Refus de demande d'interdiction de sortie de Résolu

Question

Bonjour, 


Je suis déjà venue sur ce site pour y exposer mon problème, et je viens vous donner des nouvelles: Nous avons la garde de notre petit fils par décision de justice, suite au décès de notre fille. Le père habite les antilles, et les rapports avec lui sont excécrables. 
Il a déjà enlevé l'enfant, et nous avons eu beaucoup de mal à le récupérer. A pâques, le ^ère a téléphoné à une de nos filles pour lui dire que l'enfant serait avec lui pour les vacances, et qu'il ne reviendrait plus en métropole, que l'enfant ne reverrait plus jamais sa famille maternelle. 
Nous savons de quoi cet homme est capable, et nous avons demandé au juge une interdiction de sortie de territoire, afin d'éviter un nouvel enlèvement familial. 
Nous venons de recevoir la décision du juge: c'est non.  Les antécédents ne sont pas pris en compte.

Que pouvons nous faire si le père enlève de nouveau son fils? Le juge porte une lourde responsabilité, que faire? Merci à ceux qui me répondront.

megane · Accepted Answer

bjr  
je ne comprendrais  jamais les grandsparents qui fotn des actions  en justices ou a long terme  ils sont  toujours perdants  dans tous les cas de figure 

1/ dans la relation qu ils ont avec les parents qui sont legitimes de sang et de droit dans l'education de leurs enfants   
2/ dans la relation qu ils ont avec leurs petits enfants qui une fois grands se rendent compte que les grands parents ont traduit leur parent en justice et dans le cas d 'espece ici avec le risque que le pere se retrouve en prison pour NPE  
Je n'ai par expérience jamais vu des cas ou les enfants sont contents que leur pere ait ete envoye en prison par les  gd parents 

Il n est  pas  besoin d'avoir fait de longues etudes  de psycho pour savoir qu a un  moment ou autre vos petits enfants vont  vous le faire payer  
Il ne faut pas se leurrer, les enfants verront simplement que le pere est en prison  a cause des grands parents ...Meme quand le pere  est voleur delinquent violeur , les enfants leur reste attache et la les enfants ne seraient pas attaches a un pere qui les aurait enleve afin de vivre avec eux ? 

Ensuite comme vous n'etes pas les parents , il est probable que la decision de garde des enfants ne vous soient que temporaire puisque le pere garde l autorite parentale ( je vous souhaite bien du courage pour la lui oter car ca ne depend pas  du jaf et pas sur que au penal on ait la meme lecture que le jaf qui vous a accorde la garde sauf si le pere a ete condamnne ce qui ne ressort pas du post de marinou et toute condamnation n'entrainepas de facto la decheance de l autorite parentale 
et combien meme cette decheance n'est sauf cas exceptionnel jamais definitive..Alors courage  car  il faudrait  vraiment trouver la petite bete a ce pere qui in fine ne veut que vivre avec ses enfants 
et d'ailleurs  a titre d information vous lui reprocher quoi a part d'avori des relations execrables avec vous , car si vous avez ses enfants c est un peu normal)  

Bref si la garde est provisoire ( a confirmer) a un moment ou un autre le JAF decidera que l enfant sera confie au pere  
et pas  besoin la aussi d'avoir  fait de longues etudes  de psycho  pour savoir que le pere ne vous fera pas de cadeau non  plus et je vous souhaite  bien du courage pour  la suite   
car detenteur de l autorite parentale , detenteur de la garde , il vous restera quoi...des plaintes a deposer...surement pas un retour des vos petits enfants en residence chez vous  

Les grands parents ne reflechissent  pas assez sur la notion de long terme  
Bref moi a votre place je negocierais avec le pere en lui remettant les enfants et en esperant qu il vous en soi reconnaissant   
c'est un pari a prendre et  les enfants vos petits enfants ne seront in fine que heureux de vivre avec leur pere et de voir  leurs grandsparents pour les vacances   

Bref    
action juridique a mener...Porter plainte  si le pere ne ramene pas l 'enfant pour le reste , je ne vois pas d'autres action judiciaires a mener au regard des elements apportes par  vou

dna.factory · Answer

une solution, mais c'est pas moi qui vous l'ai donnée...
deux jours avant l'arrivée du père, détruisez passeport et carte d'identitée des enfants...
les enfants ne pourront pas prendre l'avion sans normalement...

C'est une 'solution de developpeur' : on résout pas à long terme, mais au moins, ça (dé)bloque la situation pendant quelques jours.

sophiag · Answer

Bonjour Marinou
Sinon, légalement, vous ne pouvez rien faire et si il ne rend pas l'enfant, vous porterez alors plainte pour enlevement d'enfant, mais vous le savez déja pour etre déja passer par la.

Marinou 92 · Answer

Détruire les pièces d'identité? je ne peux pas, car le père refuse de nous donner le passeport. J'avais demandé aussi au juge d'exiger que le père nous le remette, ça a été non sur toute la ligne.

Quant à porter pliante pour non représentation d'enfant, je l'ai déjà fait 6 fois, sans que le père ne soit inquiété. J'avas décidé de me constituer partie civile. J'ai donc écrit au Procureur de la république, puiis,  plus de 6 mois après, au Doyen des juges d'instruction. Rien, aucune réaction. Personne ne obuge, les antilles sont vraiment une zône de non droit, et le père le sait.

J'ai bien envie de poursuivre l'Etat pour  mauvais fonctionnement  des services de la justice, qu'en pensez vous? il y a déni de justice de la part de cs magistrats, non?

Marinou 92 · Answer

Excusez moi Sophiag, j'avais mal lu votre post ( un peu trop rapidement  lol )

Le délit est bien "enlèvement d'enfant"? et non pas non représentation d'enfant? Il a l'autorité parentale, et pas nous.

Marinou 92 · Answer

Oui, Sophiag, j'ai un jugement, l'arrêt de la Cour d'Appel, qui nous octroie la garde de l'enfant, mais laisse l'autorité parentale au père. Nous, nous ne sommes rien. 

Cette situation a posé problème à plusieurs reprises ( hôpital, école ). Notre avocate nous dit que les conditions ne sont pas réunies pour obtenir une délégation d'autorité parentale. je ne sais vraiment pas quelles conditions il faudrait réunir

Marinou 92 · Answer

Bonjour,

Effectivement, Mégane, vous ne comprenez pas, alors svp, pas de jugement hâtif, vous ne connaissez pas l'histoire. 

Le parquet concerné est celui des Antilles car le père y vit.   Toutes mes plaintes, déposées en Métropole, sont dirigées vers le parquet Antillais. 
L'enfant voit son père à chaque fois que ce dernier respecte l'arrêt de la Cour d'Appel c'est un pervers qui ne respecte aucune décisionde justice. Nous laissons l'enfant parler à son père au téléphone. L'enfant refuse d'aller vivre là bas, sa vie est ici, et il ne supporte pas les grosses chaleurs de l'été antillais. 

Cdlt

megane · Answer

Bjr Marinou
Ce n'est pas un jugement , on repond en fonction des informations que vous nous donnez.et on ne connait que l histoire que vous nous racontez donc...

Ce que je ne comprends pas effectivement c'est que c'est vous  qui avez la garde de l'enfant et c 'est vous  qui portez plainte
L'enfant est bien avec vous et vous dites que  vous portez plainte en NPE
On ne peut pas condamner le pere puisque l 'enfant se trouve avec  vous

Vous avez dit qu une derniere demande avait ete rejete, je ne comprends pas que vous ayez affaire au parquet des antilles alors que la residence de l'enfant est en france , vos requetes devraient etre suivi par le parquet de metropole
Il y a des regles de procedure qui m 'echappent la 
 
Bref
soyons positifs
Si le pere est un pervers comme vous dites , a  t il ete condamne pour perversité, si non faites un signalement dans ce sens
d'autre part l'enfant ne supporte pas les chaleurs ...ca ne peut etre un elment pour empecher le pere de voir son enfant qui si j'ai bien compris n 'a pour seule relation avec le pere que le telephone...c'est un peu leger

question 
quelles sont les choses que le pere ne respecte pas dans l'arret puisque en date d'aujourdhui c'est vous qui avez l'enfant 
cordialement

Marinou 92 · Answer

Re , Mégane,

Certes, je ne vous ai donné que très peu d'éléments.C'est une histoire tragique, très longue et très compliquée, je vais donc essayer d'être très concise:

Notre fille , séparée de son compagnon depuis 3 ans, décède il y a deux an ( 2010) . Elle laisse un petit garçon de 7 ans. Le père de l'enfant s'est remarié avec une antillaise, et est parti vivre là bas. Il n'a aucun lien avec ces îles, il est africain , et vit en France depuis ses 18 ans seulement. 

Au décès de notre fille, nous prévenons le père de l'enfant,( qui ne s'est absolument pas occupé de son fils durant 3 ans),  car il a quand même fait partie de la vie de notre fille durant quelques années. Le père vient aux obséques. A un moment où nous sommes seuls je lui demande ce qu'il envisage pour son fils: veut il l'élever ou nous le laisser?  il me répond qu'il n'y a pas réfléchi ( !! ) .

 Je contacte ensuite le greffe du tribunal, car je ne sais pas ce que nous devons faire pour gérer le quotidien de l'enfant. Au greffe, on me conseile de demander une délégation d'autorité parentale. C'est ce que je fais, et je préviens le père que nous sommes convoqués  quelques semaines plus tard au tribunal pour celà. 

Mon mari et moi allons au tribunal '' les mains dans les poches" car pour nous c'est une formalité. Le père arrive avec son avocat !!!!!  Dans le bureau du juge, l'avocat dit que le père veut emmener son fils aux antilles. J'explose de colère devant une telle hypocrisie du père. Bien entendu, nous sommes déboutés , je ne savais pas qu'il fallait un avocat. 

Ensuite nous trouvons una vocat qui saisit le procureur et  obtient une nouvelle audience. La juge nous confie l'enfant en attendant les résultats d'une enquete sociale.  le père a un droit de visite et d'hébergement. Nous respectons ce droit et confions l'enfant au père , chez sa soeur en métrpole,pour les vacances de noel, qui devaient se passer en métropole;. En janvier, nous devions récupérer l'enfant, toujours chez la soeur du père, mais là, on me répond que le petit est aux antilles. 

Nous ne pouvons plus avoir le moindre contact avec notre petit fils. le père s'y opposait. malgré celà la JAF confie la garde au père.  Nous avions un droit de visite et d'hébergement que le père ne respecte pas. je vais aux antilles fin juin pour emmener l'enfant avec moi pour les vacances. le père ne m'a même pas alissé embrasser l'enfant. le père continue à couper les liens entre nous et l'enfant. Pour nous c'est insupportable . nous n'avons pas d'autre issue que de faire appel. Nous gagnons en appel , car le comportement du père a joué contre lui. 

Il a fallu attendre plusieurs mois encore pour retrouver notre petit fils. En septembre je suis allée le chercher, en vain toujours. Finalemen le père a été obligé de nous ramener l'enfant. Aujourd'hui il a 9 ans, et nous raconte comment son père l'a manipulé, lui dmandant de dire à tout le monde ici qu'il voulait retourner vivre avec son père. L'enfant , à ce jour,n veut rester vivre avec nous. il voit son père au moment des vacances, tant que ce dernier respecte l'arrêt, ce qui est loin d'être évident pour lui.Par exelmple, ce n'est pas lui qui vient chercher l'enfant, comme prévu par l'arrêt, mais sa femme. Là, je refuse. Il ne vvient pas chercher l'enfant chez nous s'il est en métropole, mais exige que nous lui conduisions l'enfant à la gare la plus proche de chez nous, je refus ecar  ce n'est pas prévu par l'arrêt: ikl doit soit venir chercher l'enfant soit nous envoyyer les billets d'avion aller et retour. C'est un perpétuel combat pour qu'il respecte le texte de l'arret.

Pardonnez moi Mégane, mais je vais arreter  pour ce soir. Il y aurait encore beaucoup à dire, je répondrai à vos questions ou continuerai plus tard à vous raconter , c'est difficile pour moi de replonger dans tout ça. 

Cordialement,

megane · Answer

bjr marinou 
je saisis la douleur qu a ete la votre de perdre  votre fille 
Mais a lire votre histoire , le pere s 'est manifeste clairement a vous lors de la premiere audience en disant qu il voulait s occuper de son fils suite au deces de sa mere 
or vous dites que vous avez entrepris d'autre demarches pour contrarier sa volonte 
Il est des lors pas surprenant qu il ait agit de la sorte 
Il vaut mieux un parent qui reapparait pour son enfant qu un parent absent 
Que celui ci vive aux antilles  soit africain en situation reguliere ou pas  peu importe sa nationalité, ca ne change pas le fond du probleme , quand un pere revendique  l 'education de son fils on ne peut pas le lui reprocher 
tous les avocats et psy vous le diront ...


Soyons positifs
1/Si le pere est un pervers il faut le faire condamner 
2/si le pere est un manipulateur, il est probable que dans la bataille que vous vous livrez il ne soit pas le seul donc ca ne passe pas comme argument  

Bref portez plainte  
en ayant conscience que les grands parents sont toujours les vrais perdants a moyen et long terme car comme je ne cesse de le dire sur ses forums 
un enfant ca doit vivre avec ses parents et un enfant ne deteste pas naturellment ses parents et surtout pas  parce qu il fait 60 degres aux antilles...lol

Fab67 · Answer

Marinou, 

Peut-être que le père n'a rien dit car il lui paraissait naturel de récupérer son fils et qu'il se doutais que vous tenteriez de lui mettre des bâtons dans les roues. 
 
Et puis il a le droit de changer d'avis et de se demander si c'est mieux pour l'enfant de rester près de ses racines que de partir avec lui. Peut-être aussi que sa femme a joué un rôle dans sa décision. Ce n'est pas une décision facile qu'il avait à prendre. 

Je comprends parfaitement votre problème et cet enfant se retrouve au milieu de vos conflits mais son père a le droit de le voir. On ne peut pas supposer qu'il risque de l'enlever juste pour couper les liens définitivements. 

En même temps il a maintenant 9 ans, il est donc capable de faire des choix, capable de tenir tête à son père s'il veut vivre avec vous. 
Capable de lui dire qu'il doit repartir parce que c'est comme ça. 
Et capable de prévenir quelqu'un ou la police si son père veut l'empêcher de rentrer. Entre 7 et 9 ans on muri beaucoup, il devrait être moins manipulable.

Je pense qu'il faut vous inquiéter un peu moins, et laisser le petit partir en vacances. Vous allez le stresser et il risque d'avoir peur de son père. 

Expliquez lui bien les choses, vos craintes, Expliquez lui que les menaces de son père sont vaines et que la loi est de votre côté, et que de toute façon vous ne laisserez pas faire. Et confiez lui un portable et apprenez lui par coeur certains numéros au cas où son père confisque le portable. 

A moins que vous ne pensiez qu'il soit réeellement en danger, qu'il risque de l'emmener dans un autre pays ou le descolariser, voire le séquestrer ou lui faire du mal, je pense que vous n'avez pas trop de soucis à vous faire.

laurentt · Answer

Bonjour,

Non, ça n'est pas aux grands-parents d'élever les enfants normalement mais cette histoire est bien différente de celle des mamies gateuses qui veulent jouer à la poupée.

Cet enfant a toujours vécu en France avec un père absent. Ce monsieur a beau être son père, c'était un quasi étranger pendant les dernières années de la vie de sa mère. Il ne s'est pas soucié de son enfant au moment de son deuil. Il a laissé les grands-parents gérer ça à sa place alors que eux-même vivaient ce deuil cruel. Pour cet enfant, son équilibre, sa vie, sa maison c'est avec ses grands-parents.

Tout ce qu'il obtient actuellement, c'est que son fils a peur d'aller chez lui car il a peur de ne pas pouvoir revenir.

megane · Answer

La place de l'enfant est avec son pere il ne faut pas confondre les choses 
sauf cas execeptionnel c'est aussi cela la loi  que tous les grznds parents doivent comprendre

on ne sait pas les raisons pour lesquelles le pere selon les grands parents n'etaient pas presents dans la vie de l'enfant
or bizarrement il etait present aux obseques selon les grands  parents 
pourquoi? si in fine tout ca ne l interessait guere

il aurait pu prendre son fils son demander son reste?

tout ca me semble compliqué , car on ne sait pas  les raisons retenues par le juge pour confier l'enfant aux grands parents et en plus Marinou ne repond pas a la question si la garde est definitive ou provisoire

Si la garde est definitive (ce qui est tres tres rare ) c'est que la justice a de grosses choses a reprocher au pere

Si la garde est provisoire c'est que la justice estime qu 'a court  terme  l'enfant doit repartir avec son pere

ce sont ces deux aspects qui m interssent.Or dans cette histoire comme le dit fab on a l impression que ce sont les grands parents qui font barrage a une relation entre le pere et l'enfant

Par experience , je n'ai jamais  vu un enfant detester son pere sans qu on l y pousse...Vous laissez cet enfant 2ou 3 ans avec son pere , il finira par le trouver comme le meilleur des peres..
les enfants ont leur propre grille de lecture
Cet enfant a donc perdu sa mere et les grands parents decident de le priver de son pere ...les degats on les retrouve toujours plus tard 

les conflits parents et grands parents sont toujours une impasse et plsu vous multiplier les procedures , plus vous aggrandissez le fossé 


Les melanges de culture sont detonnants
Quand a 18 ans cet enfant qui si j'ai bien compris  a un pere africain sera libre d'aller voir son pere et qu il fera  un lecture philosophiquement differente ( pour rester soft ) de tout ce que nous avancons ici, je ne presage pas de bonnes relations ensuite avec ses grands parents 
c'est du classique que l on vit tous les jours ....c'est dommage que les adultes ne comprennet pas cela

Papa gâteau · Answer

Comment pouvez vous dire que le père ne s'est jamais occupé de son fils? Car j'ai lu attentivement cette histoire et je ne comprends pas que cet africain marié à une antillaise et vivant aux Antilles se serais donc déplacé après le décès de votre fille pour venir à l'enterrement et vous dite qu'il ne s'occupe pas de son fils? Alors quel type de lien pouvait il entretenir avec son fils si ce n'est que par téléphone vu la distance qui les séparait. De plus du vivant de votre fille, ce père ne voyait jamais son fils?  Ce petit n'avait il jamais été aux Antilles avant le décès de votre fille ? Je trouve que dans cette affaire nous n'avons pas assez d'élément pour vous donner un conseil éclairé. Et pourquoi le juge à confié au départ l'enfant à son père alors qu 'il y a eu une enquête sociale?  Et la perversité du père est elle réelle comment les enquêteurs non rien vue! 
Cette histoire est trop passionnée et je peux vous comprendre car la douleur d'une mère qui a perdu sa fille est profonde. Mais est ce que cela n'obère pas votre objectivité?
Je peux en parler car j'ai perdu mon ex et pour récupère ma fille se fut la croix et la bannière car ma belle mère m'envoulait. 
Ma fille dans tout ça a beaucoup souffert . Si vous aimez votre petit fils pensez vous vraiment que vous le rendez heureux ne cherchant à faire disparaître son père dans sa vie? Si son père est un pervers envers son fils je vous approuve totalement. sinon madame, pensez  sérieusement au drame que vous êtes en train de construire pr votre petit fils et bon courage!

sophiag · Answer

Bonjour tout le monde
Il faut savoir que Marinou est venu plusieurs fois sur le site pour son affaire et nous savons qu'apres plein de déboires judiciaires , elle obtient la garde de l'enfant à son domicile.
Si la justice a jugé bon de lui confier la garde et un DVH au pere, c'est que des raisons semblent fondés. 
Nous n'allons donc pas refaire le proces ici . La question était de savoir que faire si il ne rend pas l'enfant ? J'ai répondu que c'était une plainte pour enlevement puisque la délégation provisoire de l'enfant a été confier au grand parent.

Marinou 92 · Answer

Mégane, pardonnez moi, mais vous êtes complétement à côté de la plaque. Ce que je retiens, c'est que notre petit fils ne veut pas vivre avec son père toute l'année. Il ne le déteste pas, ou êtes vous allée voir ça? Nous voulons que cet enfant soit respecté comme un enfant doit l'être. S'il retourne chez son père un jour pour y vivre, ce sera sa volonté, et non celle d'un père autoritaire , à tel point que l'enfant le craint.

J'ai oublié quelques précisions: notre fille a laissé un testament ou elle donnait ses souhaites concernant son fils, à savoir qu'il vive avec nous, en métopole. Certes ce n'est pas un document juridique, mais les Juges de la Cour d'Appel en ont tenu compte. Ils ont tenu compte aussi , et beaucoup, de l'attitude du père durant toute cette année, où il  a empêché l'enfant d'avoir le moindre contact avec nous. 

J'ai oublié aussi de dire que le père est chômeur de longue durée, après avoir été licencié de son poste de formateur pour "propos racistes et haineux envers ses élèves". 

J'ai oublié aussi de présciser que l'enfant hérite d'un captital non négligeable de sa maman.

Je précise aussi que le père avait un dvh pour pâques, et que l'enfant n'a pas vu son père. C'est la belle mère , que l'enfant n'aime pas du tout, qui est venue chercher l'enfant. Je l'ai laissé partir à contrecoeur, pour ne pas envenimer la situation, je l'ai bien regretté. 

@ Papa gateau, oui, le père est un pervers manipulateur, je ne vais pas m'étendre ici, mais croyez moi, je sais de quoi je parle. Quant à l'enquête sociale, faite à 8000 km de distance par 2 enquêtrices distinctes, c'est hallucinant, l'enquetrice d'ici m'a dit qu'elle a dû téléphoner à l'enqu^trice des antilles, et elle m'a confié qu'elle a eu le sentiment que "c'est une guerre noirs contre blancs". 

Moi , je réponds que non, il n'a jamais été question de racisme chez nous, mais quand j'entends mon petit fils me dire que " les blancs n'aiment pas les noirs", en rentrant des antilles, je me dis qu'on a bien dû lui souffler cette remarque.

megane · Answer

bjr 

Le respect de l'enfant commence par ce qu ils vivent avec son parent vivant pas avec les grands parents , mais bon vous ne semblezpas en mesurer l importance

je crains fort en effet que si votre petit fils tient de tel propos entre blanc et noir a 9 ans que la situation de conflits entre vous et le pere ne cree quelques desagrements plus tard auquel va se  jouer pour lui un probleme d identification sur ce qu il est , 
et comme vous tracez du pere un portrait  tres peu elogieux, les risques sont reels que tot ou tard l'enfant soit confronte a votre discours sur le pere ou  que l enfant lui meme decouvre que sonpere n 'est pas ce lui dotn on lui a parle
et c'est la que les choses passent hors de controle
Ce mecanisme surtout avec des enfants metisses on le connait et on le voit venir tres vite
Et la ..on ne sait jamais comment ca  tourne...pour l'enfant et le futur ado que ca va etre qui aura a gerer tout ca  bien plus tard

Bref 
On ne  va pas faire deraper le debat 
Juste une remarque soyez consciente que la  ou se mele la sucseptibilite , on doit faire peuve de plus de courage d obejctivite
les elements supplementaires que vous nous apporter me laissent penser que vous n 'en avez pas fini avec le pere , le fils et vous meme
bon courage

Marinou 92 · Answer

Sophiag,

Vous avez écrit :sophiag- 2 juil. 2012 à 17:00 
Je suis d'accord, il faut trouver un terrain d'entente et cesser avec la justice. 
Vu que j'ai prise la mesure des conséquences d'une plainte, on ne peut que déconseiller d'aller dans ce sens la. 
Mégane, sur cette histoire, vous avez raison . C'est du bon sens et il en va de l'interet de tout le monde que d'ouvrir le terrain du dialogue et de cesser de faire la guerre


Vous avez raison, mais c'est imopossible avec cet individu, borné, orgeuilleux, haineux. Je n'invente rien. J'ai tout essayé pour qu'on sorte de cette situation. J'ai même fait venir une médiatrice de " défenseur des droits" , quand j'étais là bas pour ramener l'enfant avec mmoi pour les vacances, mon petit fils enfermé dans une chambre pour qu'il ne me parle pas. 

J'ai vraiment tout essayé, le père ne veut rien entendre, il ne parle que de ses droits, jamsi de ses devoirs qu'il ne respecte pas,. Si vous avez une solution, je suis preneur, mais je vous l'ai dit: j'ai tout essayé.Et que dirai je à l'enfant? " Mon chéri, tu vas retourner  aux antilles pour vivre avec papa".  Il va me demander pourquoi, alors que je sais qu'il veut vivre avec nous, il me l'a souvent dit . Il va se sentir trahi par nous, ses grands parents.  Alors que'en ce moment, il voirt son père pour les vacances, et ça lui suffit. Pendant 3 ans, il n'a pas vu son p-ère, parceque le père n'en avait pas envie.

megane · Answer

Bjr marinou 
Comme le disent la plupart des forumeurs , il vous faut trouver une solution 
Mais soyons realistes si vous proposez au pere de garder son enfant et qu il se contente des vacances vous vous doutez bien qu il n'acceptera pas 
car il doit etre conscient  et son avocat avec que le temps joue contre vous et que le pere soit orgeuilleux haineux borne chomeur tout ce que vous voulez il finira par avoir son enfant
et a force de vous lire je me permets de vous dire que vosu devez faire des efforts et ne pas vous abritez derriere un pseudo discours de l'enfant qui ne veut pas vivre avec son pere..vous ne semblez pas vous memes contrairement a ce que vous avez dit avant souhaitez que l'enfant vive avec son pere puisque  vous ne vous sentez pas la force de lui dire qu il pourrait vivre une vie normale avec son pere 
Je ne sais pas ce qu en pense votre avocat mais une garde provisoire suppose que celui a qui on a enlever la garde , se conforme par rapport a ce qu on lui reproche
je m'explique  si le droit de  garde est retiree parce que le pere est alcoolique , si l  se soigne  il est sucscpetible de recuperer son droit de garde , c'est pour ca que la garde vous a ete confiee de facon provisoire si j'en crois ce qu a avance sophiag

Donc  comme vous ne nous avez pas dit pourquoi la garde vous a ete confie , on ne peut pas trop argumente mais sachez que cette decision ne  vous est pas definitive .Par contre quand elle sera  en faveur du pere  elle le deviendra

en tout cas un indice c'est que vos demandes d interdiction ont ete refuse et vos plaintes rejetes aussi, ca ne doit pas etre le fait du hasard, meme si pour le moment la garde n a pas ete change 
or il est probable que le pere en fera la demande a un moment ou un autre et ce tant que la decision n'aura pas changé
Si le pere respecte les decision cad respecte le dvh qu aurez vous  comme element devant le JAF sinon de dire que l'enfant veut vivreavec vous
Ca ne tiendra pas longtemps  devant un JAF serieux

en tout cas si j'etais son avocat c'est ce que je ferais...l age de l'enfant  qui change chaque annee est en soi un element nouveau...en tant qu avocat on trouve toujours et le  jour ou le JAF est bien dispose  ou agacé  par le conflit  il tranchera pour le pere , parce qu il se dira que l enfant a le droit de vivre avec son pere
c'est ce que tout le monde tente de vous faire comprendre  et que je vosu disais tantot...negocier avec le pere une inversion de la situation et essayer avec l'avocat de la partie adverse de faire en sorte que le pere respecte les DVH pour les grands parents 
faites le par avocat interpose ...c'est le conseil que je pourrais vous donner
Parlez en a votre avocat ce sera la chose al plus constructive pour vous votre petit fils et ca detendra l'atmosphere comme on dit 
 Mais aller au penal ca ne vous apportera que des desagrements futurs  

PS
les enfants quand il sont dans un conflit de loyaute disent au parent en face ce qu ils veulent bien entendre, donc attention a ne pas prendre a la lettre ce que  vous dit votre petit fils

Marinou 92 · Answer

Sophiag, certes, il serait préférable  que le dialogue s'installe, mais c'est absolument impossible avec ce personnage, croyez moi. J'ai déjà plusieurs fois essayé. 

 Si, quand il avait la garde de son fils, il avait respecté notre dvh, nous n'aurions pas fait appel , et nous n'enserions pas là.  Nous aurions eu notre petit fils pour les vacances, et tout était bien. Cet homme n'a pas de parole, c'est un fourbe, qui vous met un poignard dans le dos dès qu'il le peut.

Jamais il n'a évoqué l''amour  qu'il peut avoir pour son fils , il le considère comme un objet dont il est le seul  propriétaire.  Il ne paye même pas de pension alimentaire, nous n'en avons pas demandée car nous savions que ce serait une source de conflit supplémentaire. Il a 2 autre enfants d'une précédente union dont il n'a pas payé non plus les pensions alimentaires. 

Notre fille , qui était une maman merveilleuse, savait  ce qui était le mieux pour son enfant, elle a fait ce testament en toute connaissance de cause.  Elle me disait souvent "  Pour X, un enfant c'est un poids", et elle avait bien raison, connaissant la vie qu'il mêne.   

Donc, si je me trompe en m'obstinant à me battre pour ce petit, eh bien tant pis pour moi, j'aurai assuré à cet enfant tout l'amour dont il a besoin. Si un jour son père nous sépare, je sais que note petit fils ne nous oubliera jamais, il nous retrouvera quand il sera adulte.

Merci encore pour vos conseils.

Papa gâteau · Answer

Je suis très content de voir enfin l 'interet de votre petit fils au centre de cette affaire. Et oui trop trop de haine, trop de déchirure, vous devez vous comporter en grand mère aimante. Votre petit fils est métisse il ressemble certainement a son père? Et vous aurez le courage de le priver de son pére? Vous trouvez normal un enfant qui aime son pére ne veux pas aller vivre avec lui? Comme à dit megane ou sophiag faite attention, peut être que votre petit fils vous dit simplement ce que vous avez envie d'entendre par conflit de loyauté car il vous aime et il aime aussi son père comme vous le dite vous même.
Ma fille au jourd'hui  a 16 ans et m'a dit récemment :papa on m'avait mis tellement de chose dans la tête qu'il n'y avait pas de place pour toi. J'ai eu des larmes aux yeux. Oui ma fille n'a pas voulu au départ, venir vivre avec moi car mes beau parents la gâtait et me dénigrait. 
Comme vous le dite le jour ou cet enfant se rapprochera de son père il risque de vous en vouloir. Alors de grâce réfléchissez et essayez de négocier avec le père lui aussi doit être fatigué de toute ces procédures!

Marinou 92 · Answer

Meric infiniment Sophiag d'être là. Oui, je continuerai à me battre pour cet enfant. Vraiment dommage que le père soit si borné, nous lui aurions laissé son fils contre un dvh respecté.

@ Papa Gateau, sachez que jamais nous n'avons dénigré le père devant l'enfant. Notre fille ne l'aurait pas toléré.

Cordialement, et merci à tous.

megane · Answer

Bjr Marinou 

Imposer au pere une procedure judiciaire alors qu il vous a clairement enonce son intention de prendre son fils  avec lui ne fut pas judicieux 
Imposer au pere une procedure d'appel donc 1 mois a peine apres une decision qui lui etaitt favorable n'a pas du lui faire plaisir et ensuite se voir deposseder de son fils par ce meme  appel y a de quoi devenir fou 
Mettez vous donc a sa place objectivement 

J'ai relu encore longuement tout ce  sujet complexe evoqué par marinou et comme l'ont dit Sophiag et papagateau , mettez en avant l'equilibre et l interet de l'enfant 

En lisant le dernier temoignage de papagateau  et les pleurs qu il eut  avec sa fille je me suis dit et si votre petit fils  en vous disant les noirs n'aiment pas les blancs il voulait vous dire par la  
"grand mere tu n'aimes pas mon pere qui est noir.." 
Pensez y les enfants sont souvent tres subtils....cet enfant ne pourra pas grandir sereinement dans un climat de conflit qui ne  trouvera sa reelle resolution que lorsque le pere sera avec son enfant 

Vous avez l'air d une femme determinée mais comme dit Sophiag faites fi du pere de ce qu il est  ou a  ete et dites vous que celui ci changera peut etre quand il aura son enfant  avec lui , laissez lui le temps aussi de digerer tous les evenements qui lui ont ete impose par vous par la justice 

C'est douloureux aussi d 'etre un pere de savoir que votre fils a perdu sa  mere  que vous etes le seul  parent vivant et qu'on vous empeche de prendre soin de votre prore enfant  
Ce pere ne vous a peut etre pas fait part de sa douleur, mais  si il est venu aux obseques c est qu il a pris la mesure de ce qui s 'etait passé 

Manifestement ce pere a  surement peur de perdre son fils et c'est ce qu il veut eviter en repondant a vos initiatives judiciaires 
 quand il sera rassuré par vous il est  tres probable qu il vous laissera comme disait Sophiag votre petit fils pour des DVH elargis 
C'est vous Marinou qui detenez la clé de l apaisement pas le pere

Fab67 · Answer

Bonjour,

Il me semble qu'il faudrait, si ça n' a pas encore été fait, que l'enfant voit un psychologue pour que ce dernier puisse déterminer s'il veut juste faire plaisir à ses grands-parents ou s'il souhaite réellement ne pas aller vivre chez son père en ayant pleine conscience des impacts.

Le temps passe, l'enfant grandissant, on finira par tenir compte de ses souhaits. 

Je vous souhaite bien du courage.

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