Infiltration eauRésolu

Question

Bonjour à tous.

Je vous expose rapidement mon souci: suite à une infiltration d'eau sur un toit en bardeau bitumé, nous avons fait faire une surcouverture avec des tuiles en acier (donc conservation du bardeau).
Après travaux, il s'avère que cette infiltration perdure bien qu'étant plus minime. L'entreprise en charge des travaux est venue faire un constat et ne comprend pas pourquoi cette humidité continue alors que le toit est étanche (ce que j'ai pu constaté de visu en montant avec eux sur le toit).

Nous avons donc contacté l'assurance en demandant qui va prochainement dépêcher un expert pour voir ce qu'il en est. Nous sommes a peu près certains que les travaux ont été réalisés correctement. 

Nous souhaitons demander à l'expert de faire une recherche plus approfondie afin de déterminer d'où vient la fuite. Est-ce possible?
Et dans le cas ou cela serait fait et au vu des frais que nous avons engagés, l'assurance, pourrait-elle nous accorder de faire une réfection complète du toit, c'est à dire une dépose complète et réfection du toit avec étanchéisation) ?

D'avance merci à qui pourra m'éclairer.

Bien cordialement

Rochat1 · Answer

Bonjour,

Nous avons donc contacté l'assurance en demandant qui va prochainement dépêcher un expert pour voir ce qu'il en est.

L'assurance va certainement règler les honoraires de l'expert qui rédigera un P.V. de circonstance mais ne comptez pas qu'elle interviendra dans le renouvellement de la toiture. Ce n'est pas de son ressort.

Cdlt.

aie mac · Answer

bonjour

Nous avons donc contacté l'assurance en demandant qui va prochainement dépêcher un expert pour voir ce qu'il en est. 
quelle assurance?
votre MRH ou la décennale de l'enteprise?

Nous souhaitons demander à l'expert de faire une recherche plus approfondie afin de déterminer d'où vient la fuite. Est-ce possible?
demander est toujours possible.
que la demande soit acceptée en est une autre.
il s'agit ici de recherche d'infiltration et non de recherche de fuite qui, elle, peut être garantie par la MRH.

Et dans le cas ou cela serait fait et au vu des frais que nous avons engagés, l'assurance, pourrait-elle nous accorder de faire une réfection complète du toit, c'est à dire une dépose complète et réfection du toit avec étanchéisation) ?
seul l'assureur décennal est susceptible de financer ces travaux.

Josh Randall · Answer

En gros on est dans la mouise jusqu'au yeux quoi...

Merci de vos éclaircissements en tout cas.

Josh Randall · Answer

Pas forcément a priori mais il faut dire que je n'avais pas donné tous les détails.

En En fait les choses ont débuté en 2010 quand on s'est aperçu que de l'eau s'infiltrait dans une des pièces de la maison. On a avertit notre assurance qui a dit qu'elle ne prenait pas cela en charge.

On a fait intervenir une société en aout 2010 qui nous a facturé un démoussage du toit et la pose d'un imperméabilisant aux alentours de 800€
Vous vous en doutez, dès les premiers averses venues les infiltrations ont repris.

Nouvelle prise de contact avec l'assurance qui nous envoie un expert. Celui nous indique que l'assurance ne pourra rien faire étant donné qu'il n'y a pas eu de malfaçon vu qu'il n'y a pas eu d'intervention réelle sur le toit. Donc elle nous indemnise pour les dégâts à l'intérieur (moisissure sur un des murs).

Lequel expert a tenté une arnaque en nous proposant de faire venir une société de couverture. Nous la contactons et nous apercevons bien rapidement qu'elle a notre numéro de dossier d'assurance que nous ne leur avions jamais communiqué! On a fini par deviner quand un ouvrier se pointe en nous disant qu'il est prêt à réaliser les travaux pour un montant qui devait avoisiner les 5000 €!! Nous on n'avait rien demandé !!

On appelle l'assurance pour leur faire part de tout ça. Elle nous répond que cela ne nous regarde pas et qu'elle règlera ça en interne.

Entre temps la fuite s'est aggravée et nous avons du faire bâcher le toit (prix = 300 €; remboursement forfaitaire = 60€!!).

Courant 2011, nous avons fait intervenir à plusieurs reprises un artisan qui nous a colmaté tant bien que mal la fuite. Temporairement malheureusement. 

Mars 2012, Nous avons contacté une autre société qui nous a bâché entièrement le toit en attendant de pouvoir faire cette surcouverture évoquée plus haut (réalisée en octobre dernier).

D'où ma question pour la détection de l'infiltration et la réfection du toit.
Ah! Juste pour info (et c'est aussi pour ça que je dit qu'on risque d'être dans la mouise): c'est le même expert qu'en 2010 qui va se déplacer prochainement. Ça craint, non?
L'impossible est le seul adversaire digne de l'homme

Josh Randall · Answer

Justement c'est ce que je ne comprends pas. L'entreprise qui a fait la surcouverture n'a effectué aucune réparation sur le toit d'origine, hormis le bachage. Pourquoi serait-elle donc mise en cause?

Et en admettant que le toit est étanche, est-ce que le fait de ne pas être intervenu sur la couverture d'origine est un motif de mise en cause de ladite société (c'est en tout cas ce que m'a laissé entendre le cabinet d'expertise) ?

 Je trouve ça un poil tiré par les cheveux.

Josh Randall · Answer

J'ai mis du temps a répondre mais je voulais vraiment comprendre la logique.
En gros, la mise en cause de l'entreprise, réside dans le fait que l'infiltration perdure alors que les travaux ont été effectués dans les règles de l'art et n'ont pas permis de stopper complétement l'infiltration.

Or, pour déterminer d'où elle peut provenir, il aurait fallu faire une recherche approfondie, et ce n'est pas ce qui a été demandé à cette société (erreur de notre part ?) 

La réponse que vous m'avez donnée correspond en tous points à celle du cabinet d'expertise.
Donc nous verrons bien ce qu'il en sera quand ils viendront.

Mais je suis convaincu que nous devrons d'ores et déjà nous devrons nous attendre à une contre-expertise.
L'impossible est le seul adversaire digne de l'homme

Josh Randall · Answer

Bonjour

Des nouvelles de mon histoire.

Deux experts sont passés ce matin: celui de notre assurance et celui de l'assurance de l'entrepreneur + l'entreprise concernée. 

L'entreprise et leur expert sont arrivés les premiers et ont donc pu constater les dégâts de l'infiltration et voir que les travaux de sur-couverture ont été fait dans les règles de l'art.
L'expert de notre assurance est arrivé... comment dire... en plus d'être en retard, en n'ayant pas pris la peine de prendre connaissance du dossier (auquel il avait pourtant été confronté il y a 3 ans). 

Et comme tous les autres étaient déjà sur le toit à faire les vérifs d'usage, il s'est vu pris de court (pour ne pas dire pris pour un c.on) quand il a fallu monter sur le toit étant donné qu'il était en costume et chaussure de villes!
Bref...

Tout ce petit monde en a convenu que les travaux ont été bien effectués et que la fuite ne pouvait provenir que de la maison voisine . Ils ont fait un essai avec un seau d'eau et on pu voir comment l'eau s'écoulait du toit voisin par le chéneau vers le nôtre.

Conclusion de tout ça, "notre expert", qui pensait venir pour une mise en cause de l'entreprise et le constat des dommages, va devoir requalifier le dossier. J'ai pas très bien saisi mais il s'agirait de faire un recours contre notre voisine.
Notre assurance convoquerait un expert afin de faire un nouveau constat et faire en sorte que cet écoulement cesse.
Mais au mieux, si les choses se présentent pas trop mal, nous ne devrions avoir un retour d'expertise que d'ici septembre/octobre.

Or l'infiltration va continuer et les dégâts s'aggraver. Nous avons demandé ce qu'il était possible de faire dans ce laps de temps. On nous a répondu: rien! Si ce n'est attendre la fin de la procédure qui va prendre des mois !!!

"Notre expert" a demandé à l'entreprise si elle voulait bien faire les travaux de réparation du chéneau. Elle lui a dit que si elle intervenait ce serait pour refaire tout le toit.
Et je vois mal une société venir faire uniquement des travaux sur le chéneau. Mais pourquoi pas...

En attendant, que pouvons nous faire ?

D'avance merci de vos réponses.

L'impossible est le seul adversaire digne de l'homme

Josh Randall · Answer

Salut tout le monde

Deux petites choses:

1- Une nouvelle expertise va avoir lieu le 25 juillet prochain avec l'expert d'assurance de notre voisine. Nous verrons bien ce qu'il trouvera à redire des conclusions du rapport de "notre expert".

Une connaissance nous a clairement dit qu'il fallait à tout pris arriver à réssolution à l'amiable avec notre voisine car il n'est pas dit qu'une solution judiciaire nous serait favorable.

2- "Notre expert" a rendu son rapport qui laisse à penser que l'assurance n'indemnisera rien du tout.

Ce qui nous amène à le croire c'est d'une part que nous n'avions fait aucun travaux de rénovation malgré l'indemnisation faite il y a 3 ans (mais comment faire quoi que ce soit quand une infiltration perdure ?), et d'autre part, il a indiqué dans le rapport qu'une voisine "nous a interpelés, [laquelle] signifie rencontrer le même problème avec la mitoyenneté et précise qu'il s'agit d'un problème récurrent dans la résidence."

Il estime (à notre grand étonnement) la réfection partielle du plafond et la remise en peinture des murs à 1000 €. Sur quelle base ??
Nous avons interrogé l'assurance à ce sujet pour essayer de comprendre sur quelle base logique l'expert s'appuyait vu l'absence de devis. On nous a rétorqué que cette estimation servait simplement à "prévoir un budget" (?!?).

De notre côté, nous allons contacter 2 sociétés pour justement faire ce devis. Parce que 1000€ à la louche, ça nous parait complètement farfelu.

Qu'en pensez-vous?

Merci de votre retour.

Cdt.

aie mac · Answer

De notre côté, nous allons contacter 2 sociétés pour justement faire ce devis. Parce que 1000€ à la louche, ça nous parait complètement farfelu.
 
Qu'en pensez-vous?
que ce n'est pas forcément farfelu.
à l'oeil, on peut assez facilement estimer l'importance d'un sinistre de cette nature.

Josh Randall · Answer

En effet, l'estimation n'est pas aussi farfelue que je le pensais puisqu'on a fait faire un devis qui chiffre à 1800 €.

Josh Randall · Answer

Bonjour

Suite du litige.
Au vu du rapport d'expert, nous nous sommes mis en relation avec notre voisine afin qu'elle fasse le nécessaire. Maîtrisant assez mal le français, c'est son fils avec lequel nous avons contact qui s'occupe de gérer cette affaire.

La société qui s'est occupée de notre toit s'est proposée pour faire un devis pour les réparations du toit voisin et faire cesser l'infiltration. L'estimation est trop cher pour notre voisin (chéneau en façade démonté, chéneau séparatif réparé et gouttière en zinc pour 1800€).
Et ça c'était en août...

Depuis nous l'avons régulièrement contacté afin de savoir ce qu'il en est. Sans résultat visible.
Nous sommes presque en novembre et ne voyant rien venir nous avons mis un peu la pression afin de savoir ce qu'il en est. Ce soir, il nous a dit que les entreprises contactées ne lui ont pas répondu.
Par ailleurs, il estime que ce sont nos travaux de surélévation qui ont entraîné l'infiltration. Nous lui avons bien dit, rapport d'expertise à l'appui, que nos travaux ont été réalisés correctement.

Il nous a dit avoir contacté deux de ses proches qui sont dans le métiers et pour eux, s'il y a infiltration c'est qu'il y a un trou et qu'un trou ça se bouche. Et que ce serait plus efficace que de faire sauter notamment le chéneau de façade (chéneau qui génère la stagnation de l'eau).
Ce en quoi nous lui avons dit que de l'eau ruisselant a moins de chance de s'infiltrer que de l'eau stagnante.

Bref, il met en doute les travaux réalisés ainsi que le rapport d'expert, souhaite faire une expertise contradictoire, avec un professionnel capable d'expliquer clairement ce qu'il en est de l'infiltration et les travaux à réaliser pour l'éradiquer.

En gros, ça fuit toujours, et lui ne semble vouloir entamer aucune démarche sérieuse.

Nous songeons sérieusement à aller dans le dur avec notre assurance. Mais est-ce la bonne solution?

Que nous conseillez-vous de faire? Doit-on aller en justice ou tenter autre chose ?

D'avance merci.

Josh Randall · Answer

Bonjour

Suite du litige.

Nous avons été au bout du bout de la démarche amiable puisque notre entrepreneur et l'artisan qui a fait quelques travaux sur le toit voisin se sont rencontrés ce matin.
Les points de faiblesses qui avaient été ciblés par les experts ainsi que les manques liés à leurs travaux réalisés ensuite ont de nouveau été mis en avant.

Le fils de notre voisine n'en démord pas. Pour lui comme il n'y a pas de fuite chez lui, la fuite ne peut venir que de chez nous. Et invoque le fait que même s'il faisait les travaux requis, ça se trouve l'infiltration va continuer.
Ce en quoi je lui ai répondu que s'il ne fait rien, en effet l'infiltration va perdurer!

Bref, la solution technique préconisée ne lui convient pas et il m'a clairement fait comprendre que plutôt que réparer, il va mettre la maison en vente. 

Notre assurance est d'ores et déjà prévenue et va faire une lettre de mise en demeure.

J'ai 2 questions:
Comment se passe la procédure avec le juge de proximité ?
Nos voisins peuvent-ils vendre la maison alors qu'il y aurait un litige porté devant le tribunal ?

D'avance merci de votre retour.

Josh Randall · Answer

Bonjour !

Juste pour vous tenir au courant de l'évolution de notre dossier.
Il y a de fortes chances que cela parte au tribunal. Je la fais courte:
- contestation des conclusions de l'expert par notre voisine qui contacte le service juridique de son assurance au mois de novembre 2013.
- au moment où notre assurance allait (enfin) s'occuper de notre voisine, elle reçoit un courrier de l'autre assureur qui demande à prendre connaissance des élements du dossiers et qu'en gros nous arrêtions de harceler leurs clients.

Bref, je crois qu'on part dans les chamailleries juridico-administratives et nous on n'est pas prêt d'avoir une maison sèche.

Juste une question: un expert judiciaire sera-t-il nommé ?

D'avance merci

dany311 · Answer

bonjour

retour quelques mois en arrière ( octobre 2013 )
vous dites ceci
Par ailleurs, il estime que ce sont nos travaux de surélévation qui ont entraîné l'infiltration. Nous lui avons bien dit, rapport d'expertise à l'appui, que nos travaux ont été réalisés correctement. 

donc si avant vos travaux il n'y avait aucune infiltration et qu'après les travaux est apparue l'infiltration , il est manifestement évident que ce sont les travaux de surélévation qui ont entraîné les dommages
d'autre part , pour l'instant rien n'a été démonté pour vérifier si les travaux de surélévation ont été réalisés dans "" les règles de l'art "", par rapport au mur de votre voisin.

pour l'instant les seuls constats effectués , ont été faits  "" de visu "" sans rien démonter
rien n'interdit une malfaçon lors de la surélévation mais qui apparemment ne se voit pas

d'autre part en  Mai 2013 , vous dites ceci

Courant 2011, nous avons fait intervenir à plusieurs reprises un artisan qui nous a colmaté tant bien que mal la fuite. Temporairement malheureusement. 

Mars 2012, Nous avons contacté une autre société qui nous a bâché entièrement le toit en attendant de pouvoir faire cette surcouverture évoquée plus haut (réalisée en octobre dernier


je ne suis pas un "" expert ""
mais pour moi , l'infiltration vient de chez vous et pas de votre voisin , cela suite aux travaux de surélévation

cdlt

Josh Randall · Answer

Non Dany. 

retour quelques mois en arrière ( octobre 2013 )
[...]
si avant vos travaux il n'y avait aucune infiltration et qu'après les travaux est apparue l'infiltration , il est manifestement évident que ce sont les travaux de surélévation qui ont entraîné les dommages 
Il aurait fallu remonter encore quelques mois avant. Voici ce qui est dit dans mon tout premier post: suite à une infiltration d'eau sur un toit en bardeau bitumé, nous avons fait faire une surcouverture avec des tuiles en acier (donc conservation du bardeau).
Donc nous avons fait faire la surcouverture parce qu'il y avait une infiltration. Et ce ne sont pas les travaux qui ont provoqué l'infiltration.

D'ailleurs, il y a incohérence dans ce que vous dites:

Courant 2011, nous avons fait intervenir à plusieurs reprises un artisan qui nous a colmaté tant bien que mal la fuite. Temporairement malheureusement. 

Mars 2012, Nous avons contacté une autre société qui nous a bâché entièrement le toit en attendant de pouvoir faire cette surcouverture évoquée plus haut (réalisée en octobre dernier 

je ne suis pas un "" expert "" mais pour moi , l'infiltration vient de chez vous et pas de votre voisin , cela suite aux travaux de surélévation 

La surcouverture n'a été réalisée qu'en octobre 2012 !!

Cdt

Josh Randall · Answer

Bonjour

Suite du litige: direction le tribunal (je fais court)

Dernière expertise contradictoire ce matin en présence:
De notre côté:
- l'expert de l'assurance
- la société mise en cause et son expert assurance
- la société mandatée par le cabinet d'expertise pour recherche de fuite

Du côté adverse:
- de la voisine...

Infiltration avérée par capteur et caméra thermique sur toute la hauteur du mur entre 2 pannes.
Circuit d'infiltration avéré par démontage de la surcouverture au niveau de la rive.
Constat des travaux (mal) effectués sur le toit voisin .
Constat d'une infiltration avérée (même si minime) chez la voisine par capteur + caméra thermique

L'absence de l'expert d'assurance de la partie adverse empêche la signature du pv de constat amiable.
Donc direction le service juridique qui va lancer la procédure judiciaire une fois les différents rapports obtenus.

A priori une fois le TGI saisi, l'expert judiciaire pourrait être désigné d'ici la fin de l'année. On s'attend même à une contre-expertise. 
Bref cela devrait durer jusqu'à au moins fin 2015...

Josh Randall · Answer

Suite

Reçu ce jour une convocation de l'assurance de la partie adverse pour expeertise contradictoire. Le 15 juillet prochain. Je croyais qu'il fallait entre 20 et 30 jours pour convoquer une expertise contradictoire ?

aie mac · Answer

Je croyais qu'il fallait entre 20 et 30 jours pour convoquer une expertise contradictoire ? 
c'est conventionnel et opposable entre assureurs.
il est probable que votre assureur a convaincu celui de votre voisine sur la nécessité de constater les causes et les dommages, avant qu'une procédure ne le démontre.

Josh Randall · Answer

avant qu'une procédure ne le démontre
Vous voulez dire  "avant que les services juridiques prennent la main" ?

Josh Randall · Answer

Bonjour

PAssage rapide pour donner des nouvelles de la contre-expertise.
Celle-ci n'a visiblement servi à rien puisque l'expert n'est venu que pour charger notre entreprise et dire que les travaux ont été mal fait. Il a même laissé entendre que certaines interventions sur le toit voisin auraient été de notre fait. 
Et tout ça sans même monter sur le toit !

Bref, direction le tribunal...

Josh Randall · Answer

Bjr

Juste pour info: passage devant le tribunal début décembre.
Souhaitant y assister on a contacté notre assurance qui nous déconseille de nous y rendre malgré notre insistance.
Mis à part l'avocat en charge de l'affaire, qui pourrait nous donner le calendrier des audiences du tribunal ?

Josh Randall · Answer

Bonjour


Décision du tribunal en avril. Le juge, au vu des éléments du dossier a décidé d'une expertise judiciaire qui a eu lieu hier.
L'expert connaissant bien les maisons de ce secteur et de ce type a démonter qu'il y avait infiltration liée au mode de construction de l'époque et comment elle se produisait. Et que cela a été aggravé par des malfaçons sur le toit voisin.

Compte tenu des faibles sommes en jeux, il a proposé aux parties en présence de faire procéder dans un délai raisonnable, à des travaux de réfection du toit voisin pour enrayer l'infiltration et que dans les 6 mois qui suivent la fin des travaux, vérifier si cette infiltration perdure.

Les choses semblent donc s'arranger. Mais on reste sur nos gardes..

Sujet résolu. Pour le moment...

Infiltration eau

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