Conseils pour une assignation en référé
Jaume F
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Jaume - 22 janv. 2014 à 15:07
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A voir également:
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Rochat1
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10 janv. 2014 à 16:07
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Bonjour,
Je suis locataire dans un immeuble
Je ne vois pas par quelle astuce, vous locataire pourriez intervenir dans les décisions prises par le syndicat des copropriétaires. La suppression des vide-ordures est de plus en plus conseilllée. C'est surtout une question d'hygiène. Je peux comprendre que cela soit pratique pour vous mais vous ne pouvez vous plaindre qu'à votre bailleur. Qui peut vous conseiller d'ester en justice pour une telle décision du syndicat des copropriétaires ? Il n'est même pas certain que votre plainte soit recevable.
Bonne chance tout de même.
Cdlt.
Je suis locataire dans un immeuble
Je ne vois pas par quelle astuce, vous locataire pourriez intervenir dans les décisions prises par le syndicat des copropriétaires. La suppression des vide-ordures est de plus en plus conseilllée. C'est surtout une question d'hygiène. Je peux comprendre que cela soit pratique pour vous mais vous ne pouvez vous plaindre qu'à votre bailleur. Qui peut vous conseiller d'ester en justice pour une telle décision du syndicat des copropriétaires ? Il n'est même pas certain que votre plainte soit recevable.
Bonne chance tout de même.
Cdlt.
Il y aurait beaucoup à dire sur la suppression des vide-ordures en copropriété, comme d'ailleurs à toutes les dérogations à la majorité de l'article 26 concerant les modifications aux parties communes.
Le principal défaut des vide-ordures est de ne pas se prêter au tri sélectif, le motif d'hygiène n'étant qu'un prétexte car il n'y a pas de manque d'hygiène lorsque l'entretien et l'utilisation sont corrects.
Je comprends parfaitement la révolte d'un locataire qui se voit supprimer un équipement présent lors de la signature de son bail, et sa solidarité avec les copropriétaires majoritaires qui n'ont pas demandé, voire voté contre cette suppression, au motif que la majorité de l'article 26 (deux tiers des voix du syndicat) s'est trouvée rétrogradée à celle de l'article 25 (moitié des voix du syndicat) avec surtout application de l'article 25.1 qui rétrograde à nouveau la majorité nécessaire à celle de l'article 24 (majorité des seuls présents et représentés).
La suppression des vide-ordures n'est qu'une première étape avant la suppression des poubelles : Dans de nombreuses résidences je m'aperçois qu'elles sont de plus en plus remplacées par quelques containers à tri sélectif, quelquefois à ramassage automatique par un réseau souterrain.
Ajouter à cela que nombre de copropriétaires passent de résidant à bailleur et se contentent d'envoyer leur pouvoir en blanc au syndic, que des copropriétaires n'ayant pas le temps de venir à l'assemblée et craignant de se faire mal voir du syndic lui remettent également leur pouvoir, rendant ainsi la majorité des présents et représentés à l'assemblée de moins en moins "représentative" de la volonté des copropriétaires dans leur majorité et des résidents (copropriétaires ou locataires) en particulier.
Il ne faut pas chercher beaucoup loin les raisons de l'insatisfaction générale et grandissante des copropriétaires concernant la gestion théoriquement "démocratique" de leur bien commun (leurs parties communes).
Le principal défaut des vide-ordures est de ne pas se prêter au tri sélectif, le motif d'hygiène n'étant qu'un prétexte car il n'y a pas de manque d'hygiène lorsque l'entretien et l'utilisation sont corrects.
Je comprends parfaitement la révolte d'un locataire qui se voit supprimer un équipement présent lors de la signature de son bail, et sa solidarité avec les copropriétaires majoritaires qui n'ont pas demandé, voire voté contre cette suppression, au motif que la majorité de l'article 26 (deux tiers des voix du syndicat) s'est trouvée rétrogradée à celle de l'article 25 (moitié des voix du syndicat) avec surtout application de l'article 25.1 qui rétrograde à nouveau la majorité nécessaire à celle de l'article 24 (majorité des seuls présents et représentés).
La suppression des vide-ordures n'est qu'une première étape avant la suppression des poubelles : Dans de nombreuses résidences je m'aperçois qu'elles sont de plus en plus remplacées par quelques containers à tri sélectif, quelquefois à ramassage automatique par un réseau souterrain.
Ajouter à cela que nombre de copropriétaires passent de résidant à bailleur et se contentent d'envoyer leur pouvoir en blanc au syndic, que des copropriétaires n'ayant pas le temps de venir à l'assemblée et craignant de se faire mal voir du syndic lui remettent également leur pouvoir, rendant ainsi la majorité des présents et représentés à l'assemblée de moins en moins "représentative" de la volonté des copropriétaires dans leur majorité et des résidents (copropriétaires ou locataires) en particulier.
Il ne faut pas chercher beaucoup loin les raisons de l'insatisfaction générale et grandissante des copropriétaires concernant la gestion théoriquement "démocratique" de leur bien commun (leurs parties communes).
Rochat1
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11 janv. 2014 à 11:02
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Bonjour jabuz,
Vous avez réalisé une synthèse assez bien réaliste du problème concerrné. Pourtant si vous relisez le courrier de "Jaume F" concernant la propreté de ces installations appelées vide-ordure, on se rend bien compte que c'est trop souvent mal entretenu et surtout mal utilisé. Fréquemment vous troiuvez des couche-culottes qui ne sount pas emballées et qui polluent le site. D'autres reliefs de repas non emballés sont également présents....Alors que faire sinon SUPPRIMER cette installation.
J'aurais aimé que vous répondiez à la question posée.
QUE PEUX FAIRE UN LOCATAIRE CONTRE UNE DECISION PRISE PAR LE SYNDICAT DES COPROPRIETAIRES ????
Apparemment rien.
Cdlt.
Vous avez réalisé une synthèse assez bien réaliste du problème concerrné. Pourtant si vous relisez le courrier de "Jaume F" concernant la propreté de ces installations appelées vide-ordure, on se rend bien compte que c'est trop souvent mal entretenu et surtout mal utilisé. Fréquemment vous troiuvez des couche-culottes qui ne sount pas emballées et qui polluent le site. D'autres reliefs de repas non emballés sont également présents....Alors que faire sinon SUPPRIMER cette installation.
J'aurais aimé que vous répondiez à la question posée.
QUE PEUX FAIRE UN LOCATAIRE CONTRE UNE DECISION PRISE PAR LE SYNDICAT DES COPROPRIETAIRES ????
Apparemment rien.
Cdlt.
Si le locataire est victime d'un préjudice il peut en demander réparation à son propriétaire, lequel - s'il s'estime également victime du préjudice - peut se retourner contre le syndicat, notamment en cas d'irrégularité de la décision, ce qui semble être le cas d'après la description de Jaume qui nous indique que la majorité regrette cette suppression.
Le locataire résident a parfaitement le droit de militer auprès des autres résidents et copropriétaires pour les alerter sur les inconvénients de cette suppression.
Le syndic assure l'entretien des parties communes et est en charge de veiller à la manière dont ils sont utilisés. Il peut poursuivre (sur autorisation de l'assemblée) les copropriétaires contrevenants au règlement de copropriété ou qui portent préjudice au syndicat et aux copropriétaires et résidents, lesquels peuvent être aussi bien copropriétaires que locataires.
Le fait que le syndic - et/ou le syndicat - ne fassent pas leur travail n'est pas une raison pour supprimer les vide-ordures.
Dans ma copropriété l'assemblée a voté les crédits pour un contrat d'entretien avec une société compétente et il n'y a aucun problème avec les vide ordures, ceux qui le souhaitent déposent directement leurs déchets pour le tri sélectif dans le local poubelle selon la couleur des couvercles.
Le locataire résident a parfaitement le droit de militer auprès des autres résidents et copropriétaires pour les alerter sur les inconvénients de cette suppression.
Le syndic assure l'entretien des parties communes et est en charge de veiller à la manière dont ils sont utilisés. Il peut poursuivre (sur autorisation de l'assemblée) les copropriétaires contrevenants au règlement de copropriété ou qui portent préjudice au syndicat et aux copropriétaires et résidents, lesquels peuvent être aussi bien copropriétaires que locataires.
Le fait que le syndic - et/ou le syndicat - ne fassent pas leur travail n'est pas une raison pour supprimer les vide-ordures.
Dans ma copropriété l'assemblée a voté les crédits pour un contrat d'entretien avec une société compétente et il n'y a aucun problème avec les vide ordures, ceux qui le souhaitent déposent directement leurs déchets pour le tri sélectif dans le local poubelle selon la couleur des couvercles.
Rochat1
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11 janv. 2014 à 12:09
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Désolé, vous ne répondez pas à la question concernant un dépôt de plainte en référé. et ce par un LOCATAIRE.
Vous avez raison Rochat, j'avais lu trop vite le message de Jaume., je pensais qu'il s'agissait d'une contestation de régularité de décision.
S'il veut convoquer une autre assemblée il n'a pas besoin de tribunal, il suffit qu'un quart des voix du syndicat le demande.
Jaume ne nous précise pas ici si Mme AAA est bien son bailleur, mais je crois qu'il le précise par ailleurs :
http://www.universimmo.com/forum_universimmo/topic.asp?TOPIC_ID=16761
"Bref, comme je l'ai mentionné, je travaille sur ce dossier en collaboration avec plusieurs copropriétaires. Il suffit de lire l'extrait de l'assignation pour s'apercevoir que c'est une copropriétaire qui déposera le dossier chez l'huissier puis au greffe. »"
S'il veut convoquer une autre assemblée il n'a pas besoin de tribunal, il suffit qu'un quart des voix du syndicat le demande.
Jaume ne nous précise pas ici si Mme AAA est bien son bailleur, mais je crois qu'il le précise par ailleurs :
http://www.universimmo.com/forum_universimmo/topic.asp?TOPIC_ID=16761
"Bref, comme je l'ai mentionné, je travaille sur ce dossier en collaboration avec plusieurs copropriétaires. Il suffit de lire l'extrait de l'assignation pour s'apercevoir que c'est une copropriétaire qui déposera le dossier chez l'huissier puis au greffe. »"
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dany311
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11 janv. 2014 à 17:55
11 janv. 2014 à 17:55
bonjour
j'ai été pendant 10 ans président d'un CS d'une grosse copropriété
et je peux vous affirmer que sauf à prouver une mauvaise gestion du syndic ou un manquement grave , les tribunaux considèrent qu'une AG de copropriété est souveraine dans les décisions prises en AG
les copropriétaires mécontents des décisions prises en AG ont 2 mois après réception du PV de l'AG pour réagir.
passé ce délai , plus aucune chance d'obtenir gain de cause sur un recours d'une décision de l'AG
cdlt
j'ai été pendant 10 ans président d'un CS d'une grosse copropriété
et je peux vous affirmer que sauf à prouver une mauvaise gestion du syndic ou un manquement grave , les tribunaux considèrent qu'une AG de copropriété est souveraine dans les décisions prises en AG
les copropriétaires mécontents des décisions prises en AG ont 2 mois après réception du PV de l'AG pour réagir.
passé ce délai , plus aucune chance d'obtenir gain de cause sur un recours d'une décision de l'AG
cdlt
Rochat1
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11 janv. 2014 à 19:50
11 janv. 2014 à 19:50
Re....
Le locataire me parait donc fondé à "ester" contre le syndicat, directement et sans passer par l'intermédiaire de son bailleur.
Totalement faux. Il ne peut s'en prendre qu'à son propriétaire mais n'a aucune chance d'aboutir en déclarant la guerre au syndicat des copropriétaires.
Le syndicat de copropriété est à l'origine de ce préjudice, de par la décision qu'il a prise en assemblée générale et qui s'est trouvée validée du fait qu'elle n'a pas été contestée dans les délais.
Que voulez-vous contester dans cette décision ? Aucune faute de procédure n'a été commise et, de ce fait, la résolution ne peut être rejetée.
D'après vous pourquoi, depuis plus de 20 ans, les immeubles neufs ne sont plus équipés de vide-ordures. Réponse : Parce qu'ils sont insalubres.
Désolé mais si ce locataire ne se plait plus dans cette résidence, ce que je peux comprendre, il devra en changer.
Le locataire me parait donc fondé à "ester" contre le syndicat, directement et sans passer par l'intermédiaire de son bailleur.
Totalement faux. Il ne peut s'en prendre qu'à son propriétaire mais n'a aucune chance d'aboutir en déclarant la guerre au syndicat des copropriétaires.
Le syndicat de copropriété est à l'origine de ce préjudice, de par la décision qu'il a prise en assemblée générale et qui s'est trouvée validée du fait qu'elle n'a pas été contestée dans les délais.
Que voulez-vous contester dans cette décision ? Aucune faute de procédure n'a été commise et, de ce fait, la résolution ne peut être rejetée.
D'après vous pourquoi, depuis plus de 20 ans, les immeubles neufs ne sont plus équipés de vide-ordures. Réponse : Parce qu'ils sont insalubres.
Désolé mais si ce locataire ne se plait plus dans cette résidence, ce que je peux comprendre, il devra en changer.
Je ne suis pas complètement impartial et désintéressé, Rochas1, sur ce sujet car il vient de m'arriver la même mésaventure pour des interphones que d'après le syndic on ne peut réparer (j'ai fait venir 3 entreprises et aucune n'a réparé : regardez les compte-rendu d'intervention : "j'ai démonté, j'ai remonté et cela ne fonctionnait toujours pas !") :
Résultat il convoque une assemblée générale pour remplacement et, comme vous le dites pour les vide-ordures, les immeubles neufs sont obligatoirement équipés de visiophones (normes handicapé), et en cas de remplacement d'interphones il faut se mettre aux normes des immeubles neufs, résultat il faut tout changer y compris les terminaux d'appartement et avec la main d'oeuvre on s'en tire pour 5000 euros pour l'escalier, soit près de 400 euros par appartement.... Alors que de mon point de vue et après examen attentif il ne s'agit probablement que d'un fil qui n'est pas branché à la bonne place sur la platine de rue !
Et ma lgrè ma véhémente "plaidoirie" l'assemblée générale a accepté le remplacement, qui selon moi comporte amélioration (vigik au lieu de T25) donc majorité 26 et non 24 (entretien) comme l'a fait voter le syndic.
Je ne peux même pas contester car après avoir voté (seul) contre la décision du principe du remplacement, j'ai ensuite voté "abstention" - afin de respecter la majorité qui s'était manifestée sur le vote du principe - sur le choix entre les trois devis, donc je ne suis pas "opposant" ni "défaillant".
Les nouvelles normes ont bon dos !
Résultat il convoque une assemblée générale pour remplacement et, comme vous le dites pour les vide-ordures, les immeubles neufs sont obligatoirement équipés de visiophones (normes handicapé), et en cas de remplacement d'interphones il faut se mettre aux normes des immeubles neufs, résultat il faut tout changer y compris les terminaux d'appartement et avec la main d'oeuvre on s'en tire pour 5000 euros pour l'escalier, soit près de 400 euros par appartement.... Alors que de mon point de vue et après examen attentif il ne s'agit probablement que d'un fil qui n'est pas branché à la bonne place sur la platine de rue !
Et ma lgrè ma véhémente "plaidoirie" l'assemblée générale a accepté le remplacement, qui selon moi comporte amélioration (vigik au lieu de T25) donc majorité 26 et non 24 (entretien) comme l'a fait voter le syndic.
Je ne peux même pas contester car après avoir voté (seul) contre la décision du principe du remplacement, j'ai ensuite voté "abstention" - afin de respecter la majorité qui s'était manifestée sur le vote du principe - sur le choix entre les trois devis, donc je ne suis pas "opposant" ni "défaillant".
Les nouvelles normes ont bon dos !
Je suis débordé en ce moment, et je n'avais pas remarqué les réponses ici.
Je ne manquerai pas de venir rectifier plusieurs points dès que j'aurais le temps :)
Je ne manquerai pas de venir rectifier plusieurs points dès que j'aurais le temps :)
Il faut distinguer deux questions dans le problème soulevé par Jaume :
1-Quels sont les pouvoirs du locataire ?
Le locataire est indiscutablement victime d'un préjudice, encore aggravé par sa situation de handicap.
Le syndicat de copropriété est à l'origine de ce préjudice, de par la décision qu'il a prise en assemblée générale et qui s'est trouvée validée du fait qu'elle n'a pas été contestée dans les délais.
Le locataire me parait donc fondé à "ester" contre le syndicat, directement et sans passer par l'intermédiaire de son bailleur.
C'est un peu comme si vous louez une voiture, quelqu'un vous crève les 4 pneux et vous manquez un rendez-vous important : N'avez vous pas le droit de réclamer la réparation de votre préjudice à ceux qui vous ont crevé les pneus, au prétexte que vous n'êtes pas propriétaire mais seulement locataire de la voiture ? Le propriétaire de la voiture n'est pour rien dans le fait que l'on vous ait crevé les pneus.
Les deux subissent un préjudice : le locataire et le propriétaire et tous deux ont le droit de réclamer réparation auprès du responsable du préjudice.
2-Quels sont les pouvoirs du copropriétaire bailleur ?
Si le quart des voix peut-être réuni il peut exiger la tenue d'une assemblée générale pour annuler la décision prise par la précédente.
Sinon il peut exiger que soit portée à l'ordre du jour de la prochaine assemblée la question de remise en service des vide-ordures.
Muni de la preuve de la notification au syndic de sa demande, il peut demander qu'un référé commande de surseoir aux travaux, avec à l'appui la preuve que la décision prise par l'assemblée précédente, bien que non contestée dans les délais, était irrégulière (le motif d'hygiène n'étant pas prouvé puisqu'il s'agit de défaut d'entretien et non respect des normes d'utilisation par certains utilisateurs) et la suppression de cet équipement commun relevant donc de la majorité de l'article 26 (deux tiers des voix du syndicat) et non de l'article 25 (moitié des voix du syndicat réduisible à la majorité des présents et représentés en application du 25.1).
Pour prendre la décision à la majorité 25 le syndic (devoir de conseil) et le syndicat doivent être en mesure de prouver que le vide ordure ne peut être utilisé dans le respect des conditions d'hygiène.
Lorqu'une décision irrégulière de l'assemblée - même non contestée dans les délais - est en cours de régularisation (si elle est à l'ordre du jour d'une prochaine assemblée) il me parait évident que le tribunal doit demander de surseoir à l'éxecution des travaux au cas où le syndic ne déciderait pas de lui-même d'y surseoir, car il est également évident que l'assemblée ne procèdera pas une seconde fois en infraction avec les dispositons d'ordre public si elle adopte une décision à la mauvaise majorité.
Une infraction à l'ordre public ne se prescrit qu'au bout de dix ans (et non deux mois).
3-En apparté il est curieux que sur tous les forums de copropriété on soit, comme le dit Jaume "vindicatif" à priori à l'encontre des locataires !
Et je dirais même plus, à l'encontre des "résidents" qu'ils soient locataires ou copropriétaires.
Aujourd'hui, pour être sympathique à l'opinion publique il faut être soit chef d'entreprise, de préférence start up ... ou bien bailleur, avec une loi qui leur convient parfaitement, et dont ils ne disent que du bien sur leurs forums, du moment qu'elle remplit leur escarcelle !
Qu'en ont ils à faire, les bailleurs, que l'on supprime les vide ordures ? Ce ne sont pas eux qui descendent les poubelles !
1-Quels sont les pouvoirs du locataire ?
Le locataire est indiscutablement victime d'un préjudice, encore aggravé par sa situation de handicap.
Le syndicat de copropriété est à l'origine de ce préjudice, de par la décision qu'il a prise en assemblée générale et qui s'est trouvée validée du fait qu'elle n'a pas été contestée dans les délais.
Le locataire me parait donc fondé à "ester" contre le syndicat, directement et sans passer par l'intermédiaire de son bailleur.
C'est un peu comme si vous louez une voiture, quelqu'un vous crève les 4 pneux et vous manquez un rendez-vous important : N'avez vous pas le droit de réclamer la réparation de votre préjudice à ceux qui vous ont crevé les pneus, au prétexte que vous n'êtes pas propriétaire mais seulement locataire de la voiture ? Le propriétaire de la voiture n'est pour rien dans le fait que l'on vous ait crevé les pneus.
Les deux subissent un préjudice : le locataire et le propriétaire et tous deux ont le droit de réclamer réparation auprès du responsable du préjudice.
2-Quels sont les pouvoirs du copropriétaire bailleur ?
Si le quart des voix peut-être réuni il peut exiger la tenue d'une assemblée générale pour annuler la décision prise par la précédente.
Sinon il peut exiger que soit portée à l'ordre du jour de la prochaine assemblée la question de remise en service des vide-ordures.
Muni de la preuve de la notification au syndic de sa demande, il peut demander qu'un référé commande de surseoir aux travaux, avec à l'appui la preuve que la décision prise par l'assemblée précédente, bien que non contestée dans les délais, était irrégulière (le motif d'hygiène n'étant pas prouvé puisqu'il s'agit de défaut d'entretien et non respect des normes d'utilisation par certains utilisateurs) et la suppression de cet équipement commun relevant donc de la majorité de l'article 26 (deux tiers des voix du syndicat) et non de l'article 25 (moitié des voix du syndicat réduisible à la majorité des présents et représentés en application du 25.1).
Pour prendre la décision à la majorité 25 le syndic (devoir de conseil) et le syndicat doivent être en mesure de prouver que le vide ordure ne peut être utilisé dans le respect des conditions d'hygiène.
Lorqu'une décision irrégulière de l'assemblée - même non contestée dans les délais - est en cours de régularisation (si elle est à l'ordre du jour d'une prochaine assemblée) il me parait évident que le tribunal doit demander de surseoir à l'éxecution des travaux au cas où le syndic ne déciderait pas de lui-même d'y surseoir, car il est également évident que l'assemblée ne procèdera pas une seconde fois en infraction avec les dispositons d'ordre public si elle adopte une décision à la mauvaise majorité.
Une infraction à l'ordre public ne se prescrit qu'au bout de dix ans (et non deux mois).
3-En apparté il est curieux que sur tous les forums de copropriété on soit, comme le dit Jaume "vindicatif" à priori à l'encontre des locataires !
Et je dirais même plus, à l'encontre des "résidents" qu'ils soient locataires ou copropriétaires.
Aujourd'hui, pour être sympathique à l'opinion publique il faut être soit chef d'entreprise, de préférence start up ... ou bien bailleur, avec une loi qui leur convient parfaitement, et dont ils ne disent que du bien sur leurs forums, du moment qu'elle remplit leur escarcelle !
Qu'en ont ils à faire, les bailleurs, que l'on supprime les vide ordures ? Ce ne sont pas eux qui descendent les poubelles !