaire et votre fille usufruitière, celle ci recevant par ailleurs le surplus entre le prix de cession et le nouveau prix d'acquisition.
Ce pourrait être une solution mais bien que non lésée, encore faudrait il qu'elle soit d'accord.
- la donation en avance d'hoirie qui s'impute sur la réserve légale
- la donation préciputaire qui s'impute sur la quotité disponible (cette dernière donation permet d'avantager un héritier)
Y aurait il une astuce pour nous permettre de vendre cette maison et récupérer un maximum sur cette vente
Hé non, il n'y a pas d'astuce, ce qui est donné est donné.
Vous avez peut être fait votre donation un peu vite, pour avantager votre fille du fait que la durée de détention du bien sera longue entre ses mains ce qui lui permettra de minimiser une éventuelle plus value en cas de revente.
Le bien pourrait peut être être cédé avec une condition de remploi dans un autre bien plus petit et donc moins cher dans lequel vous seriez nu propriétaire et votre fille usufruitière, celle ci recevant par ailleurs le surplus entre le prix de cession et le nouveau prix d'acquisition.
Ce pourrait être une solution mais bien que non lésée, encore faudrait il qu'elle soit d'accord.
papyjean08
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12 mai 2015
21 mars 2014 à 19:29
21 mars 2014 à 19:29
Bonsoir roudoudou22,
je ne m'attendais pas à une réponse aussi rapide....je vous en remerçie.
hier javais RV avec une avocate (consultation gratuite par le secretariat des avocats)
J'en savais beaucoup moins en sortant qu'en entrant !!!!!!!)
C'est par curiosité que je suis tombé sur votre site et ainsi eu votre réponse.
Mon .....histoire commence en 1996 et j'espère qu'elle finira bientot !!!!!
Tout d'abord etes-vous un professionnel, un benevole.
Je ne veux pas abuser de votre temps.
Mon pb me bouffe la vie et mon épouse est en depression.
Je peux vous rediger un résumé mais comment vous adresser ce document sans le faire paraitre dans un forum !!!! c'est très confidentiel.
je peux vous expédier ce dossier à votre adresse personnelle
Je veux bien participer financièrement à votre étude
Depuis 2005 je me torture l'esprit avec cette histoire !!!
Puis-je compter sur vous ?
Merçi encore
papyjean08
je ne m'attendais pas à une réponse aussi rapide....je vous en remerçie.
hier javais RV avec une avocate (consultation gratuite par le secretariat des avocats)
J'en savais beaucoup moins en sortant qu'en entrant !!!!!!!)
C'est par curiosité que je suis tombé sur votre site et ainsi eu votre réponse.
Mon .....histoire commence en 1996 et j'espère qu'elle finira bientot !!!!!
Tout d'abord etes-vous un professionnel, un benevole.
Je ne veux pas abuser de votre temps.
Mon pb me bouffe la vie et mon épouse est en depression.
Je peux vous rediger un résumé mais comment vous adresser ce document sans le faire paraitre dans un forum !!!! c'est très confidentiel.
je peux vous expédier ce dossier à votre adresse personnelle
Je veux bien participer financièrement à votre étude
Depuis 2005 je me torture l'esprit avec cette histoire !!!
Puis-je compter sur vous ?
Merçi encore
papyjean08
roudoudou22
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29 mars 2023
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21 mars 2014 à 21:47
21 mars 2014 à 21:47
J'ai écrit ci dessus "dans lequel vous seriez nu propriétaire et votre fille usufruitière",
Vous avez certainement deviné qu'il fallait lire "dans lequel vous seriez usufruitiers et votre fille nue propriétaire", La nature de vos droits respectifs serait alors conservée.dans le nouveau bien comme dans l'ancien.
C'est aussi ce que vous ont conseillé Condorcet et Sorgin.
La suggestion de Sorgin me parait intéressante lorsqu'il envisage la location d'un autre bien pour vous même et d'acceptation d'un locataire dans votre propre bien, ceci pour faire évoluer votre fille dans ses prétentions et de la faire réfléchir sur ses exigences qui iraient sans doute à l'encontre de ses intérêts.
Ce forum est animé par des bénévoles anonymes. Il n'est donc pas possible de répondre favorablement à votre demande concernant la communication d'un dossier. Ceci dit, vous avez de très bons Notaires partout et les professionnels qui répondent aux questions sont à votre disposition pour vous aider, dans la limite naturellement de leurs propres spécificités professionnelles.
Vous avez certainement deviné qu'il fallait lire "dans lequel vous seriez usufruitiers et votre fille nue propriétaire", La nature de vos droits respectifs serait alors conservée.dans le nouveau bien comme dans l'ancien.
C'est aussi ce que vous ont conseillé Condorcet et Sorgin.
La suggestion de Sorgin me parait intéressante lorsqu'il envisage la location d'un autre bien pour vous même et d'acceptation d'un locataire dans votre propre bien, ceci pour faire évoluer votre fille dans ses prétentions et de la faire réfléchir sur ses exigences qui iraient sans doute à l'encontre de ses intérêts.
Ce forum est animé par des bénévoles anonymes. Il n'est donc pas possible de répondre favorablement à votre demande concernant la communication d'un dossier. Ceci dit, vous avez de très bons Notaires partout et les professionnels qui répondent aux questions sont à votre disposition pour vous aider, dans la limite naturellement de leurs propres spécificités professionnelles.
roudoudou22
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29 mars 2023
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22 mars 2014 à 10:55
22 mars 2014 à 10:55
Votre problème n'est pas très compliqué, nous pouvons même dire qu'il est simple.
Depuis 2005 je me torture l'esprit avec cette histoire !!!
Il est compréhensible que vous vous "torturiez l'esprit" car vous êtes dans votre problématique et vous n'arrivez pas à en sortir. De plus étant dedans il se greffe des problèmes affectifs qui vous compliquent l'approche et brouillent l'horizon.
Vu de l'extérieur ce n'est cependant pas très compliqué. Référez vous à la réponse de SORGIN ci dessus, allez voir un Notaire avec lequel vous en discuterez, vous devriez facilement vous sortir dudit problème.
Bonne chance à vous.
Depuis 2005 je me torture l'esprit avec cette histoire !!!
Il est compréhensible que vous vous "torturiez l'esprit" car vous êtes dans votre problématique et vous n'arrivez pas à en sortir. De plus étant dedans il se greffe des problèmes affectifs qui vous compliquent l'approche et brouillent l'horizon.
Vu de l'extérieur ce n'est cependant pas très compliqué. Référez vous à la réponse de SORGIN ci dessus, allez voir un Notaire avec lequel vous en discuterez, vous devriez facilement vous sortir dudit problème.
Bonne chance à vous.
condorcet
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21 juin 2023
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21 mars 2014 à 18:34
21 mars 2014 à 18:34
Y aurait il une astuce pour nous permettre de vendre cette maison et récupérer un maximum sur cette vente
Le terme "astuce" ne convient pas exactement dès lors qu'il est tout simplement possible de vendre cette maison et de réinvestir le produit de la vente dans une nouvelle acquisition pour la nue-propriété par votre fille et vous pour l'usufruit.
Il s'agit d'un simple transfert des droits de chacun d'un immeuble sur un autre.
Que veux dire "AVANCEMENT D'HOIRIE"
"Avance sur succession" obligeant le bénéficiaire de la donation de la rapporter entièrement à la succession du donateur afin de partager l'ensemble en toute équité entre les héritiers.
Le terme "astuce" ne convient pas exactement dès lors qu'il est tout simplement possible de vendre cette maison et de réinvestir le produit de la vente dans une nouvelle acquisition pour la nue-propriété par votre fille et vous pour l'usufruit.
Il s'agit d'un simple transfert des droits de chacun d'un immeuble sur un autre.
Que veux dire "AVANCEMENT D'HOIRIE"
"Avance sur succession" obligeant le bénéficiaire de la donation de la rapporter entièrement à la succession du donateur afin de partager l'ensemble en toute équité entre les héritiers.