Panneaux Photovoltaique : Affaire en or ?

Question

Bonjour, 
Dernière ligne droite avant une nouvelle baisse pour le rachat des panneaux photovoltaique. 
J'ai fait des démarches de dernière minutes pour profiter d'un rachat au taux de 0.4063 €/kWh
Une sociète me propose (WINDEO) :
- Une installation pour 14200 Euros
- Des premiers versement 1 an après l installation pour faire passer mes mensualité à 176 Euros sur 84 mois au lieu d un pret initial 204 Euros sur 12 mensualités grace au crédit d'impot et au premier versement de la première année
- Pour les rentrées d'argent, la socièté m'annonce garantir les rentrées d'argent de l'installation sur 20 ans ! (pièces , MO et déplacement : donc pas de souci par exemple avec les onduleurs) 

Jusque la tout va bien. C'est très rentable pour moi ! 

Par contre je me pose peut etre trop de question mais dans le tableau des rentrées d'argent garanti par la socièté, le cours du rachat par EDF évolue à la hausse de 3.5% par an !
Quand je regarde sur les sites du journal officiel le prix de rachat de l'électricité photovoltaique est indexé via une formule complexe et celà n'a aucun rapport avec une hausse fixe de 3.5%.

Ce n'est peut être qu'un point de détail mais je m'interroge tout de même.

Avez vous eu déjà connu ce genre de contrat au l'on vous garanti les rentrées d'argent ? Ou y a t il des arnaques connues  ?

nemrod18 · Accepted Answer

Bonsoir,

Un conseil, fuyez.

lucky1995 · Answer

attention il y a tout les prix et toute les puissance en panneaux 

 ma soeur a payé 21000e pour X puissance et des amis a elle ont acheter a  

 plusieurs et ont réduit le pris et avait des panneaux plus puissance et a moins cher 16000e

micash14 · Answer

Bonsoir, 

Pour ce type de travaux les éléments principaux sont la qualité des panneaux, les qualifications des poseurs, les garanties sur le matériel et surtout le financement... On peut vous garantir le matériel, mais aujourd'hui aucune société sérieuse ne vous garantira votre production pour la simple et bonne raison que vos panneaux ne produira pas la même chose aujourd'hui ou dans 20 ans... Quant à l'augmentation du prix de rachat c'est juste un argument commercial non fondé, ce tarif a même déjà baissé depuis que le PV existe pour le particulier... si j'avais un conseil à vous donner ça serait de faire des devis comparatifs...

david · Answer

concernant la puissance de l'installation et le matos il y a tout de détaillé, de même que le fournisseur est QualiPV et à une garantie décénale.
Installation 3KWc 
Onduleur Kostal. 
Panneau photovoltaique avec une puissance de 80% garantie sur 25 ans.

La garantie des rentrées financières c est ça qui m'inquiète plus : d'une part la formule de revalorisation du prix ... de plus si l'entreprise ferme subitement est ce que j'ai un recours ?

micash14 · Answer

Connaissez vous le fabricant des panneaux..?
Installation à 3 KwC c'est le max pour un particulier, au-delà vous seriez taxé sur ces revenus... 

Quant à la formule de revalorisation, ne vous fiez pas à ce genre de calcul, ils n'ont aucune légitimité... Qui peut dire combien coûtera le Kw électrique dans 10 ans..? La seule chose dont on soit sûr c'est le prix de rachat aujourd'hui, donc basez sur ces chiffres et non sur d'hypothétiques augmentations...
Avez vous déjà perçu du crédit d'impôt pour autre chose..? Quant à la diminution de la mensualité, lisez bien les petites lignes de l'offre de financement, dans beaucoup de cas un remboursement partiel engage des frais...

Pat · Answer

Dans Quelle region etes vous ?

Orientation ,Inclinaison ,Ombres portées , puissance proposée , garantie ecrite !....

Votre revenu est obligatoirement inférieur à votre remboursement !!!

david · Answer

Je suis dans le Doubs près de Montbéliard.
Pour l'installation en 3 KWc l'entreprise m'annonce (et me garanti) 3480 KwH 
soit une rentrée d'argent de 1414 euros la première année
Ce qui me paraissait bizarre c'est qu'elle m'annonce et me garanti 2200 euros dans 20 ans (3.5% de hausse chaque année) alors qu'avec les pertes de rendement lié à l'installation ça me parait plus que louche !

Sur un forum on m'annonçait plutot que les tarifs évolulaient en gros chaque année de +0.5% et que les panneaux perdait 0.8% en efficacité.
Donc en gros les revenus baisseraient chaque année de 0.3% !

Ce qui donnerait 1335 euros de rentrée d'argent la vingtième année au lieu de 2200 euros ! 

Est ce que certain on un retour d'expérience dans ce sens ?

Parce que si les rendements annoncés sont vraiment pas sérieux, faut que je commence à m'inquièter ! 

Comment l'installateur me garantirait qlq chose de faux dans 20 ans ! (Sauf s'il prévoit de fermer boutique dans 6 mois) 

PS : Je suis encore dans mon délai de rétractation !

micash14 · Answer

"Ce qui me paraissait bizarre c'est qu'elle m'annonce et me garanti 2200 euros dans 20 ans"   

Certainement pas au prix ou on vous vend le kit... Je le disais plus haut la qualité des panneaux est primordiale... Une installation de 3 KwC de trés bonne qualité coûte aux environs de 10000€ à l'achat... J'ai travaillé longtemps pour un artisan et nous achetions le kit de 3KwC en Autriche à ce prix... Alors une instal à 14200€, ok, mais à ce prix il y a peu de chance d'avoir le haut du panier au niveau qualité...   
en moyenne une instal fournira entre 1500 et 2000€ l'année...(les 1ères années)   
Ne pas oublier qu'il faut compter environ 2/3 mois avant d'être raccordé au réseau , à ça rajouter le délai de pose (généralement 1 mois/1,5 mois). Donc la 1ère année est généralement "maigre" au niveau revenus...  

WINDEO est une société qui commercialise des petites éoliennes, ils ont rachetés récemment SUNNEO (société commerciale spécialisée dans le PV)  

A votre place j'irai faire des devis comparatifs, privilégiez la proximité chez des artisans ou vous traiterez avec de vrais professionnels locaux plutôt que des sociétés commerciales ou votre interlocuteur ne sera qu'un commercial qui aura juste bien appris sa leçon... (Je parle en connaissance de cause ayant travaillé des deux côtés...)

lucini · Answer

Les modèles éconmiques et le calcul de rentablité présentés par ces fournisseurs sont évidemment faux grossièrement volontaristes et induisent en erreur les acheteurs.

En revanche ces vendeurs dégagent une belle rentablité sur le dos de clients incrédules et leur laissent les emprunts à rembourser.

Suivez le conseil de nemrod18 il a tout résumé

david · Answer

J'ai rappelé le vendeur à ce jour : 
Je partais colère envoyer la résilation du bon de commande ! 

Réponse de la vendeuse : un Assureur (AXA) garanti les revenus générés par les panneaux avec une hausse de 3.5% par année.
D'après elle ça fait 4 ans que WINDEO pratique ça.

Est ce que quelqu'un a déjà connu un tel montage ?

Je n'arrive pas à comprendre qu un assureur assure un modèle qui ne semble pas réaliste.
Tout est effectivement trop beau.

lucini · Answer

Exiger le contrat avec l'assureur et regarder attentivement  les exclusions.

Un assureur comme AXA ne garanti pas une rentablité sur 20 ans à 3.5 %

C'est du baratin de commercial

Attention à ne pas dépasser le délai de retractation elle cherche à gagner du temps et à vous aveugler

david · Answer

Elle ne peut pas m'apporter le contrat avant lundi.
Date du bon de commande le mardi 27 décembre. 
Par contre surpris effectivement qu'AXA garantisse de tel taux

micash14 · Answer

Ne prenez pas de risques, envoyez vôtre bordereau de rétractation, il sera toujours possible de signer un nouveau bon de commande si elle dit vrai...(même anti-daté pour profiter du CI sur 2012...)

david · Answer

merci beaucoup pour toutes vos réponses et de tous vos conseils avisés.
je cloturerai le sujet à la fin de l'aventure !
bravo à ce forum !

nemrod18 · Answer

En espérant qu'il ne sera pas trop tard...

david · Answer

des news sur le sujet :
En parallèle je me suis permis d'écrire au directeur de Windéo Est.

Premier Mail : 
"Bonjour 

Je suis un particulier :
Actuellement en cours de concrétisation d'un projet photovoltaique avec votre socièté je suis très content de tout ce que l'on m'annonce et de la vendeuse qui veille à répondre à toutes mes interrogations.
Par contre vu la somme déboursée un point de détail me chagrine tout de même et qui reste pour moi pas clair.

D'après ce que le vendeur m'a expliqué : 
- WINDEO me garanti la production de mon installation année après année sur 20 ans
- Si mon installation photovoltaique ne produit pas la somme escomptée vous remboursé la différence suivant le tableau fourni par la vendeuse. 

Le seul truc bizarre dans le tableau de rentrée d'argent et ce que n'a pas su m'expliquer la vendeuse :
Chaque année vous revalorisez le prix de rachat du kWh de 3,5% par an. (coût de la vie , il semblerait que EDF AOA s'engage sur ces prix)

Hors la seule formule officielle d'évolution du tarif d'année après année que j'ai trouvé dans le journal officiel est la suivante : 
L = 0,8 + 0,1 (ICHTrev-TS/ICHTrev-TSo) + 0,1 (FM0ABE0000/ FM0ABE0000o).  (voir document ci-joint)
De plus dans le tableau d'amortissement je ne vois pas apparaître la baisse de rendement lié au matériel.

Donc j'ai du mal à comprendre comment WINDEO fait pour me garantir des rentrées d'argent alors que le tarif de rachat futur comme le rendement ne semble pas si simple que ça (d'après les retours que j'ai sur les forums ça semble confirmé) 

Les sommes annoncées m'apparaissent très intérressante par contre êtes vous surs des sommes annoncées ? 

Désolé de déranger le patron pour ça (ou la secrétaire), mais pouvez vous m'aiguiller vers la personne qui rempli ces tableaux de rendement ? "

Premier retour du directeur Windéo Est :

"Bonjour Monsieur,

Notre service technique est effectivement fermé cette semaine.

Pour répondre à votre question: le calcul étant trop fluctuant et pour ainsi dire assez compliqué. WINDEO a "créé" un forfait (celui que vous a présenté Mlle XXXXX) ceci afin de vous donner une meilleure visibilité.

N'hésitez pas à me contacter sur mon mobile dès mon retour de congé le 02/01 (XXXXXXX) si vous avez d'autres questions.

Cordialement

Arnaud GUENÉ
Directeur Général"

david · Answer

Deuxième mail suite à vos infos sur le site :
"Bonjour Mr XXXX  (Si c'est la secrétaire merci de lui faire suivre ! ) 

Après quelques vérifications sur des forums !
Il est à noter que effectivement que les prévisions de rentrée d'argent que votre entreprise assure garantir c'est à dire des tarifs EDF revalorisé chaque année à 3.5% et un rendement constant sont complètement fausses : (Confirmation par des usagers sur divers forum; les tarifs de rachats ont même baissé en 2009 !)

Juste un petit calcul des écarts entre ce que vous prétendez garantir et le réel des rentrées si tout se passe normalement : baisse du rendement des panneaux de 0.8% chaque année + hausse théorique des tarifs de 0.5% grand max avec la formule ci jointe :

"NDRL : J'ai fait un tableau excel mais ça ne passe pas !"

Windéo Est devrait au total payer 12 497 Euros sur 20 ans ! 


J'en conclue que :
1) Pour parler clairement : Vous vous foutez de ma gueule ! Vous ne voulez rien garantir du tout ! 
2) Si un instant vous aviez réellement prévu de vous lancer dans un tel contrat vous avez clairement prévu de vous barrer avec la caisse et de fermer boutique car ce n'est clairement pas tenable ! 
3) Votre franchise baffoue complètement sa charte qualité !

MERCI AU REVOIR : ESCROCS ! "

Réponse du directeur (pendant ces vacances) :
"Monsieur,

Nous ne garantissons qu'une perte d'exploitation et non une revalorisation du tarif EDF!

Je pense que Mlle XXXX (nouvelle dans notre Entreprise) n'a pas tout assimilé!!!

Je comprend mieux votre "coup de gueule".

Désolé pour cette erreur grotesque.
Je perdrai personnellement contact avec vous ce lundi.

Sincères Salutations


Arnaud GUENÉ"


Les Modos rayés les noms s'il le faut !

nemrod18 · Answer

N'attendez pas lundi pour annuler, ça sent mauvais.

lucini · Answer

Windeo Est 
SIRET  51427508000018 
RCS Chaumont B 514 275 080 

Capital social  30.000,00 EURO  !

Immatriculation  20-08-2009 


Président  Loic WINDEO BELGIQUE  

DG  Arnaud GUENE  

pas de comptes de publiés

Cela n'inspire pas confiance

les autres sociétes windéo  en france sont aussi jeune et sans surface financière .

Alors qu'attendez vous vous rétractez

micash14 · Answer

Quel honneur ils vous font..!!! Le directeur général en personne, et pendant ces congés en plus..!!!

Panneaux Photovoltaique : Affaire en or ?

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