Que dois je payer ????

Max104 Messages postés 23 Date d'inscription lundi 10 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 6 août 2018 - 10 déc. 2012 à 22:37
Max104 Messages postés 23 Date d'inscription lundi 10 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 6 août 2018 - 1 févr. 2013 à 20:17
Bonjour ,

j'aimerai avoir des renseignements j'ai fais l'achat d'une maison en 2010 je la loue depuis mars de cette année 2012 450 / mois et je paye assurance + credit 480 € (j'ai 15000€ d'intérét sur la totalité du crédit). J'ai fais les travaux mois même n'ayant pas trop de dépense j'ai opté pour le régime microfoncier. Qu'es que je peux déduire les frais d'agence ou autres, taxe fonciére ? Et comment je fais pour les déduires a quel endroit?, Quel montant je devrais marqué sur la feuille de déclaration d'impots classique ?

Cet année j'ai fais l'achat d'une autre maison même affaire 490 de crédit (j'ai 22000 € d'intéret sur la totalité du crédit) et je compte la mettre en location a 480€ je compte faire le raffraichissement et opter toujours pour le microfoncier.

Pour les 2 je percevrai 10800€ de revenu foncier annuel étant déficitaire de 50 € sur le 2 crédit que devrai je payer en plus de la CSG de 12,4 % ?
A la base je ne payer pas d'impots 11000 € de revenu annuel es que les revenus foncier de 10800 s'ajouterai a ses revenus que devrai je payer au final
Peut être serait il plus intéressant le régime réel
Je suis totalement perdu et personne pour m'éclairer...

Merci d'avance

11 réponses

REFLEXE67 Messages postés 130 Date d'inscription mercredi 28 novembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 27 mars 2013 45
11 déc. 2012 à 01:32
Il faut faire un calcul : Avec le micro foncier vous déduisez 30 % des recettes un point c'est tout.
Le régime du réel vous déduisez les charges déductibles, taxe foncière (hors ordures), les assurances, intérêts, et surtout les travaux. Si vous faites des travaux cela risque de dépasser facilement les 30%.
Faites votre calcul le micro foncier est parfois alléchant mais le mieux c'est de calculer. Si vous optez pour le micro foncier l'option est irrévocable pendant trois ans.
0
Max104 Messages postés 23 Date d'inscription lundi 10 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 6 août 2018
11 déc. 2012 à 15:57
Merci pour votre réponse en effet je dois calculer. Quand je vais sur le simulateur d'impots 2013 je marque mais revenu 12000 € et 10800 dans autre revenu ( foncier..) Le simulateur me calcul alors 1678 € Mais revenus foncier se mélange a mes revenus salarié (22800 tranche des 14%). Je passe de non imposable a 1678 € La csg viens enssuite s'ajouter a 15,5 % donc je calcul ainsi (10800 X 30%=3240 que je soustrait au 10800= 7560 X 15,5%= 1171,80€) Ce qui me fera payer 2849, 80 €... ça me semble énorme es que j'ai bien compris ????

Merci pour votre aide
0
ulyssesourd Messages postés 1242 Date d'inscription mercredi 30 décembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2023 308
Modifié par ulyssesourd le 11/12/2012 à 16:05
Bonjour,
Non ta simulation est fausse :
Si régime réel tu ne dois pas mettre 10800€ mais beaucoup moins !
Par exemple tu gagnes 10800 de revenu foncier
tu le déduis des montants des intérêts de ton crédit, de tes travaux, assurance, taxe foncière SAUF ordures ménagères, les charges déductibles, assurances, etc...
Au final tu auras moins de 10800€
Mais quand on fait un investissement locatif le but est de payer MOINS d'impôts les premières années en faisant un déficit foncier...
0
ulyssesourd Messages postés 1242 Date d'inscription mercredi 30 décembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2023 308
11 déc. 2012 à 16:12
En effet tu as fait une erreur en minimisant le coût des travaux...
Normalement il faut investir en travaux et le déficit est reportable sur 10 ans.
Exemple achat maison 50.000€ travaux 50.000€ = crédit 100.000€
1ère année de loyers = 9x450=4050€
Tu déduits ce revenu du montant des travaux de 50.000€ tu as déjà un déficit de 45.950€ en plus tu n'as pas encore déduits les interets de ton crédit par exemple 2000€ d'interets payés dans l'année + assurances + etc...
Tu as un déficit d'environ de 47000€.
Ton revenu salarié est de 12000€ tu peux le déduire du déficit foncier max de 10.000€ donc tu n'es pas de tout imposable sur 3 ou 4 ans car ton revenu est de 2000€ !
0

Vous n’avez pas trouvé la réponse que vous recherchez ?

Posez votre question
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
Modifié par bailleurx le 11/12/2012 à 16:47
pour declarer des revenus foncier au réel (des logement louées nu ou vide)
vous devez remplir le formlaire 2044
cliquer sur ce lien
https://www.droitissimo.com/formulaire/n-2044-2012-cerfa-n-1033416-declaration-revenus-fonciers-2011
puis choisissez
N° 2044 (2012) - Cerfa n° 10334*16 - Déclaration des revenus fonciers 2011.

vous verrez qu'il se compose de nombreuses lignes dans lesquelles vous pouvez mettre vos dépenses

ce n'est que le résultat final qui est assujetti à l'impôt sur le revenu et aussi à la CSG

tentez d'en remplir un pour votre logement actuel et regardez si le net foncier est inférieur (ou supérieur) au montant de vos loyers moins 30%
et choisissez l'option qui vous permet non pas juste sur une année (avec beaucoup de travaux par exemple) sur au moins 3 ans d'avoir le moindre résultat
0
Max104 Messages postés 23 Date d'inscription lundi 10 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 6 août 2018
11 déc. 2012 à 17:56
merci bailleurx, ulyssesourd. L'idée de faire un crédit en plus pour les travaux pour faire du déficit je peux toujours voir ça c'est une excellente idée j'ai jusque mai. Une question dans le régime réel peut on déduire les frais d'agence , c'est l'agence qui me la dit? mais la première année je l'ai pas loué ça change rien si ce n'est pas l'année en cour?
Dans le cas du régime foncier réel si je fais pour 10000 € dans l'année de frais je suis pas imposable sur le revenu et donc pas de csg non plus puisque il y aura un déficit c'est bien ça ?
Je vais voir la déclaration la remplir et calculer sur au moins 3 ans pour voir.

merci pour vos info c'est super sympas de prendre du temps pour moi
0
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
11 déc. 2012 à 19:06
oui au réel les frais d'agence sont déductibles pas au micro

mais la première année je l'ai pas loué ça change rien si ce n'est pas l'année en cour? 
??? je comprends pas votre question


pas imposable sur le revenu et donc pas de csg non plus puisque il y aura un déficit c'est bien ça ? 
ben oui vous êtes imposable s'il y a un bénéfice et s'il ya un déficit une partie peut servir a réduire vos autres impôts

10000€ de frais ? avec pour les emprunts juste les intérêts , pas la partie de capital remboursé (on est bien ok) ?
0
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
Modifié par bailleurx le 12/12/2012 à 11:07
il faudrait aussi avant tout savoir si vous louez nu ou meublé car vous semblez tout confondre
car cet élément est déterminant dans les réponses que nous pourrions vous donner

un declaration se fait "en principe" sur les revenus et dépenses engagés au cours d'une année civile du 1er janvier au 31 decembre
ainsi vous déclarerez en 2013 les revenus que vous avez eu en 2012

et au cas ou cet aspect de ma précédente réponse vous aurait échappé je le redis vous ne pouvez pas déduire de frais si vous faite une déclaration en micro foncier (ou micro BIC si meublé)

le régime micro implique que l'abattement consenti est supposé englober tous vos frais vous ne pouvez RIEN ajouter d'autre

si vous souhaitez déduire vos frais réels il vous faut faire une déclaration au réel
0
Max104 Messages postés 23 Date d'inscription lundi 10 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 6 août 2018
13 déc. 2012 à 00:42
merci pour vos réponse. Le micro foncier j'ai compris comment ça fonctionné je voulais voir avec l'autre régime car je paye trop sur IR et la csg.. vos conseil m'aide beaucoup car je parle souvent avec des personnes qui savent pas de quoi y parle dans la vie de tous les jours.... Je vais vous raconter un peu ma vie désolé si je vous dérange pour ça.. ça vous aidera a comprendre un peu ma situation. Premièrement je connais rien a l'immobilier ça ce vois!! je travail dans la société de mon père depuis 4 ans j'épargne 1000€ par mois ou plus, j'habite chez mes parents j'ai 1800 de salaire avec 800 de grand déplacement je n'ai jamais était imposable grace au déplacement.
J'ai acheté une maison en 2010 (57 000 avec les frais) J'ai pas voulu touché a mon épargne pensant que le locataire payé mon crédit et que j'avais ainsi aucun impots a payer (sauf taxe foncière) comme aucun bénéfice réel. Je suis même en déficit de 30€ je paye 480 de crédit et je loue actuellement 450 mais ça marche pas comme ça n'es pas?!impots sur l'ir et csg tout ce bataclan!
J'ai eu 6000 € de facture matériaux avec 2010 et 2011 les frais d'agence de 5000... mais je la loue depuis 2012 alors comment ça marche si je veux passer en régime réel? Si j'aurai que cet maison j'opterai pour le micro foncier pour me simplifier la vie mais je viens d'en acheter une autre.. je doute que ce sois rentable... C'est possible d'étre en micro foncier pour une et réel pour l'autre ?
Pour 2013 j'aurai 11 160 de revenu foncier avec l'autre maison que je viens d'acheter.
Si je fais un crédit pour les travaux je peux déduire seulement les intéret???
Car j'aimerai ne plus être imposable comme avant ni sur l'ir et pas de CSG si déficite foncier dans le cas du régimé réel ?..
Si j'investit 30 000€ j'aimerai étre exonéré d'impot quelque années c'est possible? Sinon je payerai les 1800 sur l'ir et les 1200 de CSG en micro :(

Je crois que vous allé me viré du forum je pose trop de question n'es pas...!
Merci d'avance a ceux qui ont la patiente de me lire!! j'espère vous laissez bientot tranquil car je sers a rien sur ce forum a part embétter tous le monde je suis incapable d'aider personne :(
0
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
13 déc. 2012 à 11:55
J'ai eu 6000 € de facture matériaux avec 2010 et 2011 les frais d'agence de 5000... mais je la loue depuis 2012 alors comment ça marche si je veux passer en régime réel?
je vous ai dejà répondu a cette question lors de votre prochaine declaration de revenu
vous remplirer le formulaire 2044 indiqué avant
y avez vous jeté un oeil?

regardez bien la page 2 imprimez en une et essayez dejà de remplir une clone pour la maison que vous avez loué en 2012 n'y mettez que vos revenus, frais et charges de 2012
vous allez voir c'est pas si compliqué

après si vous avez d'autres questions nous pourrons avancer

mais là nous ne faisons que répondre à votre stress (qui vous allez voir est disproportionné par rapport à ce document)
je vous comprends bien j'ai vécu la même angoisse quand j'ai commencé il y a 12 ans (je n'y connaissais rien non plus)
0
ulyssesourd Messages postés 1242 Date d'inscription mercredi 30 décembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2023 308
13 déc. 2012 à 09:50
Bonjour MAX,
Non mais !!!!! Si on veut se lancer dans l'immobilier, il faut partir avec des connaissances solides sinon ce serait un désastre !!!
Donc tu as déjà commencé à investir en 2010. tu as opté le micro foncier et c'est irrévocable pendant 3 ans donc tu devrais attendre 2013 (déclaration en 2014) pour passer au régime réel et ........ les travaux et les intérêts que tu as dépensés en 2010 2011 et 2012 sont partis en fumée ....
Tu ne peux plus revenir en arrière.
Une solution : En 2014, revendre tes 2 maisons et tu rachètes d'autres et repars avec de bonnes bases.
Bon courage.
0
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
Modifié par bailleurx le 13/12/2012 à 11:45
non ! l'option prise n'est irrévocable pendant 3 ans que si c'est le réel qui a été choisi au départ pas si c'est le micro

donc max peut passer maintenant au réel s'il le désire

les travaux et le emprunts contractés en 2010 ne sont pas parti en fumé
- les emprunts en cours peuvent être inclus au nouvelles déclarations en réel
- et les travaux permettent de louer mieux (même s'ils ne sont plus deductible)

pourquoi faudrait il que tout le monde vende ?
on peut aussi faire de la location sans envisager d'en faire un super buisness
bien qu'il soit important je vous l'accorde de rester vigilant

on peut aussi démarrer sans avoir de grandes connaissances
c'est plus laborieux, mais on apprend tous de nos erreurs
et je trouve dommage de décourager quelqu'un qui ne demande qu'a apprendre

je connais beaucoup de petits propriétaires qui n'en connaissent pas davantage que max et qui n'osent plus poser des questions de peur de se faire traiter de nul

de plus même si vous donnez l'impression de vous y connaitre, vos réponses prouvent que vous aussi vous pouvez encore apprendre... (tout comme moi)

cordialement
0
Max104 Messages postés 23 Date d'inscription lundi 10 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 6 août 2018
13 déc. 2012 à 13:35
merci pour vos réponses, merci au soutiens de bailleurX. je suis pas suceptible c'est vraie que j'aurai du me renseigner plus avant de m'engager..

j'ai écouté les ont dit qui ne connaissent rien le locataire qui paye le crédit.. c'était trop beau évidemment!

J'ai seulement 23 ans j'ai peux d'éxpérience c'est pas une excuse je dois m'informer mieux a l'avenir! J'ai pas choisis de micro foncier ni de réel je viens seulement de savoir que ça éxisté... pour l'instant je n'ai rien payé je loue une maison depuis mars 2012. Mes frais date de 2010 et 2011 pour cet maison (car l'autre je viens de l'avoir).
Pour 2012 j'aurai pas grand chose de revenus foncier seulement 4500 €. J'ai 5000 de frais d'agence (2010) et 6000 de travaux (2010 et 2011) + intéret de crédit.. J'ai le droit de les compter en frais si c'est pas de la même année?

J'ai tout imprimé la déclaration 2044 et la notice avec sur le site merci ça me semble compliqué il faux que je regarde encore pour bien la remplir. J'ai aussi le fait de pas savoir si mes frais de 2010 et 2011 peuvent être pris en compte dans la déclaration

Merci encore
0
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
Modifié par bailleurx le 13/12/2012 à 14:01
pour 2012 comme je vous l'ai déjà dit vous ne pouvez mettre que vos entrées et sortie de 2012

si vous aviez fait une declaration pour 2010 et 2011 vous auriez pu avoir au réel une activité déficitaire a reporter d'année en année
renseignez vous aux centre des impôts il n'est peut être pas trop tard pour faire ces rectifications de déclarations (au moins sur celle de 2011)
rencontrez directement un conseiller, en plus ils ont beaucoup plus conciliants avec les personnes qui font l'effort de se renseigner directement chez eux
0
ulyssesourd Messages postés 1242 Date d'inscription mercredi 30 décembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2023 308
13 déc. 2012 à 14:17
Ah ok, on passer du micro au réel et pas l'inverse donc ouf pour max.
Le mieux est que max aille voir un comptable qui rectifiera le tout. En plus les honoraires de ce derniers sont déductibles. Pour la rectification de 2010 et 2011 vaut mieux aller voir qq'un aux impôts. Max, vous aurez de fortes chances qu'il accepte de régulariser votre revenu foncier de 2011 vu que vous démarrez dans l'investissement.
0
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
13 déc. 2012 à 14:21
hum
si je peux me permettre ca aussi c'est faux
Le mieux est que max aille voir un comptable qui rectifiera le tout. En plus les honoraires de ce derniers sont déductibles

le foncier n'est pas une entreprise et ne donne pas droit à déduction d'impôt pour frais de compta

et vraiment pas nécessaire de voir un comptable pour du foncier il n'y a pas de "comptabilité" a faire
0
ulyssesourd Messages postés 1242 Date d'inscription mercredi 30 décembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2023 308
Modifié par ulyssesourd le 12/12/2012 à 09:32
Attention !!
TOUS LES MONTANTS à DEDUIRE sont CEUX de l'année de la location.
on ne mélange pas les frais de l'année A et Année A+1 ou Année A-1 !!
Sinon redressement fiscal assuré !
Donc crédit pour déduire les travaux tu as dit que "j'ai jusqu'à mai" : NON NON !
Il faut avoir le crédit dispo avant le 31/12/2012 et les dépenser avant 31/12/2012 et avec justificatifs sur facture !!
Et le mieux est de faire un bénéfice Zéro (pas de déficit) CHAQUE ANNEE donc étaler les travaux sur plusieurs années d'un montant égal des loyers perçus moins les frais (assurances, taxe foncières, interets, etc...).
Tu as acheté quoi ? une maison individuelle ou un appartement ou une maison de rapport? Chaque type de bien est différent de l'autre en logique de déduction fiscale...
-1
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
12 déc. 2012 à 10:56
ulysse pouvez vous me donner la définition exacte de que qu'est une maison ou un immeuble de rapport SVP ça fait plusieurs fois que je vois cette expression sans bien la comprendre
selon moi si je loue un bien c'est pour avoir un "rapport" (financier bien sûr :)) mais bon je suppose que ça ne se limite pas ) ça...
0
ulyssesourd Messages postés 1242 Date d'inscription mercredi 30 décembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2023 308
Modifié par ulyssesourd le 12/12/2012 à 11:30
Bonjour,

Une maison de rapport, est une maison avec plusieurs appartements donc un "immeuble" avec au moins 2 appartements dedans. Ce n'est pas un immeuble "barre" mais bien une maison avec un toit à 2 étage ou plus dont à chaque étage il y a un appartement : c'est que j'ai : un F3/4 au RDC, un F3 au 1er et un F2 au 2ième sous combles.

On en voit bcp en ville dans des maisons de ville : des immeubles collées les unes contres les autres dans une grande avenue par exemple. Mais il existe des immeubles qui ne sont pas mitoyennes.

Ce type d'investissement était à la "mode" dans les années 1990-2000 et d'ailleurs encore aujourd'hui.

On achète tout l'immeuble avec un nombre d'appartements (ça coûte bien moins cher qu'une maison individuelle).

On retape un premier appartement. On le loue ensuite. Premières rentrées de loyers. On retape le 2ième appartement. On le loue. 2 fois de loyers par mois. On refait ensuite le 3ième, etc...

Et on fait ce qu'on veut avec son immeuble (on a pas de syndic derrière nous : on change la chaudière quand on veut et quand il le faut, on refait la cage d'escalier = travaux déductibles, de même pour la toiture, le ravalement et la clôture, garages, etc...)

En pour finir la revente par lots est plus rapportable que de vendre TOUT l"immeuble.

A+
0
bailleurx Messages postés 5439 Date d'inscription samedi 17 novembre 2012 Statut Contributeur Dernière intervention 27 septembre 2019 1 287
12 déc. 2012 à 11:33
oui j'ai donc des immeubles de rapport (sans le savoir)
mais j'en profite pour continuer mes questions...
en quoi cela peut il avoir pour moi des conséquences ...fiscale ou autre (foncier et/ou BIC)
merci de vos réponses
cdt
0
ulyssesourd Messages postés 1242 Date d'inscription mercredi 30 décembre 2009 Statut Membre Dernière intervention 23 novembre 2023 308
12 déc. 2012 à 11:41
Ah en ce qui vous concerne, c'est selon le type d'état de votre immeuble,son prix d'achat+travaux, sa rentabilité, années de possession, etc...A un moment qu'on n'a plus de possibilité de faire un déficit foncier, il faut soit le vendre et en acheter un autre OU soit le garder si on n'a plus de crédit le concernant et en acheter un autre avec, bien sur des travaux assez importants qui pourrait absorber le bénéfice des loyers du premier immeuble. Il faut faire un montage financier.
0
Max104 Messages postés 23 Date d'inscription lundi 10 décembre 2012 Statut Membre Dernière intervention 6 août 2018
20 déc. 2012 à 14:34
Bonjour j'ai pris RDV au impots ma mère y a était a ma place car je travaillais. Il me dise que les frais d'agence et notaire ne sont pas déductible je comprends plus rien! ça me faisais 7000 d'agence pour 2012, 4800 pour 2010 et la même somme en frais de notaire! Il m'a imprimé l'arret du 20 juin 1969 n° 74924 qui dit que les frais d'acte et d'enregistrement ne sont pas déductible! Vous les déduisez vous ? si on peux pas déduire ça on peux alors rien déduire:(
0