Augmentation du budget prévisionnel.
Olivier92240
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Olivier92240 Messages postés 137 Statut Membre -
Olivier92240 Messages postés 137 Statut Membre -
Bonjour,
Je me penche depuis quelques temps sur mes charges de copropriétés et je me pose beaucoup de questions.
Pour la deuxième années consécutives, mon syndic nous demande d'accepter une augmentation du budget prévisionnel voté l'an dernier (exercice 2012/2013).
L'an dernier, l'assemblée avait acceptée de voter une augmentation du prévisionnel (exercice 2011/2012, de 71000 euros à 75000 euros)en fin d'exercice les dépenses s'élèvent a 79000 euros !!!!!!.
Lors du vote de l'augmentation du budget, le syndic n'indiquait pas cette clause " En application du règlement de copropriété et de l'article 35 du décret du 17 Mars 1967, le syndic ajustera à 1/6 du montant du budget prévisionnel, le niveau de l'avance de trésorerie".
Lors de la réception du procès-verbal, cette clause est apparue.
Le syndic a t il le droit de mettre une telle clause si elle n a pas était voté en assemblée générale?
De-plus en indiquant cette clause dans le procès-verbal ,le syndic se donne t il la possibilité d'avoir une telle différence entre le budget voté (75000 euros) et les dépenses (79000 euros)?
J'ai peur qu'en acceptant une nouvelle augmentation du budget 2012/2013 de (71000 euros à 79000 euros), le syndic nous présente en fin d'exercice une dépense de 85000 euros!!!!.
Je tiens la convocation et le procés-verbal de l' AG du 03/2012 a disposition pour toute personne souhaitant m'aider dans la compréhension de mes charges.
Cordialement.
Je me penche depuis quelques temps sur mes charges de copropriétés et je me pose beaucoup de questions.
Pour la deuxième années consécutives, mon syndic nous demande d'accepter une augmentation du budget prévisionnel voté l'an dernier (exercice 2012/2013).
L'an dernier, l'assemblée avait acceptée de voter une augmentation du prévisionnel (exercice 2011/2012, de 71000 euros à 75000 euros)en fin d'exercice les dépenses s'élèvent a 79000 euros !!!!!!.
Lors du vote de l'augmentation du budget, le syndic n'indiquait pas cette clause " En application du règlement de copropriété et de l'article 35 du décret du 17 Mars 1967, le syndic ajustera à 1/6 du montant du budget prévisionnel, le niveau de l'avance de trésorerie".
Lors de la réception du procès-verbal, cette clause est apparue.
Le syndic a t il le droit de mettre une telle clause si elle n a pas était voté en assemblée générale?
De-plus en indiquant cette clause dans le procès-verbal ,le syndic se donne t il la possibilité d'avoir une telle différence entre le budget voté (75000 euros) et les dépenses (79000 euros)?
J'ai peur qu'en acceptant une nouvelle augmentation du budget 2012/2013 de (71000 euros à 79000 euros), le syndic nous présente en fin d'exercice une dépense de 85000 euros!!!!.
Je tiens la convocation et le procés-verbal de l' AG du 03/2012 a disposition pour toute personne souhaitant m'aider dans la compréhension de mes charges.
Cordialement.
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7 réponses
Bonjour,
Votre Syndic vous donne l'information de ce que la "Loi" autorise...
Un budget doit être établi pour chaque exercice.
Le Syndic peut être amené à proposer d'augmenter le budjet prévisionnel qui est destiné à couvrir un exercice de douze mois !
Ce budget est préparé (dans la plupart des cas) par le Syndic en collaboration avec le Conseil syndical.
Il existe une métode pour évaluer les dépenses du budget pour un prochain exercice, celle qui consiste à reprendre les chiffres de l'exercice précédent et leur appliquer un coefficient d'augmentation, apparemment celle qu'utilise le Syndic.
Une autre métode pourrait être que le Syndic examine, poste par poste, les dépenses passées, et d'étudier si elles peuvent être réduites ou doivent être augmentées.
Cordialement.
Votre Syndic vous donne l'information de ce que la "Loi" autorise...
Un budget doit être établi pour chaque exercice.
Le Syndic peut être amené à proposer d'augmenter le budjet prévisionnel qui est destiné à couvrir un exercice de douze mois !
Ce budget est préparé (dans la plupart des cas) par le Syndic en collaboration avec le Conseil syndical.
Il existe une métode pour évaluer les dépenses du budget pour un prochain exercice, celle qui consiste à reprendre les chiffres de l'exercice précédent et leur appliquer un coefficient d'augmentation, apparemment celle qu'utilise le Syndic.
Une autre métode pourrait être que le Syndic examine, poste par poste, les dépenses passées, et d'étudier si elles peuvent être réduites ou doivent être augmentées.
Cordialement.
merci paris,
donc si je comprends bien le syndic utilise la solution la plus facile pour elle.
Elle part du principe que les dépenses sont normales en ajoutant un coef chaque années et du coups ne cherche pas à limiter les dégâts.
donc si je comprends bien le syndic utilise la solution la plus facile pour elle.
Elle part du principe que les dépenses sont normales en ajoutant un coef chaque années et du coups ne cherche pas à limiter les dégâts.
Bonjour,
Je ne peux pas laisser dire n'importe quoi par Olivier92240. Le budget prévisionnel se prépare environ deux mois avant l'assemblée générale. Pour l'élaborer, sont présents les représentants du syndic, les membres du Conseil Syndical. Un budget sérieux est composé d'un nombre importants de lignes budgétaires affectées aux grosses dépenses. (Eau, entretien espaces verts, CHAUFFERIE etc..). Concernant la ligne budgétaire "ENERGIE", gaz ou fioul, comment prévoir une somme ajustée, connaissant les augmentations phénoménales subies chaque année. Comment prévoir la quantité utilisée qui varie d'un hiver à l'autre. Et voilà, cette ligne peut faire dévier les prévisions d'une manière très importante. Votre chaufferie (collective) peut subir une avarie onéreuse, et paf le budget est dans les choux !! Alors arrêtez de dire que c'est la faute au syndic ou à pas de chance. Vous propriétaire, vous avez toute possibilité pour VERIFIER les comptes, alors faites-le et vous verrez que personne ne se met d'argent dans les poches.
Cdlt.
Je ne peux pas laisser dire n'importe quoi par Olivier92240. Le budget prévisionnel se prépare environ deux mois avant l'assemblée générale. Pour l'élaborer, sont présents les représentants du syndic, les membres du Conseil Syndical. Un budget sérieux est composé d'un nombre importants de lignes budgétaires affectées aux grosses dépenses. (Eau, entretien espaces verts, CHAUFFERIE etc..). Concernant la ligne budgétaire "ENERGIE", gaz ou fioul, comment prévoir une somme ajustée, connaissant les augmentations phénoménales subies chaque année. Comment prévoir la quantité utilisée qui varie d'un hiver à l'autre. Et voilà, cette ligne peut faire dévier les prévisions d'une manière très importante. Votre chaufferie (collective) peut subir une avarie onéreuse, et paf le budget est dans les choux !! Alors arrêtez de dire que c'est la faute au syndic ou à pas de chance. Vous propriétaire, vous avez toute possibilité pour VERIFIER les comptes, alors faites-le et vous verrez que personne ne se met d'argent dans les poches.
Cdlt.
Bonsoir rochat1,
je trouve seulement étrange qu'en 1 ans nos dépenses soient passées de 67000 euros à 79000 euros.
De plus, à la relecture de ma question je ne vois pas de références au fait que le syndic se mettent de l'argent dans les poches.
Je me pose seulement la question de savoir si mon syndic cherche vraiment a faire des économies sur certains postes?
Pour info, il y a 3 ans mon syndic à eu chaud aux plumes ( a deux doigts de ne pas avoir le quitus) et comme par hasard l'année suivante les dépenses étaient largement inférieures au prévisions.
Je suis donc en droit de me poser la question.
Cordialement
je trouve seulement étrange qu'en 1 ans nos dépenses soient passées de 67000 euros à 79000 euros.
De plus, à la relecture de ma question je ne vois pas de références au fait que le syndic se mettent de l'argent dans les poches.
Je me pose seulement la question de savoir si mon syndic cherche vraiment a faire des économies sur certains postes?
Pour info, il y a 3 ans mon syndic à eu chaud aux plumes ( a deux doigts de ne pas avoir le quitus) et comme par hasard l'année suivante les dépenses étaient largement inférieures au prévisions.
Je suis donc en droit de me poser la question.
Cordialement
Re.....
Bien sûr j'ai fait une analyse "standard", car je ne connais pas le travail réalisé par votre syndic. J'espère que vous avez un président de conseil syndical. Il serait intéressant d'en parler avec lui. Sur vos convocations pour l'A. Gle, vous recevez un nombre important de documents dont la comptabilioté de votre résidence étayée par une copie du "Grand Livre". En reprenant les pièces comptables des exercices précédents et en comparant, vous pouvez définir les lignes budgétaires qui augmentent rapidement.
Dans tous les cas, si les appels sont trop importants, vous êtes crédité du trop perçu et inversement si vous êtes débiteur vous devez combler le trou. Personnellement, étant acteur de la préparation de notre budget je tente à chaque fois d'effectuer une analyse serrée pour éviter les augmentations trop importantes. L'an dernier elle était de 4%, cette année elle atteint les 3,6 %.
Cdlt
Bien sûr j'ai fait une analyse "standard", car je ne connais pas le travail réalisé par votre syndic. J'espère que vous avez un président de conseil syndical. Il serait intéressant d'en parler avec lui. Sur vos convocations pour l'A. Gle, vous recevez un nombre important de documents dont la comptabilioté de votre résidence étayée par une copie du "Grand Livre". En reprenant les pièces comptables des exercices précédents et en comparant, vous pouvez définir les lignes budgétaires qui augmentent rapidement.
Dans tous les cas, si les appels sont trop importants, vous êtes crédité du trop perçu et inversement si vous êtes débiteur vous devez combler le trou. Personnellement, étant acteur de la préparation de notre budget je tente à chaque fois d'effectuer une analyse serrée pour éviter les augmentations trop importantes. L'an dernier elle était de 4%, cette année elle atteint les 3,6 %.
Cdlt
Dans la gestion des fonds d'une copropriété la tenue des comptes ressemble à celle d'une entreprise.
Vous avez des "crédits de fonctionnement" et
des "crédits d'investissement".
Le budget prévisionnel ne concerne que les crédits de fonctionnement. Ces fonds sont utilisés pour payer les factures de consommables, (Eau, Electricité, Fioul, Entretien divers, Impôts, Nettoyage des communs etc..etc..)
Les crédits d'investissement sont ceux votés spécialement en A. Gle pour effectuer des réparations onéreuses exemple un ravalement de façades ou le changement d'une chaudière etc...Les appels de fonds sont collectés suivant un calendrier défini en A. Gle et antérieurement au début du chantier.
Votre syndic n'aurait-il pas mélangé les deux ? Je vous signale que c'est interdit. Les appels de fonds sont obligatoirement séparés.
Cdlt.
Vous avez des "crédits de fonctionnement" et
des "crédits d'investissement".
Le budget prévisionnel ne concerne que les crédits de fonctionnement. Ces fonds sont utilisés pour payer les factures de consommables, (Eau, Electricité, Fioul, Entretien divers, Impôts, Nettoyage des communs etc..etc..)
Les crédits d'investissement sont ceux votés spécialement en A. Gle pour effectuer des réparations onéreuses exemple un ravalement de façades ou le changement d'une chaudière etc...Les appels de fonds sont collectés suivant un calendrier défini en A. Gle et antérieurement au début du chantier.
Votre syndic n'aurait-il pas mélangé les deux ? Je vous signale que c'est interdit. Les appels de fonds sont obligatoirement séparés.
Cdlt.
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Re,
j'essaierai de faire un récapitulatif des charges de l'exercice 2010/2011 et celles de 2011/2012.
Cdt.
PS: Par contre, certains postes sont sur évalués et d'autres sous évalués lors du vote en ag du budget prévisionnel.
j'essaierai de faire un récapitulatif des charges de l'exercice 2010/2011 et celles de 2011/2012.
Cdt.
PS: Par contre, certains postes sont sur évalués et d'autres sous évalués lors du vote en ag du budget prévisionnel.
Dépenses 2010/2011 Budget Prévisionnel 2011/2012
CHARGES GENERALES
dépenses générales 25336,43 dépenses générales 41279,00
GARAGE
dépenses garage 1651,97 dépenses garage 1620,00
PARKINGS
dépenses parking 1048,52 dépenses parking 630,00
BATIMENT
dépenses BAT A 419,48 dépenses BAT A 500,00
dépenses BAT B 156,40 dépenses BAT B 800,00
ASCENSEUR A
dépenses asc A 2730,89 dépenses asc A 2950,00
ASCENSEUR B
dépenses asc B 2597,97 dépenses ascB 2780,00
CHAUFFAGE
dépenses chauffage 18653,61 dépenses chauffage 21600,00
ENTRETIEN COMPTEUR D'EAU
dépenses compteurs d'eau 2562,90 dépenses compteurs d'eau 2600,00
EAU FROIDE
dépenses eau froide 4386,08
RELEVE EAU CHAUDE SP
dépenses relevéeau chaude 7831,74
Soit une dépense sur 2010/2011 de 67375,99
et un budget prévisionnel 2011/2012 de 74759,00
CHARGES GENERALES
dépenses générales 25336,43 dépenses générales 41279,00
GARAGE
dépenses garage 1651,97 dépenses garage 1620,00
PARKINGS
dépenses parking 1048,52 dépenses parking 630,00
BATIMENT
dépenses BAT A 419,48 dépenses BAT A 500,00
dépenses BAT B 156,40 dépenses BAT B 800,00
ASCENSEUR A
dépenses asc A 2730,89 dépenses asc A 2950,00
ASCENSEUR B
dépenses asc B 2597,97 dépenses ascB 2780,00
CHAUFFAGE
dépenses chauffage 18653,61 dépenses chauffage 21600,00
ENTRETIEN COMPTEUR D'EAU
dépenses compteurs d'eau 2562,90 dépenses compteurs d'eau 2600,00
EAU FROIDE
dépenses eau froide 4386,08
RELEVE EAU CHAUDE SP
dépenses relevéeau chaude 7831,74
Soit une dépense sur 2010/2011 de 67375,99
et un budget prévisionnel 2011/2012 de 74759,00
Bonjour,
je mets la suite des dépenses 2011/2012 et budget 2012/2013
Dépenses 2011/2012 Budget Prévisionnel 2012/2013
CHARGES GENERALES
dépenses générales 28397,55 dépenses générales 42045,00
GARAGE
dépenses garage 969,55 dépenses garage 1650,00
PARKINGS
dépenses parking 2654,01 dépenses parking 1200,00
BATIMENT
dépenses BATA 237,03 dépenses BATA 600,00
dépenses BATB 168,73 dépenses BATB 850,00
ASCENSEUR A
dépenses asc A 2970,16 dépenses asc A 3100,00
ASCENSEUR B
dépenses asc B 2791,06 dépenses ascB 2880,00
CHAUFFAGE
dépenses chauffage 22761,67 dépenses chauffage 23400,00
ENTRETIEN COMPTEUR D'EAU
dépenses compteurs d'eau 2658,30 dépenses compteurs d'eau 2600,00
EAU FROIDE
dépenses eau froide 5445,92
RELEVE EAU CHAUDE SP
dépenses relevée au chaude 10015,37
Soit une dépense de 79069,35 sur 2011 /2012 pour un budget voté a 74759,00
et un prévisionnel de 78685,00 pour 2012/2013 aprés ajustement de ce dernier (il était à 71820 lors du vote de l'année derniére)
Cdt
je mets la suite des dépenses 2011/2012 et budget 2012/2013
Dépenses 2011/2012 Budget Prévisionnel 2012/2013
CHARGES GENERALES
dépenses générales 28397,55 dépenses générales 42045,00
GARAGE
dépenses garage 969,55 dépenses garage 1650,00
PARKINGS
dépenses parking 2654,01 dépenses parking 1200,00
BATIMENT
dépenses BATA 237,03 dépenses BATA 600,00
dépenses BATB 168,73 dépenses BATB 850,00
ASCENSEUR A
dépenses asc A 2970,16 dépenses asc A 3100,00
ASCENSEUR B
dépenses asc B 2791,06 dépenses ascB 2880,00
CHAUFFAGE
dépenses chauffage 22761,67 dépenses chauffage 23400,00
ENTRETIEN COMPTEUR D'EAU
dépenses compteurs d'eau 2658,30 dépenses compteurs d'eau 2600,00
EAU FROIDE
dépenses eau froide 5445,92
RELEVE EAU CHAUDE SP
dépenses relevée au chaude 10015,37
Soit une dépense de 79069,35 sur 2011 /2012 pour un budget voté a 74759,00
et un prévisionnel de 78685,00 pour 2012/2013 aprés ajustement de ce dernier (il était à 71820 lors du vote de l'année derniére)
Cdt
Bonjour,
je reviens pour vous tenir au courant.
Le président du conseil syndical vient de se rendre compte qu il y avait des problèmes avec le syndic de copro....
Il trouve que le syndic exagère sur les frais non compris dans le contrat (En même temps il vient de se réveiller...).
Voir mon relevé des dépenses plus haut.
De plus, je lui ai parlé du problème du combustible compté deux fois (dans dépenses combustible et dépenses eau chaude) mais là pas de réponse de sa part (sur cout de 4500 euros ).
Avec toutes les observations faitent par l ensemble des copropriétaires, peut on voter contre l'approbation des comptes ou mettre des réserves?
Merci de vos réponses.
ps/ le conseil syndical compte adhérer a l'UNPI, est ce valable comme association?
Perso, je compte adhérer a l'UNARC, qu en pesez vous?
je reviens pour vous tenir au courant.
Le président du conseil syndical vient de se rendre compte qu il y avait des problèmes avec le syndic de copro....
Il trouve que le syndic exagère sur les frais non compris dans le contrat (En même temps il vient de se réveiller...).
Voir mon relevé des dépenses plus haut.
De plus, je lui ai parlé du problème du combustible compté deux fois (dans dépenses combustible et dépenses eau chaude) mais là pas de réponse de sa part (sur cout de 4500 euros ).
Avec toutes les observations faitent par l ensemble des copropriétaires, peut on voter contre l'approbation des comptes ou mettre des réserves?
Merci de vos réponses.
ps/ le conseil syndical compte adhérer a l'UNPI, est ce valable comme association?
Perso, je compte adhérer a l'UNARC, qu en pesez vous?
La législation juridique et financière évolue en permanence...